Единое человечество.

sxn2972178319 дата: 06-06-2013 - 19:37 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:31) Суицид - принудительное лишение себя жизни. А вот в таком определении : СУИЦИД. (самоубийство), намеренное прекращение собственной жизни? В форме бездействия.Хоть на больничной койке,хоть на ж/д рельсах?

Roman.S дата: 06-06-2013 - 19:40 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 19:37) (Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:31) Суицид - принудительное лишение себя жизни. А вот в таком определении : СУИЦИД. (самоубийство), намеренное прекращение собственной жизни? В форме бездействия.Хоть на больничной койке,хоть на ж/д рельсах? Да кто вам сказал, что я намерен лишить себя жизни? Я люблю жизнь, во всех ее проявлениях) Тема топика не об этом. Прошу вас придерживаться темы.

Lady Mechanika дата: 06-06-2013 - 19:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:30) Не нужно это делать. Вместо спирали есть прямая, пронизывающая витки. Прямой путь - всегда короче. Не надо идти по спирали, Nancy, так вы никогда не совершите прыжок с одного витка на другой, хотя трансгуманизм именно это предполагает, как я понял. Вот как раз наш путь это прямая. Ваш путь - даже не спираль а бег по кругу. постами выше я задала вам вопросы. Это сообщение отредактировал Nancy - 06-06-2013 - 19:47

sxn2972178319 дата: 06-06-2013 - 19:52 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:40) Да кто вам сказал, что я намерен лишить себя жизни? Я люблю жизнь, во всех ее проявлениях) Тема топика не об этом. Прошу вас придерживаться темы. Ну я тогда Вас записываю на прием к Нэнси на 2030 год.А где пациентка Влекущая взгляды?Уже в лесах?))) Давайте повернем вопрос о единстве в другую сторону.Готовы ли Вы к нейтралитету к новым формам и сосуществованию с ними?Ведь есть и еще одна сторона медали, которая блестит куда больше....К примеру, Нэнси готова пользоваться искусственной маткой и генной коррекцией и оставить для Вас право выбора по этому вопросу.Готовы ли Вы выступить за право Нэнси, геев и любых желающих воспользоваться этой возможностью и потребовать отмены запретов ограничивающих право ДРУГИХ людей, да и Ваше, кстати, тоже на принятие собственных решений по этому вопросу?

Roman.S дата: 06-06-2013 - 19:57 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 19:46) (Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:30) Не нужно это делать. Вместо спирали есть прямая, пронизывающая витки. Прямой путь - всегда короче. Не надо идти по спирали, Nancy, так вы никогда не совершите прыжок с одного витка на другой, хотя трансгуманизм именно это предполагает, как я понял. Вот как раз наш путь это прямая. Ваш путь - даже не спираль а бег по кругу. Нет. Зря вы считаете, что "разбор полетов" истории не имеет значения. Человечеству свойственно забывать плохое. Более того, свойственно менять историю, как у Оруэла. Прямой путь - путь без войн, без уничтожения себе подобных. Это уже иной путь, не по спирали и не на месте. Я такой же сторонник НТП, как и вы. Но я считаю, что с развитием науки человечество должно уходить от войн, совершать прыжок с одного витка спирали на другой. Вы же считаете, что с развитием науки человечество по-прежнему ждут катастрофы. Это не я, а вы бежите по кругу, повторяя ошибки прошлого. Потому, что не извлекаете уроков из истории человечества. На ваши вопросы: не было такого строя в истории. Но это не значит, что его не может быть. Это сообщение отредактировал Roman.S - 06-06-2013 - 20:01

1NN дата: 06-06-2013 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Очень любопытно! Очень интересно! Ситуация вырисовывается следующая: человечество зашло в тупик! Есть какие-то (зачастую сомнительные) выходы из тупика. Но! Человечество для этого должно объединиться и предпринять некие разумные и согласованные действия. Однако, даже на нашем вполне толерантном форуме люди никак не могут найти общую платформу для согласования своих интересов. Катастрофа, видимо, неизбежна!

