Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ien, давайте все-таки разберемся подробно.
Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_1.html#p73

Вы сами уже написали, что "Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом".

Это что же получается: если бюджет некоей НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег, скажем, граждан Украины, то ее следует считать "представляющей интересы доверителя за рубежом"? Сравните с американским законом, в котором иностранный агент "полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа". Чувствуете разницу? Полностью или в значительной степени. Сапиенти сат, Вы в этом правы.

Далее.

Берем казус, который я выше уже излагал. Когда на американские деньги была создана (якобы) НКО, целью которой являлась борьба с коррупцией. Предположим, что грант не был бы уворован, и НКО действительно бы расследовала и выявляла факты коррупции в Ярославле и области и публиковала разоблачения в своем регулярном органе "Антикор". С точки зрения закона об НКО деятельность такой организации считалась бы политической, а сама она, соответственно, иностранным агентом. Вопрос: не слишком ли расширительно в законе определено понятие "политической деятельности"? Почему-то получается, что общественный контроль над бюрократией путем придания гласности фактов воровства и взяточничества есть форма политики! Сравните это с тем, что обозначено под политической деятельностью, например, в соответствующем американском законе.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 28.04.2013 - время: 09:07)
Это что же получается: если бюджет некоей НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег, скажем, граждан Украины, то ее следует считать "представляющей интересы доверителя за рубежом"? Сравните с американским законом, в котором иностранный агент "полностью или в значительной степени управляется, контролируется, финансируется или субсидируется из-за рубежа". Чувствуете разницу?

Чувствую разницу. А бюджет какой НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег граждан Украины?

Вы сами уже написали, что "Иностранный агент (также зарубежный представитель) — лицо (физическое или юридическое), представляющее интересы доверителя за рубежом".

Я процитировал Вики. Статью в неё не я писал.

Вопрос: не слишком ли расширительно в законе определено понятие "политической деятельности"?

Дайте определение понятию политическая деятельность.

Сравните это с тем, что обозначено под политической деятельностью, например, в соответствующем американском законе.

И что обозначено под политической деятельностью в соответствующем американском законе?

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.04.2013 - время: 00:52)
Простите, mjo, Вы где прохожих на эту тему опрашивали? На алабамщине или оклахомщине?
Для начала посмотрите фильм 1942 года выпуска. перед просмотром переведите название фильма и рекламные слоганы.
SMASH SPIES! They're here...deadly, ruthless...attacking our home front!
America on the ALERT!
Потом посмотрите словарь
и словарь синонимов. Поинтересуйтесь какое значение имеет слово intelligencer как синоним словосочетания foreign agent и опросите прохожих во флоридщине и техасщине. Может Вы что-то поменяете в своём мнении о распространённом значении foreign agent в США. Но с 1938 года закон действует и ни у кого паранойи не вызывает. Что бояться людям, которые не являются шпионами? Надо спокойно сеять разумное, доброе, вечное соблюдая закон страны прибывания. Кстати в РФ закон по иностранным агентам более либерален чем в США.
Я Вас ещё не очаровал?

Зачем мне словари? У меня под боком носитель английского (американского) языка в должности зятя. 00064.gif Естественно я у него проконсультировался.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ien @ 28.04.2013 - время: 12:42)
Чувствую разницу. А бюджет какой НКО состоит на 95% из пожертвований россиян и на 5% из денег граждан Украины?

Не знаю, может быть и нет такой НКО. Что это меняет? Я как юрист анализирую текст закона. Вы не согласны с моим анализом?
Я процитировал Вики. Статью в неё не я писал.
Кто Вас знает... Может, Вы ночами тайком пописываете туда статейки? А? Если же серьезно, то Вики не при чем. Я, повторю, по жизни юрист, и для меня агент - тот, кто представляет чужие интересы. Тот, кто действует в чужом интересе. Глава такая есть в ГК РФ. В этом смысле меня коробит, когда законодатель называет иностранным агентом, например МХТ во главе с Людмилой Алексеевой. Вы тоже думаете, что они действуют исключительно в чужих интересах?
Дайте определение понятию политическая деятельность.
Я придерживаюсь точки зрения Аристотеля: политика - деятельность индивидов и социальных групп, связанная с отношениями по поводу завоевания, удержания и использования власти с целью реализации своих интересов.
И что обозначено под политической деятельностью в соответствующем американском законе?
The term ‘‘political activities’’ means any activity that the person engaging in believes will, or that the person intends to, in any way influence any agency or official of the Government of the United States or any section of the public within the United States with reference to formulating, adopting, or changing the domestic or foreign policies of the United States or with reference to the political or public interests, policies, or relations of a government of a foreign country or a foreign political party;
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/USCODE-2009-t...1-subchapII.pdf

