Есть ли у Путина хоть какая-то цель?

Медвежонка дата: 27-12-2014 - 21:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 603 Статус: В поиске	(Мавзон @ 27.12.2014 - время: 21:29) Судя по тому, что ВВП подсел на 3 срок и засветился в Форбс, цели у него есть. Власть и деньги. Да вот с другой стороны: ну пусть они будут, цели такие, если бы при этом он ещё и страну поднимать начал уже.

Sorques дата: 27-12-2014 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 21:26) Простите за пошлость - но вспомнила старую поговорку: "каков поп - таков и приход". Или это не так? Это в идеале, так как эта пословица демократический лозунг по сути, в реале все сложнее, власть и граждане навязывают друг другу свои интересы...

ОLЕG дата: 27-12-2014 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Na'vi @ 27.12.2014 - время: 21:23) Нам кто-то запрещает строить государственные предприятия? А почему бизнесмены уходят от налогов, выводят предприятия в другие области для уменьшения налогов, не вкладываются в развитие и сохранение построенного в большинстве не ими, а оставшегося от СССР ещё, разве для этого не должно работать правительство и президент, разрабатывая законодательную базу, должны работать исполнительные власти, законы должны работать. Кто виноват в том, что этого не происходит? Разве не народные избранники у власти? Вы сами сказали: у нас капитализм, каждый гребет под себя, и останавливать вовремя беспредел - задача слуг народа. Разве нет? Они есть...это предприятия оборонки, роскосмос...предприятия, занимающиеся добычей полезных ископаемых и некоторые другие, у которых контрольный пакет акций находится в гос. собственности... Но это не те предприятия, которые выпускают кастрюли и телевизоры))) так, что от этого простому народу не жарко и не холодно.... К каждому собственнику не приставишь соглядатая из фискальных органов. Но если виноват - то посодют...не волнуйтесь.

ОLЕG дата: 27-12-2014 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 21:26) Простите за пошлость - но вспомнила старую поговорку: "каков поп - таков и приход". Или это не так? Так....все именно так) поэтому мы имеем то, что имеем...и на Украине...и в России.

Мавзон дата: 27-12-2014 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Na'vi @ 27.12.2014 - время: 20:57) ...Посмотрела со стороны попробовала на ситуацию: ведь мы реально почти ничего не выпускаем уже много лет и не пытаемся восстановить производство. Если у нас даже молодой лейтенант получает вдвое больше опытного инженера - производственника, да еще на пенсию пойдет в 45, получив квартиру, кто же будет двигать свою промышленность?

Мавзон дата: 27-12-2014 - 21:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Na'vi @ 27.12.2014 - время: 21:33) (Мавзон @ 27.12.2014 - время: 21:29) Судя по тому, что ВВП подсел на 3 срок и засветился в Форбс, цели у него есть. Власть и деньги. Да вот с другой стороны: ну пусть они будут, цели такие, если бы при этом он ещё и страну поднимать начал уже. Он после Ельцина и поднимал. Пока жирок не отложился.

Владимир, ага дата: 27-12-2014 - 21:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Na'vi @ 27.12.2014 - время: 20:57) Меня западная пропаганда не волнует. Далее весь текст постинга! Считайте, что я его процитировал! Гениально! Респектище! Ни добавить, ни убавить... Вопрос можно? Вот сейчас уже приперло начать страну восстанавливать как сильную державу А кому припёрло? Если можно, ответ, соотносимый с темой - целями Путина. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 27-12-2014 - 22:13

Юлий Северенко дата: 27-12-2014 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Sorques @ 27.12.2014 - время: 21:33) (Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 21:26) Простите за пошлость - но вспомнила старую поговорку: "каков поп - таков и приход". Или это не так? Это в идеале, так как эта пословица демократический лозунг по сути, в реале все сложнее, власть и граждане навязывают друг другу свои интересы... Согласна о движении "с низу". Но не хотите же Вы сказать о доминировании низами властных структур? По моему, все это происходит при негласном поощрении, культивировании и стимуляции этих "движений" самими структурами. А значит, это соответствует их высшим задачам и целям. Если же властные структуры уступают под давлением доминирующих "низов", то тогда какие же они властные?