sxn2972178319 дата: 06-06-2013 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 19:57) Очень любопытно! Очень интересно! Ситуация вырисовывается следующая: человечество зашло в тупик! Есть какие-то (зачастую сомнительные) выходы из тупика. Но! Человечество для этого должно объединиться и предпринять некие разумные и согласованные действия. Однако, даже на нашем вполне толерантном форуме люди никак не могут найти общую платформу для согласования своих интересов. Катастрофа, видимо, неизбежна! Не спешите с выводами...Обкатывается относительно новая для собеседников платформа.И уважаемый Roman.S очень старательно и неплохо выполняет роль оппонента....Очень полезная и нужная роль при любом анализе...

SweetBerry дата: 06-06-2013 - 20:04 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Единое человечество возможно только тогда, когда кто-то захватит мир и сплотит его одной идеей

Влекущая взгляды дата: 06-06-2013 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 18:40) (Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 17:13) С трансгуманизмом,который человека не считает центром и целью мироздания это как-то не коррелируется..))) вот,ведь в чем фокус... Вся разница в том, что для вас ценен человек в его нынешней ипостаси, не допуская никаких изменений и предполагая что так всегда и должно быть. Для трансгуманизма - человек абсолютная ценность. Но не статичный человек, образца "сегодня"(который только ступень в эволюции), а человек развивающийся, человек стремящийся к абсолютному совершенству. Для меня ценен человек ,другого я не знаю и не видела,как и вы... Отрицать человечность и быть готовым пожертвовать человеком здесь и сейчас ради туманного будущего,это,наверное, более широкий взгляд на мир,но почему-то напоминают идеи "сверхчеловеков",которые уже были в истории...

Roman.S дата: 06-06-2013 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 19:23) (Roman.S @ 06.06.2013 - время: 18:32) Мысль более чем понятна: лагеря, репресси, расстрелы. И вы говорите об едином человечестве? Роман, я одного не могу понять, Вы действительно свято наивны, или это своеобразная форма троллинга на очевидном? Я не наивен. Я не понимаю, почему вы присвоили себе право решать за все человечество? Про троллинг: надеюсь это ваше "оценочное суждение", всего лишь? И последнее: вы сами намекнули мне об историческом периоде, и о том, чем он славен. Почему же вы обижаетесь?

Влекущая взгляды дата: 06-06-2013 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 19:52) (Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:40) Да кто вам сказал, что я намерен лишить себя жизни? Я люблю жизнь, во всех ее проявлениях) Тема топика не об этом. Прошу вас придерживаться темы. Ну я тогда Вас записываю на прием к Нэнси на 2030 год.А где пациентка Влекущая взгляды?Уже в лесах?))) Давайте повернем вопрос о единстве в другую сторону.Готовы ли Вы к нейтралитету к новым формам и сосуществованию с ними?Ведь есть и еще одна сторона медали, которая блестит куда больше....К примеру, Нэнси готова пользоваться искусственной маткой и генной коррекцией и оставить для Вас право выбора по этому вопросу.Готовы ли Вы выступить за право Нэнси, геев и любых желающих воспользоваться этой возможностью и потребовать отмены запретов ограничивающих право ДРУГИХ людей, да и Ваше, кстати, тоже на принятие собственных решений по этому вопросу? Вы не слишком увлеклись,записывая нас в суицидников и пациентов ? Обороты сбавьте в своем "служении" высшим силам,существующим в Вашем воображении))) Такое ощущение,что Вы не имели базового образования и выражение :"Свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека"(с) для Вас неизвестно...А ,ведь,это проходят в курсе средней школы. Мне не мешают жить свободы геев и кого-либо еще,пока они не нарушают моих прав,но идти за них (свободы геев) на баррикады я не буду))),но не осуждаю тех,кто на эти баррикады пойдет.

