Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
avp, интересное мнение, но я не понял, где вывод из сказанного. ОК, обстановка в Беларуси есть борьба бандюг с ботанами. И что? Я не понял, к кому из них Вы испытываете презрение. Ко всем?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
От посадки на военном аэродроме гражданского самолета криков было бы еще больше.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 14-06-2021 - 17:34)
avp, интересное мнение, но я не понял, где вывод из сказанного. ОК, обстановка в Беларуси есть борьба бандюг с ботанами. И что? Я не понял, к кому из них Вы испытываете презрение. Ко всем?

К Путину. Свержение Лукашенко - начало конца путинского режима.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 14-06-2021 - 17:14)
Каким же это образом присутствии поблизости истребителя облегчает навигацию? Ерунда какая-то. Если экипаж и/или пассажиры видят его, то пользы никакой - поскольку это, знаете ли, нервирует само по себе, а если не видят - то и пользы тоже нет и не может быть.
При получении сигнала что у опасного самолета вышла из строя связь или навигация, истребитель перестраивается впереди и заводит самолет на глиссаду



Может. Как и на Вильнюсский терминал. Однако другого места для посадки кроме как в приспособленный для этого аэропорт еще никто не придумал
Он мог сесть на ближайшем военном аэродроме в Лиде.

Может быть так было бы лучше. Но у авиадиспетчеров наверное инструкции рекомендовать в первую очередь те аэродромы, которые находятся у них в обеспечении, а не у военных. Как думаете, если бы был рекомендован аэродром в Лиде и пилот согласился бы с этой рекомендацией, это как-то поменяло бы ситуацию с отношением к инциденту в мире?


Я понял так, что Вам нечего возразить по существу относительно возможности посадки 737-го на военном аэродроме.

Жаль что Вы не поняли смысл написанного мной.
Предполагаю что у пилотов и у диспетчеров есть инструкции, согласно которых они и действовали.
Ну если Вы уж так зацепились за военный аэропорт, озвучьте пожалуйста какой в этом мог быть тайный смысл. Почему самолет не посадили на военном аэродроме?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 17:32)
При получении сигнала что у опасного самолета вышла из строя связь или навигация, истребитель перестраивается впереди и заводит самолет на глиссаду

Странно в этом смысле, что истребители не сопровождают каждый пассажирский лайнер. На случай, если у последнего внезапно выйдет из строя связь.
Может быть так было бы лучше. Но у авиадиспетчеров наверное инструкции рекомендовать в первую очередь те аэродромы, которые находятся у них в обеспечении, а не у военных. Как думаете, если бы был рекомендован аэродром в Лиде и пилот согласился бы с этой рекомендацией, это как-то поменяло бы ситуацию с отношением к инциденту в мире?
Нет, конечно. Я лишь о том, что если бы это была реальная серьезная ситуация, то рейс сел бы в Лиде. Но, поскольку это изначально был вертеп, и всем было ясно, что никакой реальной опасности нет, то самолет сел в Минске.
Жаль что Вы не поняли смысл написанного мной.
Предполагаю что у пилотов и у диспетчеров есть инструкции, согласно которых они и действовали.
Ну если Вы уж так зацепились за военный аэропорт, озвучьте пожалуйста какой в этом мог быть тайный смысл. Почему самолет не посадили на военном аэродроме?
Выше я написал, почему. Смысл написанного Вами я понял хорошо, я лишь имею в виду, что Ваши предположения на эту тему не есть весомые аргументы.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 14-06-2021 - 17:42)
Странно в этом смысле, что истребители не сопровождают каждый пассажирский лайнер. На случай, если у последнего внезапно выйдет из строя связь.

А такие случаи были?


Нет, конечно. Я лишь о том, что если бы это была реальная серьезная ситуация, то рейс сел бы в Лиде. Но, поскольку это изначально был вертеп, и всем было ясно, что никакой реальной опасности нет, то самолет сел в Минске.