Юлий Северенко дата: 27-12-2014 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ОLЕG @ 27.12.2014 - время: 21:06) [/QUOTE] А вам всем не приходит в голову, что Путин ни когда и ни кого не пугает? А просто делает то, что должен делать. Думаете...это Путин устроил заварушку на Донбассе? Ага...сейчас. зачем ему это? Этот внезапно свалившийся в руки Крым...эта война у самой границы... Оно ему надо? Эти беженцы...которых надо кормить и предоставлять жилье. Эти миллионы жителей восточной Украины с криком - Путин помоги! Он просто НЕ МОЖЕТ поступать иначе, бросив на растерзание нацисткой сволочи русских. Своих мы не бросаем...народ не поймет. Путин - заложник политики США, проводимой в отношении России. И все его действия, это ответ на действия Госдепа. На кого "напал" Путин? Кто нибудь из "свидомых" мне может объяснить? И чем и кого он "пугает"? Простите, но как Вы объясните скажем последнюю ситуацию с Белоруссией? Я временно нахожусь по делам в Минске, поэтому мне эта тема близка. Я говорю о санкциях и эмбарго с поставкой белорусских продовольственных товаров в Россию. Разве это не попытка запугать, доминировать используя, мягко говоря неуклюжие инструменты воздействия. Народ в Беларуси откровенно смеется, глядя как ВВП сконфуженно отвечает на прямо поставленные вопросы: -я не знал... И ни кто не верит, что десятки скомпрометированных предприятий, в течении многих лет сотрудничавших с Россией, по тем или иным нелепым мотивам оказались в "черном списке"

Медвежонка дата: 27-12-2014 - 22:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 603 Статус: В поиске

(Владимир @ ага , 27.12.2014 - время: 21:59) Вот сейчас уже приперло начать страну восстанавливать как сильную державу А кому припёрло? Если можно, ответ, соотносимый с темой - целями Путина. Да нас с вами всех и приперло к стенке. Сидим как та старуха у разбитого корыта. Нужен хороший организатор, который сможет вычленить основные направления работы по развитию государства, сможет назначить грамотно исполнителей по всем направлениям и держать на контроле ситуацию. Я понимаю, что сложно при постоянном контакте с недовольными россиянами дело делать. Знаете как в конторах: есть часы приема посетителей, а есть время, когда работники текущие задачи выполняют так, чтоб их никто не отвлекал. Нужны постоянные мозговые штурмы, слаженная работа многих ведомств, организованный сбор информации, хорошая работа аналитиков, хорошо продуманная многошаговая длительная программа, системный подход. Важное умение президента в этом случае - умение грамотно делегировать полномочия. Реализовать задуманное будет очень тяжело. Люди распустились, расслабились, во многих головах царят анархические настроения и поведение. Нам нужен порядок. Если Путин за это возьмется и сможет разогнать эту махину, запустить, то ему памятник надо будет поставить. Если ранее все это можно было делать в более спокойной обстановке, то сейчас ещё и внешнее давление идет на нашу страну, что несомненно усложняет задачу в разы. По мере наведения порядка в разных областях, ни в коем случае нельзя переставать выпускать их из-под контроля на время решения других проблем, потому что может получиться как в поговорке: Нос вытащил — хвост увяз, хвост вытащил — нос увяз. Прям кричать хочется: ну начните уже кто-нибудь что-то делать, а не плыть по течению в предлагаемых обстоятельствах, иначе мы так и утонем =( Допишу. Мне кажется, сейчас есть главная задача: создание исправно функционирующего сильно разветвленного государственного аппарата, который смог бы реализовывать и контролировать решение всех появляющихся государственных задач на всех уровнях от самого высокого, до самого низкого. Это сообщение отредактировал Na'vi - 28-12-2014 - 00:29