"Термин "политическая активность" означает любую активность персоны - текущую или планируемую - влияющую на любое агентство или чиновника правительства Соединенных Штатов или любой части общественности в пределах Соединенных Штатов в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединенных Штатов или в отношении политических или общественных интересов, политики или отношений правительства зарубежной страны или иностранной политической партии.

Однако в ходе моих изысканий вроде бы как выяснилось, что FARA в своем оригинальном виде в США не действует. Закон в первоначальном виде просуществовал до 1966 года, когда в него были внесены кардинальные изменения. Закон фактически был переориентирован с попыток ограничить пропагандистскую деятельность на попытки сдержать деятельность лоббистов и поддержать независимость принятия решений американскими законодателями. Теперь агентом иностранного государства могли считаться только лицо или организация, которые непосредственно осуществляют деятельность "для или по поручению иностранного образования".
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 28.04.2013 - время: 15:22)
Не знаю, может быть и нет такой НКО. Что это меняет?

Ничего не меняет.
Давайте подождём, когда появится НКО с 95% бюджета из пожертвований российских граждан и 5% иностранных. Посмотрим, может что-то изменится.

Я как юрист анализирую текст закона. Вы не согласны с моим анализом?
С тем, что закон обязывает НКО, в случае наличия иностранного финансирования, пусть незначительного, зарегистрироваться как иностранный агент? Соглашусь не проверяя. А что в этом плохого?

Кто Вас знает... Может, Вы ночами тайком пописываете туда статейки? А?

Рад бы, но всё свободное время на чадо уходит.

В этом смысле меня коробит, когда законодатель называет иностранным агентом, например МХТ во главе с Людмилой Алексеевой. Вы тоже думаете, что они действуют исключительно в чужих интересах?

Ну если я не ошибаюсь, госпожа Алексеева произносила слова "Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному....государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня...; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам". Я ничего не имею против США, но они мне чужие. Это ЧУЖОЕ государство.
И дело даже не в Алексеевой. Мне просто непонятно, почему люди, выступающие за честность, прозрачность, права человека, вдруг так забеспокоились, кода им предписали стать прозрачными в части страны происхождения финансирования их организации. От это борьба за права человека, честность выборов и свободу слова потеряла свою ценность и общественную значимость? А мне, как гражданину РФ интересно на чьи деньги мешают строить трассу Москва-Питер.

"Термин "политическая активность" означает любую активность персоны - текущую или планируемую - влияющую на любое агентство или чиновника правительства Соединенных Штатов или любой части общественности в пределах Соединенных Штатов в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединенных Штатов или в отношении политических или общественных интересов, политики или отношений правительства зарубежной страны или иностранной политической партии.

А у нас какое определение политической деятельности?

Теперь агентом иностранного государства могли считаться только лицо или организация, которые непосредственно осуществляют деятельность "для или по поручению иностранного образования".

Ещё и по просьбе. Не только по поручению. И если он по этой просьбе
(i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal;

(ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal;

(iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal;

то оно таки, лицо это - agent of a foreign principal


ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 28.04.2013 - время: 13:58)
Зачем мне словари? У меня под боком носитель английского (американского) языка в должности зятя. 00064.gif Естественно я у него проконсультировался.