Что бы диспетчеру рекомендовать посадку на военном аэродроме, ему сначала надо созвониться и узнать готовы ли военные принять Боинг, свободна ли полоса. Работают ли все навигационные огни. Не производятся ли в данный момент учебно-боевые полеты, какие рекомендации военного метеоцентра обеспечения полетов. Это другое ведомство. Так что в первую очередь они рекомендуют ближайший аэродром своего ведомства, информация о которых у них полная и готовая.


Выше я написал, почему. Смысл написанного Вами я понял хорошо, я лишь имею в виду, что Ваши предположения на эту тему не есть весомые аргументы.

Знаете ли Вы ситуации в мире, когда в подобных случаях самолет сажали на военном аэродроме?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 14-06-2021 - 17:42)
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 17:32)
При получении сигнала что у опасного самолета вышла из строя связь или навигация, истребитель перестраивается впереди и заводит самолет на глиссаду
Странно в этом смысле, что истребители не сопровождают каждый пассажирский лайнер. На случай, если у последнего внезапно выйдет из строя связь.
Может быть так было бы лучше. Но у авиадиспетчеров наверное инструкции рекомендовать в первую очередь те аэродромы, которые находятся у них в обеспечении, а не у военных. Как думаете, если бы был рекомендован аэродром в Лиде и пилот согласился бы с этой рекомендацией, это как-то поменяло бы ситуацию с отношением к инциденту в мире?
Нет, конечно. Я лишь о том, что если бы это была реальная серьезная ситуация, то рейс сел бы в Лиде. Но, поскольку это изначально был вертеп, и всем было ясно, что никакой реальной опасности нет, то самолет сел в Минске.

Вы полагаете, что если бы самолет сел в Лиде, Протасевича не арестовали бы?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 14-06-2021 - 18:42)
Вы полагаете, что если бы самолет сел в Лиде, Протасевича не арестовали бы?

Я уверен что уважаемый Плепорций спрашивал бы "Почему его посадили в Лиде?" Ведь это опаснее. В Минске две полосы 3800 м шириной 60 метров. От ВПП до аэродрома далеко. Зачем посадили в Лиде? Что бы от общественности скрыть?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безумный Иван, если ты выше написал, что никто не сомневается в целях посадки самолёта, а дело только в деталях кто проинформировал о пассажире, то какая разница, где его сажали и как все было?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-06-2021 - 20:11)
Безумный Иван, если ты выше написал, что никто не сомневается в целях посадки самолёта, а дело только в деталях кто проинформировал о пассажире, то какая разница, где его сажали и как все было?

Нет. Я писал что никто не сомневается в том что посадка самолета и Протасевич на борту это не было совпадением.
А вот цели посадки самолета были две.
1. Арестовать Протасевича
2. Реакция на сообщение о взрыве самолета в Вильнюсе

Я склоняюсь ко второй версии
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 20:34)
2. Реакция на сообщение о взрыве самолета в Вильнюсе

Я склоняюсь ко второй версии

Почему?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-06-2021 - 23:05)
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 20:34)
2. Реакция на сообщение о взрыве самолета в Вильнюсе

Я склоняюсь ко второй версии
Почему?

Если принять первую версию, надо согласиться с тем что Лукашенко дурак. Сам себе на жопу придумал это геморрой, который никак не может теперь уладить. Потеряла Беларусь много и в политическом и в экономическом плане и не получила ничего взамен. Протасевич этот нужен Лукашенке не больше чем Бут для Байдена.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Витя, ты слишком здраво рассуждаешь в данном случае...)
От эмоций которые проявляются в политике, никто не застрахован, кроме того, теперь нет второго стула, а в Беларуси всегда сидели на двух..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-06-2021 - 23:23)
Витя, ты слишком здраво рассуждаешь в данном случае...)
От эмоций которые проявляются в политике, никто не застрахован, кроме того, теперь нет второго стула, а в Беларуси всегда сидели на двух..

Если бы Лукашенко рассуждал не здраво, он бы не продержался на своем месте так долго.
И даже если бы он был одержим личной местью, спецслужбы Беларуси устроили бы Протасевичу что-нибудь в Польше. Это проще и дешевле.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вить, не знаю, все могут пока только строить версии об этой истории..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15-06-2021 - 00:17)
Вить, не знаю, все могут пока только строить версии об этой истории..