Юлий Северенко дата: 27-12-2014 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Na'vi @ 27.12.2014 - время: 22:24) Прям кричать хочется: ну начните уже кто-нибудь что-то делать, а не плыть по течению в предлагаемых обстоятельствах, иначе мы так и утонем =( Страшно то, что ни кто не возьмется за это. Любому политику, к сожалению своя рубашка ближе к телу. Одного лидера мало, на это нужна хорошо слаженная команда. А по поводу возрождения - Примаков еще лет двадцать назад говорил, что если сейчас начать вкладывать деньги в инфраструктуру, экономику, то результат будет лет через сорок. А кому это нужно? Проще занять кресло лидера, срубить деньжат и благополучно отвалить в теплые страны

ЛеРТ дата: 27-12-2014 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 15:06) Западу не нужна Россия в качестве своего врага. Запад смертельно боится что Россия своими агрессивными действиями нарушит балланс. В руках у Путина страшный аргумент - кнопка. Деньги - это все ерунда. 130 или 230 - в его положении роли уже не играет. Власть - это его адреналин, его наркотик. Я живу далеко от России, и вижу тот страх, который существующий режим в России вызывает у людей. Я вижу, как своими действиями в Украине, Россия получила очередного врага - некогда бывший братский народ. Это да... С Ираком как хорошо было - пробиркой в ООН потряс и дело в шляпе. Страна в руинах, сотни тысяч убитых, Саддам в петле, баланс соблюден. А тут проклятая кнопка не дает... баланс соблюсти...) К слову, а откуда страх-то? Не из телевизора ли? А может это опять, того... "пробиркой трясут"? Да что там с жителей далекой страны взять... Тут из Киева ночью звонят и орут в трубку, что мы на них напали и объявили войну...)

Юлий Северенко дата: 27-12-2014 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ЛеРТ @ 27.12.2014 - время: 22:37) Да что там с жителей далекой страны взять... Тут из Киева ночью звонят и орут в трубку, что мы на них напали и объявили войну...) А разве это не так? Или будем опять вспоминать о купленном в магазине за углом тяжелом вооружении, "местных жителях" имеющих навыки владения стратегическим оружием и ведения боевых действий, наличие оружия с Российских военных баз, о боевых офицерах проводящих "отпуск" на территории ЛНР и ДНР, о заблудившихся десантниках и проч. проч. Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 27-12-2014 - 22:47

ЛеРТ дата: 27-12-2014 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 22:45) (ЛеРТ @ 27.12.2014 - время: 22:37) Да что там с жителей далекой страны взять... Тут из Киева ночью звонят и орут в трубку, что мы на них напали и объявили войну...)А разве это не так? Или будем опять вспоминать о купленном в магазине за углом тяжелом вооружении, "местных жителях" имеющих навыки владения стратегическим оружием и ведения боевых действий, наличие оружия с Российских военных баз, о боевых офицерах проводящих "отпуск" на территории ЛНР и ДНР, о заблудившихся десантниках и проч. проч. Да ясен пень...) Там исключительно псковские десантники воюют, а еще алтайская бронетанковая милиция зверствует. И танки только из России, на Донбассе частей не было, укровояки танки не бросали в панике... А местные - исключительно маргиналы, в армии никто не служил, все пьют водку с утра до ночи, и автоматов в глаза не видели? Я правильно перечислил все тренды вашей пропаганды?))

Sorques дата: 27-12-2014 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 22:05) Согласна о движении "с низу". Но не хотите же Вы сказать о доминировании низами властных структур? По моему, все это происходит при негласном поощрении, культивировании и стимуляции этих "движений" самими структурами. А значит, это соответствует их высшим задачам и целям. Любая власть действует в векторе определяемом гражданами,она только подхватывает их и играет на этом поле...в 90-х было сложнее, там были две непримеримые группы, с противоположенными настроениями, одни хотели в социализм и хороводы водить вокруг серпов и молотов, а другие в капитализм и демократию, причем в лубочном варианте, которого не бывает...в итоге власть пыталась балансировать между двумя настроениями и ее не любили и не уважали все...сейчас проще, консервативный капитализм с патернализмом и с советскими и имперскими "духовными скрепами", что в какой то степени подходит всем... Если же властные структуры уступают под давлением доминирующих "низов", то тогда какие же они властные? Соглашаясь и уступая в мелочах, да еще громко об этом заявляя, а иногда и предвосхищая, легче использовать эти настроения в своих целях... профессионал играет на любом поле...скажем Виталий Чуркин был заместителем министра иностранных дел Козырева, причем с ним они однокашники и наверное приятели, иначе бы он его не назначил и был вынужден проводить Ту политику, а теперь Иную...это профессионализм, достойный Талейрана...

