Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Brianna
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Skype-еще не купила!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А я уйду в подполье,или партизанский отряд,создам группу сопротивления,а если надо,накрою своим телом амбразуру немецкого дзота,и умру за Родину,за Сталина,и за нашего Господа Бога!
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 11:50)
А творчество Ефремова и Казанцева Вы относите к научной фантастике или фэнтази?Казанцев использовал вполне научные факты для их толкования, например, об участии иных цивилизаций с того же Фаэтона.Да и большинство ученых отмечают, что астероидный пояс на месте гипотетической планеты очень напоминает результат глобальной ядерной реакции на когда-то существовавшей планете...Просто не очень хочется из беседы "в принципе" переходить на конкретику творчества отдельных ученых фантастов.
Отношу к НФ, Олег. У сих мужей нет противоречий, хотя стиль очень свободный для футурологии.

Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 11:57
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Добрый день.
Хочу передложить некий фантастический сценарий.
Допустим, на планету Земля, прибывает огромный флот инопланетных кораблей. Пришельцы вступают в контакт с человечеством и объявляют цели своей экспедиции.
А цель у них одна - поскольку пришельцы, подобно человечеству, верят в Бога, они хотят обратить в свою веру и население Земли. При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).
Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.

Как я понимаю, инопланетяне в Вашем вопросе лишняя сущьность. Для наглядности и простоты формулировок?

Во-первых, всю эту ситуацию мы уже проходили. Я пол жизни прожил под коммунистами. Я выполнял их обряды: линейки, собрания, демонстрации. Я произносил их молитвенные заклинания. Я носил их хоругви с ликами членов политбюро и т.д. Но у себя дома я верил в истинного Бога. Все это лицемерие весьма противно, и не хотелось бы, что бы оно повторилось.
Во-вторых, нечто подобное мы наблюдаем и сегодня: по всему миру внедряется новая религия под названием "светский гуманизм".
Так что в описанной Вами ситуации для меня лично ничего не изменится, я останусь таким же каков я есть сегодня.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 12:52)
Уже давно доказано, что корни трех, перечисленных мною религий - едины. В своем развитии они отделились друг от друга и развивались уже самостоятельно. Но основа - вера в единственного Бога - сохранилась.
На самом деле в этих религиях не так уж и много противоречий.

Вы меня не поняли. Сама для себя авраамическая религиозная система не противоречива. Я говорила о противоречивости и логической не возможности совмещения её и науки, технологий, бессмертия.
Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уже давно доказано, что корни трех, перечисленных мною религий - едины. В своем развитии они отделились друг от друга и развивались уже самостоятельно. Но основа - вера в единственного Бога - сохранилась.
На самом деле в этих религиях не так уж и много противоречий.
Наш мир настолько многообразен и не логичен по своей сути, что возможно представить множество вариантов развития, как человеческой цивилизации, так и инопланетной.
Допустим и вариант с исторической "вилкой", когда церковь по-прежнему сохраняет прогрессивные позиции, меняясь сама и изменяя ход человеческой истории.
Никакого противоречия логике я не вижу, а значит, описанный мною вариант - может иметь место быть. Хотя бы в виде моей фантазии)
И я просил бы не критиковать его, и не выискивать несостыковки, а принять и ответить на вопросы топика.
Отвечать на критику моей фантазии - я не буду.
Вопросы - только по-существу и уточняющие.
Это всего лишь попытка моделирования. Как умею - так и моделирую.
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(alim @ 08.06.2013 - время: 12:55)
Во-вторых, нечто подобное мы наблюдаем и сегодня: по всему миру внедряется новая религия под названием "светский гуманизм".
Так что в описанной Вами ситуации для меня лично ничего не изменится, я останусь таким же каков я есть сегодня.
Не совсем так алим.Светский гуманизм - это попытка создания единых правил для разных сосуществований, в том числе и разных религий....К религии ближе уже следующий этап - трансгуманизм.По футурологическому прогнозу, как я понимаю, он придёт на смену светскому гуманизму, как итог переваривания всего разнообразия(включая и религиозного) в равных и прозрачных условиях конкуренции человеческой мысли.Заметьте, что христианские идеи Нэнси не отвергает, как заведомо пройгрышные....Вполне возможно, что в основе трансгуманизма будут лежать именно христианские принципы, как сегодня именно они краеугольные принципы светского гуманизма.Принципы, а не догмы, обряды,традиции.И по этой части прав уважаемый Роман обозначая корневую близость основных монотеистических религий : ислама,христианства, иудаизма...

