Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Слышал в России вводят ЕГЭ, у нас в Казахстане система действует уже несколько лет. Самое удивительное то, что цель которую преследовали создатели системы, а именно снижение коррупции при поступлении в ВУЗ-ы, не достигнута. Просто теперь больше на экзамене зарабатывают другие люди.

Интересно было бы узнать мнение форумчан по поводу этого нововведения. Будет ли оно способствовать росту уровня образования в стране? Позволит ли снизить коррупцию?

Кроме того, интересно было бы узнать о работе "научных центров" создаваемых в России. Как строится их работа и насколько по-Вашему они будут успешны?

Интересно также знать об уровне развития среднего специального образования в странах СНГ, везде ли такая же плачевная ситуация?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 31-01-2007 - 12:23
_Felis_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 323
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
К сожалению мы имеем дело даже не с реформой, а с полным развалом отечественной системы образования: введение ЕГЭ в школах, кредитной системы в вузах, предшкольное образование - все это связано с вхождение в Болонский процесс и полностью затрагивает ступени образования от дошкольного до высшего. Как всегда мы не оставляем камня на камне от десятилетиями накопленного опыта, пренебрегаем исследованиями отечественных ученых и пытаемся постороить будущее на обломках прошлого. Не все можно измерить в цифрах и баллах, не все поддается их сухой логике. Подобный подход воспитывает формализм, равнодушие всех ко всему. Пока это не очень заметно, но если тенденции не изменятся - прогноз увы не утешительный.
Flameberg2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 215
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас, в Украине, министр Николаенко тоже выпендриться решил. Сейчас отечественные ВУЗы работают по такой дебильной системе, что и представить сложно: для допуска к зачету/экзамену нужно набрать определенное кол-во баллов. Это кол-во зависит от количества модулей (групп тем), на которые разбит курс предмета. Все бы ничего, но не раз наблюдал, как студенты просто в ужасе шатаются по ВУЗам в период сессии: нередки случаи, когда допуск к экзамену на курсе получает 3-4 человека из 300-400 ))) Думаете, это более качественное отсеивание? Ан-нет! Студент нынче имеет столько возможностей официально сдать сессию за деньги даже в гос. ВУЗе, что преподавателям зачастую просто грех не заработать лишнюю пачечку американских президентов. В общем, коррупция процветает, а образование гниет. И так - на просторах всего СНГ
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У нас тоже задолбали этими бальными системами и дистанционными всякими. Я понимаю, что доверия нет, но все же в разговоре один на один я вижу уровень знаний, а за простую бумажку с точками оценки ставить....
Drowning Pool
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 101
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЕГЭ - это попытка улучшения системы образования.А что происходит когда приложены недостаточные, я бы сказал наплевательские, усилия?Правильно - выходит все наоборот.Это не борьба с коррупцией, это поддержка других её граней
Africanochka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ЕГЭ-это вещь гадкая..вот недавно писала пробные ...Не считаю чем-то ужасным, написать хорошо вполне можно...Но Оценивают эти ЕГЭ довольно странно...у меня , допустим, по русскому из 60 баллов 45 было..т.е. 75%-это четвёрка...но даже те у кого было 52% получали тоже оценку "4".
Но если посмотреть, то в школах , вузах обычные контрольные и прочие работа за 50% оцениваются не то, что тройкой, а двумя баллами...как-то это не справедливо....такой размах....потом не могу понять как вообще можно проводить ЕГЭ по литературе...вообще бред по-моему.
uzhman
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тест - всегда упрощение. Он никак не может способствовать повышению образованности. Он способствует как раз обратному. В итоге цель обучение - не познать и понять явление/процесс, а выучить комбинацию из тестовых вопросов и ответов.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (uzhman @ 04.02.2007 - время: 12:27)
Тест - всегда упрощение. Он никак не может способствовать повышению образованности. Он способствует как раз обратному. В итоге цель обучение - не познать и понять явление/процесс, а выучить комбинацию из тестовых вопросов и ответов.

Так, собственно, одна из задач ЕГЭ так и ставится. Пусть хотя бы тупо заучат ответы на некий минимум вопросов, а то ведь сейчас и этого нет.
Для более продвинутого образования остается следующая ступень, а для выдающихся индивидов, вроде, предусматривается "черный ход" через олимпиадные системы.
В целом же - коррупцию само по себе ЕГЭ не искоренит, она проблема общесистемная, и не с ЕГЭ тут начинать надо явно. А вот создать условия для возможного ее искоренения в этой конкретной сфере - наверное, сможет.
Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эти тесты убивают мышление. Всё сводится к дрессировке и зубрёжке.
Я бы предложил сдавать ЕГЭ самым тупым. А претендующие на высокие оценки пусть сдают экзамены.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devourer @ 04.02.2007 - время: 19:53)
Эти тесты убивают мышление. Всё сводится к дрессировке и зубрёжке.