Юлий Северенко дата: 27-12-2014 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(ЛеРТ @ 27.12.2014 - время: 23:04) Я правильно перечислил все тренды вашей пропаганды?)) Пропаганды? Где Вы усмотрели в моем посте пропаганду? Какую, во имя кого, чего? С каких пор высказывание своей точки зрения называется пропагандой? Или наличие своего мнения, отличного от вашего, автоматически навешивает ярлык "империалистического" врага? Владение такими "страшными" терминами, конечно априорно все расставляет на свои места: оппонент - вражеский пропагандист, пляшущий под дудку дедушек с Уолл-стрит.

ЛеРТ дата: 27-12-2014 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 23:14) (ЛеРТ @ 27.12.2014 - время: 23:04) Я правильно перечислил все тренды вашей пропаганды?)) Пропаганды? Где Вы усмотрели в моем посте пропаганду? Какую, во имя кого, чего? С каких пор высказывание своей точки зрения называется пропагандой? Или наличие своего мнения, отличного от вашего, автоматически навешивает ярлык "империалистического" врага? Владение такими "страшными" терминами, конечно априорно все расставляет на свои места: оппонент - вражеский пропагандист, пляшущий под дудку дедушек с Уолл-стрит. Я разве навешиваю ярлык? Вы его сами себе навесили, а я всего лишь спросил...)) И насчет своего мнения - на основании чего оно у вас складывается? Только не торопитесь с ответом...)

Radko дата: 27-12-2014 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 22:45) (ЛеРТ @ 27.12.2014 - время: 22:37) Да что там с жителей далекой страны взять... Тут из Киева ночью звонят и орут в трубку, что мы на них напали и объявили войну...) А разве это не так? Ага, конечно, давайте. Или будем опять вспоминать о купленном в магазине за углом тяжелом вооружении, То, что Украина торгует им направо и налево - давно не секрет. То что украинские вояки продают технику и вооружение Новороссии - тоже давно не секрет. "местных жителях" имеющих навыки владения стратегическим оружием и ведения боевых действий, Это вы о польских, грузинских, американских наемниках, спецназовцах, кадровых офицерах разведки и спецслужб США и НАТО? Правильно? наличие оружия с Российских военных баз, Кто Вам эту глупость сказал и где хоть малейшее тому доказательство? о боевых офицерах проводящих "отпуск" на территории ЛНР и ДНР, И что? Они свободные люди, где хотят, там и проводят. Почему американским офицерам можно проводить отпуск в воюющей стране за тридевять земель от США, а русским - нельзя, по соседству? о заблудившихся десантниках Они реально заблудились. Там границы вообще как таковой нет, если Вы не в курсе. Украинские вояки точно так же и к нам заезжали по ошибке - с оружием и техникой. и проч. проч. Что именно?

Безумный Иван дата: 27-12-2014 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 27.12.2014 - время: 21:37) Если у нас даже молодой лейтенант получает вдвое больше опытного инженера - производственника, да еще на пенсию пойдет в 45, получив квартиру, кто же будет двигать свою промышленность? Лейтенанта обеспечивает государство, а инженера хозяин. Кому выдвигать претензию? Государству что бы платило меньше или хозяину что бы платил больше? А виноват как всегда Путин. Да, а сколько сейчас лейтенант получает? Неужели так много?