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 13:10
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alim @ 08.06.2013 - время: 12:55)
Во-первых, всю эту ситуацию мы уже проходили. Я пол жизни прожил под коммунистами. Я выполнял их обряды: линейки, собрания, демонстрации. Я произносил их молитвенные заклинания. Я носил их хоругви с ликами членов политбюро и т.д. Но у себя дома я верил в истинного Бога. Все это лицемерие весьма противно, и не хотелось бы, что бы оно повторилось.



Зачем лицемерили? Зачем носили хоругваи? Вас выселяли в резервации? Отказались бы вступать в пионеры, комсомольцы и ложили бы с прибором на все эти линейки и собрания.


Во-вторых, нечто подобное мы наблюдаем и сегодня: по всему миру внедряется новая религия под названием "светский гуманизм".
Так что в описанной Вами ситуации для меня лично ничего не изменится, я останусь таким же каков я есть сегодня.

Опять будете лицемерить?
Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alim @ 08.06.2013 - время: 12:55)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 18:50)
Добрый день.
Хочу передложить некий фантастический сценарий.
Допустим, на планету Земля, прибывает огромный флот инопланетных кораблей. Пришельцы вступают в контакт с человечеством и объявляют цели своей экспедиции.
А цель у них одна - поскольку пришельцы, подобно человечеству, верят в Бога, они хотят обратить в свою веру и население Земли. При этом, принявшим их веру, обещано избавление от болезней, бессмертие, помощь в развитии науки, передача супертехнологий и другие блага. В то же время, пришельцы готовы объявить "язычниками" всех тех, кто не примет их религию и сурово карать. (подобное происходило и в человеческой истории).
Вопрос к верующим: готовы ли вы отказаться от своих религиозных убеждений и принять религию пришельцев, ради блага всего человечества?
Вопрос к атеистам: готовы ли вы уверовать в Бога иной расы, опять же, ради блага всего человечества?
Вопрос ко всем: готовы ли вы будете начать войну с пришельцами ради сохранения независимости Земли, отказываясь от благ, предложенных пришельцами?
Если можно, обоснуйте свою точку зрения.
Как я понимаю, инопланетяне в Вашем вопросе лишняя сущьность. Для наглядности и простоты формулировок?

Во-первых, всю эту ситуацию мы уже проходили. Я пол жизни прожил под коммунистами. Я выполнял их обряды: линейки, собрания, демонстрации. Я произносил их молитвенные заклинания. Я носил их хоругви с ликами членов политбюро и т.д. Но у себя дома я верил в истинного Бога. Все это лицемерие весьма противно, и не хотелось бы, что бы оно повторилось.
Во-вторых, нечто подобное мы наблюдаем и сегодня: по всему миру внедряется новая религия под названием "светский гуманизм".
Так что в описанной Вами ситуации для меня лично ничего не изменится, я останусь таким же каков я есть сегодня.

Еще раз прочтите условия и дополнения. Вас просто изолируют и не дадут доступа к благам инопланетной цивилизации. И не станут препятствовать вам жить, так, как вы захотите. Так что лицемерия от вас не потребуется.
Или живете как жили, или принимаете новую веру.
Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Возможность совмещения науки и религии реальна. Если я не ошибаюсь во многих международных пректах принимают участие не только верующие люди, но и научные сотрудники, имеющие религиозный сан.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:26)
Возможность совмещения науки и религии реальна.

