Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Птиц
|
|
|
Встречался с мнениями, отличными от моего - вообще, вопрос интересный, поэтому хотелось бы услышать другие мнения)) ИМХО: Жизнь каждого человека - это цепь различных событий, каждое событие - это звено в жизни и каким будет следующее звено отчасти зависит от выбора самого человека, а кроме того на этот выбор или событие может повлиять - случай (вообще, в это понятие входит многое - наример, природные катаклизмы)) или действия других людей))) с другой стороны: что случайность, а что закономерность?)) вот интересно, а что не может повлиять?)) Ведь некоторые люди уверены в том, что они хозяева своей жизни..) Вроде не было такой темы... Похожие и близкие: Человек в праве влиять на жизнь других? Истинно случайные события, Существуют ли? Жизнь идёт по спирали?!, фмлософский вопрос Это сообщение отредактировал Птиц - 21-09-2006 - 15:25 |
 finestra
|
|
|
Думаю на интересующее вас мнение однажды уже был дан ответ, и другие более не имеют смысла... " - Виноват, - мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза, -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком." |
|
Птиц
|
|
|
да, я свою точку зрения по этому поводу уже сказал)) Цитата замечательная)) тем не менее, я встречал людей, которые уверены, что все зависит только от них самих)) хотелось бы, чтобы высказались, кто поддерживает эту точку зрения)) |
|
Чинка
|
|
|
Нам очень хочется думать, что именно мы, и решаем все…. Но это просто заблуждение. Все построено по сценарию совсем другому. Это мы для своего удобства придумали понятие «время», тем самым, пытаясь ориентироваться в событиях. Но есть ли мировое время? Просто уверен, что все события строго связаны и предопределены. Мы не вправе разорвать эту последовательность. Если допустим корабль должен затонуть, то избежать это факта просто нельзя. История подтверждает подобные наблюдения. Кто сдал билет тот и остался в живых. Значит смерть его не сейчас…. Не все события этот человек пролистал. Уверен мнения будут и другие. |
|
|
|
Я думаю, с определенной долей, может. Конечно, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. мы все друг на друга как-то влияем. Но при некоторой доле здравого смысла и уверенности в себе, можно сказать, что человек сам управляет своей жизнью. Это как в Теории вероятности, если отбросить вес и силу, с которой подкидывают монетку, направление ветра и так далее, событие (выпадение орла или решки) можно считать случайным. Здесь аналогично.. |
|
Птиц
|
|||
|
т.е. все-таки есть такое понятие как "судьба"??? |
||
|
|
|
|
Может тут стоит говорить о некоторой "предрасположенности", а не о судьбе?
|
|
Люка
|
|||
|
Понятие есть, но каждый вкладывает свой смысл. 
|
||
|
|
|
|
Хорошо, какой смысл стоит вкладывать в это понятие? :)
|
|
Люка
|
|
|
Я же говорю, у каждого он свой. Кто-то видит в "судьбе" некий путь с которого свернуть невозможно, а для кого-то это вовсе не предначертанность)))
|
|
Чинка
|
|
|
Мнений может быть и много но вот только сценарий увы- ОДИН. |
|
Птиц
|
|||||
|
вот! мне как раз это и интересно)))) вот если предначертание - получается, что любое действие человека предначертано, что все "случайные" события - тоже предначертаны. следовательно, они и не случайные вовсе))) Чинка
где то слышал, что выделяют 13 жизненных сценариев)) но "результат" - действительно, один)) но "увы", думаю, не подходит - смерть - явление закономерное и естественное)) Это сообщение отредактировал Птиц - 27-09-2006 - 15:34 |
||||
|
Фрик
|
|||
|
факты? будут? :)) По странному стечению обстоятельств, подобный спор вчера произошёл в аське между мной и ещё одним форумчанином...... Более того, этот спор поднимался и намного раньше (странно, да?)... ещё Лютер Кинг и Эразм Роттердамский спорили о свободе воли человека... Считаете ли вы возможным поставить точку в этом древнем споре? Я нет... для себя я принимаю на веру точку зрения Роттердамского, о том, что человек сам хозяин своей судьбы и может выбирать любой жизненный путь, какой захочет...  И опровергнуть это мнение, с точки зрения логики, конечно, возможности нет... 