Почему же в ситуации с Моралесом не никто не строил версий и всем было все ясно?
И почему Моралес сам отрицал что его самолет кто-то осматривал, а настаивал на том, что он никого в самолет не пустил ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 15-06-2021 - 00:26)
Почему же в ситуации с Моралесом не никто не строил версий и всем было все ясно?
И почему Моралес сам отрицал что его самолет кто-то осматривал, а настаивал на том, что он никого в самолет не пустил ?

Моралес независимый свидетель, его в Боготе никто не мог вынудить говорить неправду, он говорил, что предложил сам заглянуть охране канцлера, чтобы эта глупая история закончилась.. Его никто не обыскивал и никто не предлагал обыскать самолёт.. Там понятная ситуация.. В итоге три страны извинялись, ибо выглядели не лучшим образом..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15-06-2021 - 01:35)
Моралес независимый свидетель, его в Боготе никто не мог вынудить говорить неправду, он говорил, что предложил сам заглянуть охране канцлера, чтобы эта глупая история закончилась.. Его никто не обыскивал и никто не предлагал обыскать самолёт.. Там понятная ситуация.. В итоге три страны извинялись, ибо выглядели не лучшим образом..

Он по прилету говорил что никого в самолет для осмотра не пустил до конца.
Тебе найти материал?
Значит все же ситуация не однозначная?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 15-06-2021 - 01:37)
Он по прилету говорил что никого в самолет для осмотра не пустил до конца.
Тебе найти материал?
Значит все же ситуация не однозначная?

Не было осмотра, а охрана или чиновник из сопровождения канцлера просто заглянул.. По периметру охрана Моралеса самолёт не охраняла.. Это самолёт на восемь мест..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15-06-2021 - 02:02)
Не было осмотра, а охрана или чиновник из сопровождения канцлера просто заглянул.. По периметру охрана Моралеса самолёт не охраняла.. Это самолёт на восемь мест..

Разные источники пишут по разному. Некоторые пишут что Моралес вообще никого не пустил в самолет, другие пишут что добровольно пустил, третьи пишут что осмотр производился вообще без Моралеса. А для тебя все однозначно ясно и понятно. Как будто ты сам там присутствовал
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 608
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 15-06-2021 - 02:08)
(Sorques @ 15-06-2021 - 02:02)
Не было осмотра, а охрана или чиновник из сопровождения канцлера просто заглянул.. По периметру охрана Моралеса самолёт не охраняла.. Это самолёт на восемь мест..
Разные источники пишут по разному. Некоторые пишут что Моралес вообще никого не пустил в самолет, другие пишут что добровольно пустил, третьи пишут что осмотр производился вообще без Моралеса. А для тебя все однозначно ясно и понятно. Как будто ты сам там присутствовал

Австрийцы поднимали в воздух военный истребитель, чтобы посадить самолет Моралеса?
Нет.
Австрийцы передавали на борт самолета Моралеса заведомо ложное сообщение о бомбе?
Нет.
Самолет Моралеса это гражданский борт с примерно 200 мирных граждан на борту?
Нет.
Похож ли тогда случай с самолетом Моралеса на захват государственным пиратом Лукашенко А.Г. гражданского воздушного судна компании RyanAir (формулировка, если что - от гендиректора авиакомпании)?
Ну, напрашивается ответ - нет, как и на все предыдущие вопросы)))))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 14-06-2021 - 17:34)
От посадки на военном аэродроме гражданского самолета криков было бы еще больше.
Я так не думаю. Примерно столько же.
К Путину. Свержение Лукашенко - начало конца путинского режима.
Ну да, наверное так и есть.
Вы полагаете, что если бы самолет сел в Лиде, Протасевича не арестовали бы?
Нет, я не о том. Протасевича в любом случае приняли бы. Но тогда вся операция выглядела бы чуть более правдоподобной. А то и вправду - вести через всю Беларусь самолет типа с бомбой на борту в самоё её сердце - в Минск... Ну форменный вертеп!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-06-2021 - 10:32
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 15-06-2021 - 10:30)
Нет, я не о том. Протасевича в любом случае приняли бы. Но тогда вся операция выглядела бы чуть более правдоподобной. А то и вправду - вести через всю Беларусь самолет типа с бомбой на борту в самоё её сердце - в Минск... Ну форменный вертеп!