О ДА! Называется сайентология или дианетика.
Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 13:28)
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:26)
Возможность совмещения науки и религии реальна.
О ДА! Называется сайентология или дианетика.

Я не о них.
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:21)
Еще раз прочтите условия и дополнения. Вас просто изолируют и не дадут доступа к благам инопланетной цивилизации. И не станут препятствовать вам жить, так, как вы захотите. Так что лицемерия от вас не потребуется.
Или живете как жили, или принимаете новую веру.

Рискну провести параллель и без инопланетян.)))Эта изоляция уже началась.Процессы эмиграции становятся всё более отчётливо дифференцированными...Из России снова едут сотни тысяч.И не самых худших носителей русского генотипа.Уезжает МЫСЛЬ.И именно для отъезжающих мыслей на Западе создают наиболее благоприятные условия...На месте МЫСЛИ начинают обустраиваться таджики....
Для России эта изоляция уже происходит де-факто.Если и доступно что-то из западных достижений, то в три цены....Хоть томограф,хоть автомобиль и не первой свежести)))
Так что появление гипотетических инопланетян может и ускорит какие-то процессы....Но ничего не изменит))))
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:06)
Никакого противоречия логике я не вижу, а значит, описанный мною вариант - может иметь место быть. Хотя бы в виде моей фантазии)

Ok. При такой постановке вопроса и исходных - Непримиримая борьба/война с пришельцами, используя все возможные средства и тактики. В случае многократного военно технологического превосходства пришельцев - применить тот или иной вид оружия "судного дня"(Doomsday Machine).
Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 13:40)
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:21)
Еще раз прочтите условия и дополнения. Вас просто изолируют и не дадут доступа к благам инопланетной цивилизации. И не станут препятствовать вам жить, так, как вы захотите. Так что лицемерия от вас не потребуется.
Или живете как жили, или принимаете новую веру.
Рискну провести параллель и без инопланетян.)))Эта изоляция уже началась.Процессы эмиграции становятся всё более отчётливо дифференцированными...Из России снова едут сотни тысяч.И не самых худших носителей русского генотипа.Уезжает МЫСЛЬ.И именно для отъезжающих мыслей на Западе создают наиболее благоприятные условия...На месте МЫСЛИ начинают обустраиваться таджики....
Для России эта изоляция уже происходит де-факто.Если и доступно что-то из западных достижений, то в три цены....Хоть томограф,хоть автомобиль и не первой свежести)))
Так что появление гипотетических инопланетян может и ускорит какие-то процессы....Но ничего не изменит))))

Согласен. То о чем вы говорите называется планом "золотого миллиарда". И, увы, для России, в нем отводится не самая лучшая роль.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:21)
Еще раз прочтите условия и дополнения. Вас просто изолируют и не дадут доступа к благам инопланетной цивилизации. И не станут препятствовать вам жить, так, как вы захотите. Так что лицемерия от вас не потребуется.
Или живете как жили, или принимаете новую веру.

Вера не продается (ни за какие блага), ее нельзя купить, или это уже что угодно, но не вера. Вера она или есть или ее нет. Тогда, очем Вы спрашиваете?
Возможно ли, что инопланетяне обратят в свою веру достаточно много людей? Да, такое безусловно возможно.
Или Вы интересуетесь личной позицией форумчан?
Моя лично позиция такова: теоретически всегда остается возможность, что узнав какие-то новые сведения, я приму какую-то новую веру. Я не только не боюсь испытывать свою веру, но даже постоянно к этому стремлюсь. Я практически постоянно, вполне сознательно, испытываю свою веру на прочность. До сих пор она все испытания выдерживала. Всякий раз после любого испытания она выходила только крепче.
Кстати сказать, наше с Вами состоявшееся общение (и общение с Nancy, да и с Олегом, да и с другими) лишний раз убедило меня, что наступающая эпоха есть эпоха Православия. Что до сих пор Православие только подготавливалось к своему истинному осуществлению, сохраняя во всей целостности и неповрежденности Истину, принесенную Господом нашим Иисусом Христом. Наступает эпоха осуществления Истины.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Crazy Ivan @ 08.06.2013 - время: 13:28)
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:26)
Возможность совмещения науки и религии реальна.
О ДА! Называется сайентология или дианетика.