Да так уж и "убивают". Было бы что убивать... по крайней мере у большинства. А если есть что убивать на самом деле - не убьешь. Нацисты с коммунистами вон куда как более эффективными средствами пытались выбить из людей умение мыслить - не вышло...
Процесс обучения состоит из двух подпроцессов, довольно мало связанных между собой. Один - заполнение "библиотеки" фактическим материалом, и второй - выработка навыков этими фактами пользоваться на практике.
Есть еще и качественно другой навык - использование этих фактов для генерирования новых знаний, и вот как раз это и есть настоящая задача высшего образования. Если этого нет, то имеем техникум, а не вуз.
Все ступени образования до высшего направлены, если уж совсем честно смотреть на проблему, не столько на обучение мышлению, сколько просто на достижение той или иной степени социализации обучаемого. И для проверки степени освоения этих ступеней тесты - почти идеальный инструмент.
Кстати, и в высшем образовании они, и вполне по уму, широко применяются - там существенная часть образования состоит тоже в "заполнении библиотеки", и для поверки успешности ее заполнения они вполне пригодны.
Другое дело, что на высшей ступени использовать исключительно их действительно нельзя.


Devourer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вас послушать, vlm, так может создаться впечатление что школа совершенно не развивает мышление учащихся, и это совсем не её задача.
У вас педагогическое образование?
Flameberg2
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 215
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вам, друзья мои, одну хорошую вещь замечу: лучшее образование - самообразование, и с этим спорить невозможно, т.к. научить полено писать стихи не смогут даже доктора педагогических наук всех стран wink.gif Нежелание учиться по той программе, с помощью которой взращивают толпы детишек, которые должны одинаково мыслить, иметь одинаковый запас знаний и никакой индивидуальности, еще ничего не значит и совсем не свидетельствует об уровне знаний отдельно взятого ученика. Я, например, изначально плюнул на химию и биологию, взяв оттуда лишь необходимый мне минимум знаний, и углубился в изучение тех наук, которые:
1. Мне были интересны
2. Мне были нужны (и потому тоже интересны).

Школьники - это отдельный разговор: большинство просто ЗАСТАВЛЯЮТ учить не нужный им бред, а не пытаются показать всю интересность изучаемого материала. Но вот студенты, которые корпят над предметами, не имеющими ровным счетом никакого практического применения и не интересующие их за дверью аудиторий ни капли, вызывают у меня сожаление: они так и не хотят взрослеть и понимать, что единственная самая важная оценка будет стоять не в зачетке, а должна остаться после вашей смерти. Ее жизнь ставит, а не преподаватели.

Но, конечно же, контроль знаний должен проводиться. Насчет гуманитарных наук, по-моему, ответ однозначен: он должен проводиться только устно (ежели речь идет о каких-нибудь языках - отдельным заданием, конечно же, должна быть письменная часть). Точные науки - тут и так всё ясно.

А тесты всегда включали и включают некоторый элемент случайности. Я до сих пор помню, как один мой хороший знакомый в студенческие годы на тестировании по конституционному праву набрал из 50 вопросов 30 баллов (по одному за верный ответ), при этом СОВЕРШЕННО не зная темы. Ну, вот такой он везучий парень. И не списывал 100% biggrin.gif


vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Devourer @ 04.02.2007 - время: 21:29)
Вас послушать, vlm, так может создаться впечатление что школа совершенно не развивает мышление учащихся, и это совсем не её задача.


Массовая - вне всякого сомнения, в вашем понимании не развивает. Более того, не может этого делать эффективно в принципе. Кое-какое развитие, несомненно, есть, но, так сказать, как побочный результат, не более того.

Это широко известная проблема - массовый учитель в массовой школе вынужден ориентироваться если не на самого последнего в классе ученика, то уж на последнюю треть учеников точно. И программа по своему уровню тоже ориентируется на эту же треть, причем тоже вынужденно. И методика преподавания тоже. Вдобавок все это ориентируется, опять же вынужденно, не только на последнюю треть учеников, но и на последнюю треть учителей.
И это ни хорошо, ни плохо. Просто факт, с которым надо считаться.
Для такой школы ЕГЭ - идеальный вариант окончательного контроля результатов.

Другое дело, что верхний слой учеников надо бы из массовой школы выводить, причем, наверное, чем раньше, тем лучше. Но и эти дети освоить тот набор знаний, который предусмотрен ЕГЭ, обязаны. Сдадут они его походя, без проблем, поскольку завершать его освоение они должны минимум года на два-три раньше, чем остальные.

Я прекрасно понимаю все социальные проблемы, связанные с таким подходом. Именно в силу того, что удовлетворительного решения этих проблем не найдено, он и не нашел особо широкого распространения.

Хотя развитые страны стали развитыми во многом именно благодаря ему. Вспомните ту же английскую систему образования - там он достаточно ярко выражен. Причем, насколько я знаю, в последние десятилетия возможность попадания в "школу для элиты" не очень напрямую зависит от материального положения папы с мамой. У них общество осознало, что таланты имеют вполне определенную общественную цену, и терять их из-за каких бы то ни было причин просто невыгодно для общества в целом.

QUOTE
У вас педагогическое образование?

Нет. А что, в данном случае это имеет значение?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нобелевские премии

Скорая помощь по философии.

Забавная наука - 2015))

Что вы подразумеваете под словом "душа"?

Информационное поле



>