|
||
|
Птиц
|
|
|
Фрик, исключаешь возможность случайности?)))
|
|
Люка
|
|
|
Обьясните мне, что значит "возможность случайности", не сильна в терминологии, университетов не кончала)))) это когда кирпич на голову внезапно упадет? Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 21:03 |
|
Птиц
|
|||
|
типа того)) ну..случайность - ситуация/действие/явление, на которое ты не можешь (или все-таки можешь???) повлиять) тот кирпич или..пробка на дороге)) Это сообщение отредактировал Птиц - 27-09-2006 - 21:16 |
||
|
Люка
|
|
|
На мой взгляд случайностей как таковых не существует, они результат действий самого человека, другое дело что он сам иногда не может правильно предугадать последствия своих поступков и когда происходит "случайность" - крайне удивляется!))))
|
|
Птиц
|
|||
|
а воздействия одного человека на другого и ситуация, к которой это воздействие приводит - закономерность??? а например гроза - молния попала в дерево, дерево упало на автомобиль - случайность или закономерность?)) |
||
|
Люка
|
|
|
Закономерность. Ибо нефиг парковаться под деревом Надо быть готовым и к такому повороту события. Т.е. молния могла и не попасть именно с это дерево, или вообще ни в какое, а мирно жахнуть в громоотвод, но вероятность попадания именно в это дерево - высока. Другой вопрос, что у одного человека уже третий автомобиль таким образом погибает, а с другим никогда такого не случается)))). Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 21:42 |
|
Птиц
|
|
|
короче, я взял слишком узко)) если мыслить глобально, то все взаимосвязано)) гроза на пустом месте не возникает - есть предпосылки)) с молнией - то же самое) если она попала в дерево - есть причины, почему не спас громоотвод) дерево упала именно в сторону автомобиля - тоже есть причина) то, что автомобиль стоял именно под деревом - есть причина)) и т.д. Таким образом получается цепь закономерных событий) Человек не может повлиять на молнию, например) ему кажется, что это случайность, "несчастный случай") А что может человек?? ему на протяжении жизни приходится делать выбор миллионы раз. Что влияет на его выбор? его личные качества, которые зависят от от типа темперамента, акцентуаций характера и т.п., которые в свою очередь не случайны)) еще на выбор влияют обстоятельства этого самого выбора)) т.е. ситуация, к которой привели закономерные события (описано выше))) |
|
Люка
|
|||
|
Продолжу мысль)))
Да, безусловно! Можно привести такой пример, раз уж мы на таком специфическом форуме, как секснарод.)))) Например, ты общаешся с человеком, день, неделю, месяц, полгода... и вдруг ты понимаешь, что ты влюбился, тебя тянет к этому человеку. Закономерность это, или случайность? Возможно что с твоей точки зрения - чудесная случайность, а с точки зрения твоей симпатии - закономерность, ибо он точно рассчитал свои ходы и твою на них реакцию. Просто ты не был в курсе его планов и для тебя такой поворт в отношениях - неожиданность))))) Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 22:01 |
||
|
Люка
|
|||
|
Это что такое?  (во я неуч, взялась спорить с образоваными людьми!  )
|
||
|
Люка
|
|||
|
uni-b0y спасибо!)))) Птиц
Ты, собственно, сам и ответил)))) ОФФ... у тебя подпись с перечислением гильдий, как радужный гейский флаг, прикольно!  Это сообщение отредактировал Люка - 27-09-2006 - 22:42 |
||
|
Птиц
|
|||||
|
ну..я просто высказал свою точку зрения на вопрос) а вот Фрик придерживается точки зрения, что все зависит от человка))
ОФФ... еще 2 друга и я - гей
|
||||
|
Люка
|
|||
|
Птиц Кстати, ты Фрику-то не противоречишь.)))) Смотри, человек не может повлиять на молнию (и что мы к ней привязались?))), но он может избегнуть ее, применив элементарные знания. Далее.
Так и получается, что решает сам человек, главное, сделать правильный выбор)))) Офф...все пропало!!!  пойду топиться! 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Люди как плод чьего то эксперимента идеал человека Насколько древние знали Природу НАУЧНАЯ БИБЛИОТЕКА История космонавтики |