Дианетика г-на Р.Хаббарда имеет к науке весьма далекое отношение)))

Если Вы знаете суть,то Вам это должно быть понятно. Более того,сайентология,нашла реальный способ манипулирования человеческим сознанием и стала довольно опасной сектой,хотя идея сеансов одитинга и очищения сознания от травмирующих блоков была вполне интересной. Это психотехника , практика совершенствования человека и превращения его в идеальное существо... Только,вот досада! Став идеальными,адепты почему-то массово не хотят жить...
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alim @ 08.06.2013 - время: 13:48)
Вера не продается (ни за какие блага), ее нельзя купить, или это уже что угодно, но не вера. Вера она или есть или ее нет.

Моя лично позиция такова: теоретически всегда остается возможность, что узнав какие-то новые сведения, я приму какую-то новую веру. Я не только не боюсь испытывать свою веру, но даже постоянно к этому стремлюсь. Я практически постоянно, вполне сознательно, испытываю свою веру на прочность. До сих пор она все испытания выдерживала. Всякий раз после любого испытания она выходила только крепче.

Так все-таки примете новую веру ,признав ее более правильной и совершенной ?

Про испытания веры сейчас не будем смешивать...Тут речь о выборе верующего )))
Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А вот совершить самоубийство всей человеческой цивилизации, несмотря на то, что нам протягивают руку дружбы (хоть и с некоторыми условиями), отказ от всякого вида сотрудничества, с инопланетным разумом - не выглядит ли это безумием?...
Как старообрядцы сжигали себя в церквах, но не принимали веру... Их осуждали, называли безумцами. Чем предложенный выриант отличается от поведения староверов?...
И зачем человечество упорно ищет чужой разум во Вселенной? Чтобы покорить его? Или чтобы сотрудничать?... Вести диалог, делать взаимные уступки?...
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:47)
Согласен. То о чем вы говорите называется планом "золотого миллиарда". И, увы, для России, в нем отводится не самая лучшая роль.

Ничего такого России не отводится.)))Путин и Гундяев - это НАШ выбор.Не мой или Ваш, но НАШ.Поэтому и плоды будем потреблять те, что заслужили...Это же, как раз продолжение нашего спора : хочу-не хочу трансгуманизм.Хочешь - велком на Запад.Не хочешь - живи с тем , что есть)))Право выбора соблюдается.А кормить режим Путина(нас с Вами) таблеточками бессмертия - ни один здравомыслящий светский гуманист или трансгуманист не будет....Придется питаться собственной самобытностью....Инопланетяне поступят также))))
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:54)
А вот совершить самоубийство всей человеческой цивилизации, несмотря на то, что нам протягивают руку дружбы (хоть и с некоторыми условиями),
Не лукавьте. В вашем варианте, эта "рука дружбы" не признает отказа. Это не дружба на равных - "мы прилетели и уже не улетим" хотите вы того или нет. Таких сюжетов в мировой фантастике предостаточно.


И зачем человечество упорно ищет чужой разум во Вселенной? Чтобы покорить его? Или чтобы сотрудничать?... Вести диалог, делать взаимные уступки?...
Большинство ученых убеждено что от пришельцев не стоит ожидать ничего хорошего(по массе причин, все причины обосновываются) Стивен Хокинг прямо заявляет что любой контакт(на данном уровне развития человечества) с инопланетным разумом, крайне опасен для человечества.