Вы часто летаете на самолетах? Я вот часто. И заметил, что когда я лечу в Москву с восточной части России, самолет начинает снижение когда пролетает город Владимир. За 180 км до аэродрома. Это если он летел на высоте 10-11 тыс метров. Такие расстояние нужно пролететь самолету что бы снизиться. Как раз примерно такое расстояние и было до Минска. Так что в Лиду самолет мог разве что спикировать, либо нарезать круги снижаясь примерно такое же время 15-20 минут.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 14-06-2021 - 17:50)
А такие случаи были?
Какие случаи? Что Вы имеете в виду? Вот мне представляется нелепой ситуация, когда в поле зрения экипажа и пассажиров пассажирского лайнера "на эшелоне" вдруг появляется истребитель, а на вопрос, какого чёрта, его пилот отвечает: я тут на случай, если у вас вдруг связь выйдет из строя. Я тогда помогу вам с навигацией. Вам такая картинка представляется нормальной?
Что бы диспетчеру рекомендовать посадку на военном аэродроме, ему сначала надо созвониться и узнать готовы ли военные принять Боинг, свободна ли полоса. Работают ли все навигационные огни. Не производятся ли в данный момент учебно-боевые полеты, какие рекомендации военного метеоцентра обеспечения полетов. Это другое ведомство. Так что в первую очередь они рекомендуют ближайший аэродром своего ведомства, информация о которых у них полная и готовая.
Во-первых, Ваши предположения о том, кто с кем должен созвониться, есть не более чем домыслы человека, далекого от темы. Во-вторых, повторяю, речь идет о безопасности. Если бы не бомба - конечно, пусть летит хоть в Минск, хоть куда. А когда есть опасность взрыва, то при выборе точки посадки руководящими должны быть соображения безопасности, а не ведомственной принадлежности посадочной полосы и пр.
Знаете ли Вы ситуации в мире, когда в подобных случаях самолет сажали на военном аэродроме?
Нет. Вынужденные посадки пассажирских лайнеров на военных аэродромах - не очень большая редкость. Большая редкость - сообщения о минировании самолетов, которые уже давно вылетели из аэропорта и находятся "на эшелоне". Но если такие сообщения поступают, то самолет стараются немедленно посадить в ближайшем пригодном для того месте. Ближайшим в нашем случае был аэродром в Лиде, до него, насколько я знаю, было менее 5 мин. лёта.
Вы часто летаете на самолетах? Я вот часто. И заметил, что когда я лечу в Москву с восточной части России, самолет начинает снижение когда пролетает город Владимир. За 180 км до аэродрома. Это если он летел на высоте 10-11 тыс метров. Такие расстояние нужно пролететь самолету что бы снизиться. Как раз примерно такое расстояние и было до Минска. Так что в Лиду самолет мог разве что спикировать, либо нарезать круги снижаясь примерно такое же время 15-20 минут.
И это рассуждения человека, который на самолетах не раз летал, но ни разу их не пилотировал. Домыслы дилетанта, уж простите. Поскольку Вы очевидно не знаете, за какое время технически способен снизиться "Боинг" при наличии к тому серьезных поводов.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-06-2021 - 11:00
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 699
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 15-06-2021 - 09:56)
И это рассуждения человека, который на самолетах не раз летал, но ни разу их не пилотировал. Домыслы дилетанта, уж простите. Поскольку Вы очевидно не знаете, за какое время технически способен снизиться "Боинг" при наличии к тому серьезных поводов.

А сами много налетали, за штурвалом, особенно на боинге, или такой же дилетант?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

300 спартанцев

Считаете ли вы выборы в Москве честными?

Историческая ошибка власти России?

Изменится ли что-нибудь в России после выборов

Ненормальная страна?



>