Ну если зять говорит, тогда Вам придётся подождать, когда мой старший женится. Я у снохи спрошу. Либо Вам придётся принять версию словарей.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня ма-аленький вопрос: чо мы так смотрим на Запад? На США? На Европу? Вот, у них там "агенты" и разная прочая фигня. Ну, и чо?! У нас
своей головы нет, чтобы разобраться и решить наши проблемы? Если есть
голова на плечах, составьте конкуренцию всяким иностранным НКО. Заведите свои НКО. Пусть они посоревнуются в оказании помощи и всяческих услуг нашим людям. И тогда всякие пришлые НКО сами уйдут
за полной своей ненадобностью! Не можете конкурировать? Так не мешайте
людям работать. Не вставляйте палки в колеса.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8297
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 19:23)
У меня ма-аленький вопрос: чо мы так смотрим на Запад? На США? На Европу? Вот, у них там "агенты" и разная прочая фигня. Ну, и чо?! У нас
своей головы нет, чтобы разобраться и решить наши проблемы? Если есть
голова на плечах, составьте конкуренцию всяким иностранным НКО. Заведите свои НКО. Пусть они посоревнуются в оказании помощи и всяческих услуг нашим людям. И тогда всякие пришлые НКО сами уйдут
за полной своей ненадобностью! Не можете конкурировать? Так не мешайте
людям работать. Не вставляйте палки в колеса.

вот как просто решаются вопросы государственного масштаба)) на уровне церковно- приходской школы))
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ien @ 28.04.2013 - время: 17:58)
Ничего не меняет.
Давайте подождём, когда появится НКО с 95% бюджета из пожертвований российских граждан и 5% иностранных. Посмотрим, может что-то изменится.
Я думаю, что для начала стоило бы подождать появления НКО, которые явно и однозначно лоббируют на российской политической арене чужие враждебные для РФ интересы! А не заниматься охотой на ведьм.
С тем, что закон обязывает НКО, в случае наличия иностранного финансирования, пусть незначительного, зарегистрироваться как иностранный агент? Соглашусь не проверяя. А что в этом плохого?
Во-первых, это вопиюще неграмотно. "Мода на идиотизм", как однажды сказал (по другому поводу) Михаил Леонтьев. Во-вторых, это способ наклеить ярлык на НКО, поскольку "иностранный агент" на русском звучит как что-то нехорошее. Знаете историю про НКО и муковисцидоз? Ознакомьтесь с этим позорищем: http://lenta.ru/news/2013/04/25/refuse/
Ну если я не ошибаюсь, госпожа Алексеева произносила слова "Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному....государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня...; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам". Я ничего не имею против США, но они мне чужие. Это ЧУЖОЕ государство.
Алексеева, как Вы помните, была вынуждена эмигрировать в США в 1977 году, где ей было предоставлено политическое убежище и американское гражданство. Вы полагаете, что всякий, кто присягнет на верность США, автоматически будет защищать только и исключительно американские интересы? Скажите - у Вас есть факты подобной деятельности Алексеевой?
И дело даже не в Алексеевой. Мне просто непонятно, почему люди, выступающие за честность, прозрачность, права человека, вдруг так забеспокоились, кода им предписали стать прозрачными в части страны происхождения финансирования их организации. От это борьба за права человека, честность выборов и свободу слова потеряла свою ценность и общественную значимость? А мне, как гражданину РФ интересно на чьи деньги мешают строить трассу Москва-Питер.
Ну так и приняли бы соответствующий вменяемый закон! А не очередной "топот котов". В котором "агентом" именовались бы НКО, действующие по поручению и в интересах иностранных доверителей, а не те, которые когда-то получили из-за рубежа 200 баксов на покупку ксерокса.
то оно таки, лицо это - agent of a foreign principal
Таки да! Обратите внимание: во главу угла ставится поручение или просьба, а не источники финансирования! Это, знаете ли, как-то ближе к традиционному понимаю того, кто такой "агент".

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-04-2013 - 19:52
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 28.04.2013 - время: 19:29)
вот как просто решаются вопросы государственного масштаба)) на уровне церковно- приходской школы))

Вы правы: наши государственники не дотягивают до уровня церковно-приходской
школы.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8297
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 20:26)
Вы правы: наши государственники не дотягивают до уровня церковно-приходской
школы.

а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 28.04.2013 - время: 21:00)
а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?

А вы? Принцесса без мозгов и большими заскоками? Вы не способны к нормальной
дискуссии: помолчали бы лучше, да у других поучились.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 28.04.2013 - время: 18:00)
Ну если зять говорит, тогда Вам придётся подождать, когда мой старший женится. Я у снохи спрошу.