ЛеРТ дата: 27-12-2014 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Владимир, ага @ 26.12.2014 - время: 17:59) Но всё-таки - вопрос в теме о другом. Какие у Путина цели, если они есть? Вы всерьез полагаете, что в этой теме отпишутся люди, с которыми Путин делится своими планами и рассказывает о своих целях?) Если нет, то что кроме домыслов разной степени талантливости вы здесь рассчитываете прочитать? )

Юлий Северенко дата: 27-12-2014 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	[QUOTE=Sorques,27.12.2014 - время: 23:07][/QUOTE] <q>Любая власть действует в векторе определяемом гражданами,она только подхватывает их и играет на этом поле... </q>[/QUOTE] Пришел в голову давно забытый термин "Слуги народа". Как то с недоверием к этому отношусь, т.к. хорошо помню то время

Radko дата: 27-12-2014 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Безумный Иван @ 27.12.2014 - время: 23:39) (Мавзон @ 27.12.2014 - время: 21:37) Если у нас даже молодой лейтенант получает вдвое больше опытного инженера - производственника, да еще на пенсию пойдет в 45, получив квартиру, кто же будет двигать свою промышленность? Лейтенанта обеспечивает государство, а инженера хозяин. Кому выдвигать претензию? Государству что бы платило меньше или хозяину что бы платил больше? А виноват как всегда Путин. Лейтенант, как и любой военный получает эти деньги за то, что может настать момент когда он должен будет положить свою жизнь за Россию. И это справедливо. У инженера такой необходимости в работе нет. Да, а сколько сейчас лейтенант получает? Неужели так много? Да, зарплаты в армии сейчас очень неплохие.

Юлий Северенко дата: 27-12-2014 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Radko @ 27.12.2014 - время: 23:32) (Юлия Северенко @ 27.12.2014 - время: 22:45) (ЛеРТ @ 27.12.2014 - время: 22:37) Да что там с жителей далекой страны взять... Тут из Киева ночью звонят и орут в трубку, что мы на них напали и объявили войну...) А разве это не так? Ага, конечно, давайте. Или будем опять вспоминать о купленном в магазине за углом тяжелом вооружении, То, что Украина торгует им направо и налево - давно не секрет. То что украинские вояки продают технику и вооружение Новороссии - тоже давно не секрет. "местных жителях" имеющих навыки владения стратегическим оружием и ведения боевых действий,Это вы о польских, грузинских, американских наемниках, спецназовцах, кадровых офицерах разведки и спецслужб США и НАТО? Правильно? наличие оружия с Российских военных баз, Кто Вам эту глупость сказал и где хоть малейшее тому доказательство? о боевых офицерах проводящих "отпуск" на территории ЛНР и ДНР,И что? Они свободные люди, где хотят, там и проводят. Почему американским офицерам можно проводить отпуск в воюющей стране за тридевять земель от США, а русским - нельзя, по соседству? о заблудившихся десантниках Они реально заблудились. Там границы вообще как таковой нет, если Вы не в курсе. Украинские вояки точно так же и к нам заезжали по ошибке - с оружием и техникой. и проч. проч.Что именно? Ну конечно, конечно! Вот Вы все и расставили по своим местам! Все так просто: кто не с нами - тот против нас А попробуйте сами привести железные аргументы, доказывающие Вашу правоту. Я ни каких аргументов приводить не буду - облегчу Ваш труд писать мне опровержение, и постараюсь все это сделать за Вас: Все аргументы, приведенные мной Вы назовете вражеской пропагандой, одновременно априорно противопоставляя им факты, отвечающие Вашей точки мировоззрения. Разве это не так?

Безумный Иван дата: 27-12-2014 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Radko @ 27.12.2014 - время: 23:48) Да, зарплаты в армии сейчас очень неплохие. Вряд ли такие большие. Иначе бы пенсия у меня была бы большая, она ведь от текущих окладов зависит.

Radko дата: 27-12-2014 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат	(Безумный Иван @ 27.12.2014 - время: 23:56) (Radko @ 27.12.2014 - время: 23:48) Да, зарплаты в армии сейчас очень неплохие. Вряд ли такие большие. Иначе бы пенсия у меня была бы большая, она ведь от текущих окладов зависит. Пенсия по разному высчитывается. Сами же знаете. У отца такая, что я бы с такой зарплатой спокойно в ипотеку бы впрягся.