Это сообщение отредактировал Nancy - 08-06-2013 - 14:06
Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 08.06.2013 - время: 13:58)
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:47)
Согласен. То о чем вы говорите называется планом "золотого миллиарда". И, увы, для России, в нем отводится не самая лучшая роль.
Ничего такого России не отводится.)))Путин и Гундяев - это НАШ выбор.Не мой или Ваш, но НАШ.Поэтому и плоды будем потреблять те, что заслужили...Это же, как раз продолжение нашего спора : хочу-не хочу трансгуманизм.Хочешь - велком на Запад.Не хочешь - живи с тем , что есть)))Право выбора соблюдается.А кормить режим Путина(нас с Вами) таблеточками бессмертия - ни один здравомыслящий светский гуманист или трансгуманист не будет....Придется питаться собственной самобытностью....Инопланетяне поступят также))))

Ну это вы напрасно, Олег. Уже давно все решено без нас с вами. И уже все действует. Слепой только не заметит.
Хотя к теме топика это не имеет отношения и о "золотом миллиарде" лучше говорить в другой теме.

Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безумие - уничтожить весь мир, если что-то пошло не по тому плану, который осуществляет группа людей.
Не следует уподобляться староверам в их фанатизме.
Мы же разумные люди.
Я согласен со сценарием борьбы, подполья. Но не с самоубийством. Это путь слабых духом.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 08-06-2013 - 14:11
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Nancy @ 08.06.2013 - время: 14:00)
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 13:54)
А вот совершить самоубийство всей человеческой цивилизации, несмотря на то, что нам протягивают руку дружбы (хоть и с некоторыми условиями),
Не лукавьте. В вашем варианте, эта "рука дружбы" не признает отказа. Это не дружба на равных - "мы прилетели и уже не улетим" хотите вы того или нет. Таких сюжетов в мировой фантастике предостаточно.

И зачем человечество упорно ищет чужой разум во Вселенной? Чтобы покорить его? Или чтобы сотрудничать?... Вести диалог, делать взаимные уступки?...
Большинство ученых убеждено что от пришельцев не стоит ожидать ничего хорошего(по массе причин, все причины обосновываются) Стивен Хокинг прямо заявляет что любой контакт(на данном уровне развития человечества) с инопланетным разумом, крайне опасен для человечества.

Только вот самоубиваться оружием "судного дня" нам зачем ?

Было уже мнение в теме о том,чтобы обмануть,если нельзя избавиться и победить не силой,а хитростью.В крайнем случае - организованное сопротивление в местах,куда будут отселены "неверующие", с последующим полным захватом власти над пришельцами и избавлением Земли от дружественных узурпаторов )))

"Мы мирные люди,но наш бронепоезд...стоит в запасном гараже" 00064.gif
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(alim @ 08.06.2013 - время: 13:48)
Кстати сказать, наше с Вами состоявшееся общение (и общение с Nancy, да и с Олегом, да и с другими) лишний раз убедило меня, что наступающая эпоха есть эпоха Православия. Что до сих пор Православие только подготавливалось к своему истинному осуществлению, сохраняя во всей целостности и неповрежденности Истину, принесенную Господом нашим Иисусом Христом. Наступает эпоха осуществления Истины.

Да ,дорогой алим.Я с превеликим удовольствием жил бы с Вами и Вашей православностью в обществе светского гуманизма...Спорили бы не меньше....Но счастья было бы у каждого БОЛЬШЕ.И в рамках честного спора я бы не испугался полного и тотального поражения....Ни перед Вами, ни перед Нэнси, ни перед пришельцами))))
Roman.S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 80
  • Статус: Нет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"28:27 Дающий нищему не обеднеет; а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий."(с)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Истина

???

Деньги

ИУДА

МИНИЭКЗАМЕН ПО ФИЗИКЕ




>