Если она будет носителем английского языка, т.е. английский для нее будет родной, то почему нет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 21:07)
(панда @ 28.04.2013 - время: 21:00)
а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?
А вы? Принцесса без мозгов и большими заскоками? Вы не способны к нормальной
дискуссии: помолчали бы лучше, да у других поучились.

sxn2561388870
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 28.04.2013 - время: 21:00)
(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 20:26)
Вы правы: наши государственники не дотягивают до уровня церковно-приходской
школы.
а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?

Алла, ты не права, здесь доска для этого создана. Так же как и мы судим музыкантов, актеров и т.д. при этом не будучи профессионалами в этих областях...
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(панда @ 28.04.2013 - время: 21:00)
(sxn2561388870 @ 28.04.2013 - время: 20:26)
Вы правы: наши государственники не дотягивают до уровня церковно-приходской
школы.
а вы дотягиваете? Кто вы. чтобы тут судить политиков?
Ув Модераторы. Прошу проверить этот пост на предмет флуда и перехода на личности.

Буду крайне признателен если кто-нить покажет хоть один пост Панды имеющий смысловое содержание по теме и не имеющий перехода на личности.

Вопрос почему она до сих не забанена навечно- тоже интересен. Но отвечать не надо, пойду задавать его в спец темы и в будущем похоже в суд ибо похоже непотомляемое в рамках местных правил существо.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-04-2013 - 02:03
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 29.04.2013 - время: 02:01)
Ув Модераторы. Прошу проверить этот пост на предмет флуда и перехода на личности.

Буду крайне признателен если кто-нить покажет хоть один пост Панды имеющий смысловое содержание по теме и не имеющий перехода на личности.

Вопрос почему она до сих не забанена навечно- тоже интересен. Но отвечать не надо, пойду задавать его в спец темы и в будущем похоже в суд ибо похоже непотомляемое в рамках местных правил существо.

Если Вы и впредь будете задавать подобные вопросы вне спецтемы, то ответить всё же придётся. Вам.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 28.04.2013 - время: 19:51)
Я думаю, что для начала стоило бы подождать появления НКО, которые явно и однозначно лоббируют на российской политической арене чужие враждебные для РФ интересы!
Что значит явно и однозначно?
А скрытое лоббирование враждебных интересов, Вы, стало быть допускаете.

Во-первых, это вопиюще неграмотно.

Неужели в тексте есть грамматические ошибки? Какие?

Знаете историю про НКО и муковисцидоз? Ознакомьтесь с этим позорищем:

В чём позорище? Кого-то обвинили во враждебной деятельности? Или статус иностранного агента каким-то образом помешал вести общественную работу в помощь больным? Чем так возмущены граждане?
У меня с группой знакомых есть идея создать НКО. Денег пока нет. Будут - создадим. И если в процессе деятельности организации возникнет ситуация когда мы получим статус иностранного агента, то никаких возмущений у нас это не вызовет. Цели и задачи НКО от этого не пострадают, а достижение целей только выиграет. Лишний бакс карман не тянет.

Алексеева, как Вы помните, была вынуждена эмигрировать в США в 1977 году, где ей было предоставлено политическое убежище и американское гражданство. Вы полагаете, что всякий, кто присягнет на верность США, автоматически будет защищать только и исключительно американские интересы?

Насчёт того что будет защищать я не знаю. Но уверен, что человек присягнувший ДОЛЖЕН соблюдать присягу. в противном случае он клятвопреступник и лжец.
Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня ©

Скажите - у Вас есть факты подобной деятельности Алексеевой?

А зачем мне факты какой-то деятельности ГРАЖДАНИНА США направленные на изменение внутренней или внешней политики РФ? Какое бы направление эта деятельность не имела она нарушает принцип суверенитета. РФ суверенное государство и политику оного определяют граждане РФ. А не люди отрекшиеся от верности России.

Ну так и приняли бы соответствующий вменяемый закон! А не очередной "топот котов". В котором "агентом" именовались бы НКО, действующие по поручению и в интересах иностранных доверителей, а не те, которые когда-то получили из-за рубежа 200 баксов на покупку ксерокса.


Таки да! Обратите внимание: во главу угла ставится поручение или просьба, а не источники финансирования! Это, знаете ли, как-то ближе к традиционному понимаю того, кто такой "агент".

А как в США определяют наличие просьбы?
Плепорций, Вы правда хотите чтобы статус "иностранный агент" присваивался в случае наличия просьбы? А после этого в процессе деятельности агента все информационные материалы и переписка с официальными лицами США и американскими СМИ направляется Генеральному прокурору в течение 48 часов, в 2 экземплярах. Эти материалы полностью открыты для общественного контроля. На всех распространяемых агентом информационных материалах на видном месте должны быть отмечено: "Материалы распространяются в интересах иностранного принципала". При этом агент должен предоставлять все документы и записи, связанные с его деятельностью, по первому требованию для инспекции. Министерство юстиции предоставляет документы Госсекретарю, когда деятельность агента затрагивает внешнеполитические интересы.
И наказание за неисполнение закона, за предоставление неверных сведений, за не предоставление должных копий документов и фактов — штраф до 10 000 долл., или до 5 лет лишения свободы, или и то, и другое. Любой иностранец, признанный виновным в нарушении этого закона или в планах (сговоре) нарушить этот закон, будет депортирован.
Вы правда этого хотите?
mjo

Если она будет носителем английского языка, т.е. английский для нее будет родной, то почему нет?

С чего вдруг такие двойные стандарты и дискриминация по языковой принадлежности?

Это сообщение отредактировал ien - 29-04-2013 - 12:32
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8297
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 28.04.2013 - время: 22:59)
Алла, ты не права, здесь доска для этого создана. Так же как и мы судим музыкантов, актеров и т.д. при этом не будучи профессионалами в этих областях...

ну тогда какие претензии? Каков вопрос- таков ответ...

Кто-то судит политиков,а кто-то другой судит судей...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ien @ 29.04.2013 - время: 12:32)
Что значит явно и однозначно?
А скрытое лоббирование враждебных интересов, Вы, стало быть допускаете.

Поправка принимается. Пусть нам покажут НКО, которые явно или скрыто лоббируют враждебные интересы - и мы ужаснемся и заапплодируем авторам закона! И будем знать, кто и с кем борется.
Неужели в тексте есть грамматические ошибки? Какие?
Кроме грамматики есть еще и юридическая грамотность. Слышали выражение "грамотный юрист"?
В чём позорище? Кого-то обвинили во враждебной деятельности? Или статус иностранного агента каким-то образом помешал вести общественную работу в помощь больным? Чем так возмущены граждане?
Вы словно бы и не прочитали текст по ссылке.
В НКО опасаются, что это подорвет доверие к организации со стороны многих российских родителей. Кроме того, иностранные агенты обязаны нанимать аудитора, в то время как лишних расходов организация себе позволить не может.
Позорище здесь еще и в том, что у рассматриваемого НКО достаточно забот - в части оказания помощи больным детям. И нет времени отвечать на дебильные нападки прокуроров, не потрудившихся как следует прочитать закон. В части списка НКО, которые не могут признаваться "иностранными агентами".
У меня с группой знакомых есть идея создать НКО. Денег пока нет. Будут - создадим. И если в процессе деятельности организации возникнет ситуация когда мы получим статус иностранного агента, то никаких возмущений у нас это не вызовет. Цели и задачи НКО от этого не пострадают, а достижение целей только выиграет. Лишний бакс карман не тянет.
Слабо верится, честно говоря! Создадите Вы, скажем, НКО "Счастливое усыновление". Которое "лишний бакс" превратит в НКО "Счастливое усыновление" (иностранный агент). Не замечаете, что подобная добавочка заметно меняет многое? Ваше НКО вдруг оказывается лицом, действующим по поручению и под контролем иностранного доверителя! Ибо именно таков, напоминаю, смысл термина "агент". Многие ли после этого захотят иметь дело с вашим НКО? Многие ли понесут туда пожертвования?
Насчёт того что будет защищать я не знаю. Но уверен, что человек присягнувший ДОЛЖЕН соблюдать присягу. в противном случае он клятвопреступник и лжец.
Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня ©
Кстати, я предложил бы вообще всем правозащитниками давать такую клятву. Чтобы они никогда не ставили верность и преданность власти перед защитой прав граждан. И я так и не пойму - чьи же все-таки интересы защищает Алексеева в России, по Вашему?
А зачем мне факты какой-то деятельности ГРАЖДАНИНА США направленные на изменение внутренней или внешней политики РФ? Какое бы направление эта деятельность не имела она нарушает принцип суверенитета. РФ суверенное государство и политику оного определяют граждане РФ. А не люди отрекшиеся от верности России.
Вы так пишите, как если бы деятельность человека определялась его гражданством. Типа, если он гражданин США, то это автоматически делает его проводником интересов это государства. Эдакий засланный казачок. Лично я считаю, что это вопрос совести. Которая не меняется с гражданством. Да - и поясните, в какой это момент Алексеева отреклась от верности России. Что-то не припомню такого...
А как в США определяют наличие просьбы?
ien, это в контексте спора не имеет никакого значения! Все кристально ясно: в США упор делается на действия в чужом интересе и по чужому поручению, что и соответствует общепризнанному понятию "агент". Вне зависимости от того, в какой форме существуют эти самые поручения. Вот поясните мне: если мне помогает деньгами теща, можно ли только поэтому считать меня ее агентом?
Вы правда этого хотите?
Я где-то призывал копировать американский закон один в один? [QUOTE]
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, обозначение "иностранный агент" может быть навешан на НКО
только по решению суда и после доказанного действия этой организации
в интересах иностранных держав. Иначе получается произвол: агентами
будут становиться по решению малограмотных чиновников.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 29.04.2013 - время: 19:59)
По-моему, обозначение "иностранный агент" может быть навешан на НКО
только по решению суда и после доказанного действия этой организации
в интересах иностранных держав. Иначе получается произвол: агентами
будут становиться по решению малограмотных чиновников.

ага! а вот как в "Цитадели демократии"

скрытый текст


Вероника Юрьевна Крашенинникова- генеральный директор Института внешнеполитических исследований и инициатив, член Общественной палаты Российской Федерации.


1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(juk71 @ 01.05.2013 - время: 08:34)
а вот как в "Цитадели демократии"

У меня к вам ма-аленький вопросик. Почему обязательно нужно оглядываться на
"Цитадель демократии"? О чем бы не зашла речь - о правах и свободах, о демократии, о политике, об экономике и т.д., и т.п. - начинаются рассуждения
на тему "а как там на Западе?" Добро бы смотрели на запад как на пример практического использования различных общественных инструментов и критического
рассмотрения результатов этой деятельности. Так нет, предпринимаются попытки
некритического заимствование западного опыта (и положительного, и отрицательного). Принимают законы и указы, целиком списанные с западных.
И с удивлением выясняют, что они у нас не работают! А после этого продолжают
наступать на те же грабли. Неужели мозгов не хватает понять: мы - не Запад,
мы - РОССИЯ!
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Из приведенного текста никак не следует, что закон, о регистрации иностранных агентов слепо слизали с аналогичного американского закона и что в США он действует, а в Росии-нет. Наоборот, такое строгое соблюдение этого закона в США (текст как раз об этом) говорит о том, что американцы прекрасно понимают, что никакие авианосцы и межконтинентальные баллистические ракеты не спасут от взрыва страны изнутри и что не случилось этого в США не потому, что там очень справедливое и здоровое общество, а потому, что американские элиты еще в 30х годах поняли разрушительную силу легально действующих на территории страны "фондов поддержки демократии" и "движения за права зоофилов и копрофагов".
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, вот. Опять ссылки на "как у них"! Да, плевать мне на "них"! Меня
интересует "как у нас"! Если нашей элите не хватает мозгов задуматься
над нашими проблемами, то никакие американцы нам не помогут. И у
России прямой путь на свалку истории!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Итальянцы назвали убийц Майдана. Верите?

Почему "провалилась" информационная война?

Россия и Украина. Где хуже?

Росагитпроп

Если все страны запада откажутся от эмигрантов...




>