Влекущая взгляды дата: 06-06-2013 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 18:49) (Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 18:00) Пусть у меня сейчас несовершенное тело и я страдаю от своих эмоций,но я - живой человек и я не пойду в ваше общество,скорее- в леса,партизанить и чинить диверсии,тем более,что есть предки-белорусы и партизаны))) Футурофобия (боязнь будущего). Футурофобия является естественной защитной реакцией любых систем от нововведений, поскольку большинство нововведений означает их гибель. Данные социологических опросов показывают резкое неприятие любых радикальных картин будущего. Футурофобия возникла как результат эволюционного отбора долгоживущих систем. Однако она приводит не только к защите традиционного уклада жизни, что еще может иметь какой-то рациональный смысл, но и к неспособности предвидеть изменения и подготовиться к ним. А изменения неизбежны как и течение времени. Из истории эволюции из её законов, известно, что то что не сумело приспособиться, приготовится. предугадать и заранее принять решение - обречено. У нас с Вами просто разные мечты о будущем. И разница состоит в том,что за свои мечты я не собираюсь никого убивать или тащить насильно туда,где,по моему мнению будет всем хорошо..., использовать людей,как расходный материал для мифического "общего блага"... Более того, я умею жить здесь и сейчас, и мне не нужны механические "костыли" для полноты ощущения жизни.

sxn2972178319 дата: 06-06-2013 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 20:14) Вы не слишком увлеклись,записывая нас в суицидников и пациентов ? Обороты сбавьте в своем "служении" высшим силам,существующим в Вашем воображении))) Такое ощущение,что Вы не имели базового образования и выражение :"Свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека"(с) для Вас неизвестно...А ,ведь,это проходят в курсе средней школы. Мне не мешают жить свободы геев и кого-либо еще,пока они не нарушают моих прав,но идти за них (свободы геев) на баррикады я не буду))),но не осуждаю тех,кто на эти баррикады пойдет. Если шуткой задел Вашу свободу - прошу прощения.Пытаюсь немного облегчить и разрядить беседу.Возможно неумело и получилось несколько фривольно.Ощущаю, что процессор у меня уже староват и перегрет.)))В остальном, позиция идентична.Дальше виртуальных баррикад уже не ходил лет 20)))

Lady Mechanika дата: 06-06-2013 - 20:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:57) Нет. Зря вы считаете, что "разбор полетов" истории не имеет значения. Человечеству свойственно забывать плохое. Более того, свойственно менять историю, как у Оруэла. Мы ничего не забываем и все учитываем. Прямой путь - путь без войн, без уничтожения себе подобных. Это уже иной путь, не по спирали и не на месте. Я такой же сторонник НТП, как и вы. Но я считаю, что с развитием науки человечество должно уходить от войн, совершать прыжок с одного витка спирали на другой. Как! Поделитесь великим откровением с человечеством? Расскажите как пожарить яичницу на разбив яиц? Как сделать так, чтобы волшебным образом ВСЕ были согласны и довольны, при этом совершенно добровольно, при этом не поступившись ни на ёту своими принципами убеждениями и своими хотелками? Вы же считаете, что с развитием науки человечество по-прежнему ждут катастрофы. Вы четко представляете себе что такое наука и чем она отличается от магии? У Вас есть хоть какой-то критерий реального? Это не я, а вы бежите по кругу, повторяя ошибки прошлого. Потому, что не извлекаете уроков из истории человечества. Вы тут к кому обращаетесь? На ваши вопросы: не было такого строя в истории. Но это не значит, что его не может быть. Воот! не было такого строя, не было таких законов, не было вообще чего-либо что бы устроило абсолютно всех. Ибо это утопия, сказка, фантастика Мы же здесь говорим о реальном мире в реальной вселенной. Или Вы предлагаете поискать решение проблемы в другом измерении? Это сообщение отредактировал Nancy - 06-06-2013 - 20:32

Lady Mechanika дата: 06-06-2013 - 20:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(SweetBerry @ 06.06.2013 - время: 20:04) Единое человечество возможно только тогда, когда кто-то захватит мир и сплотит его одной идеей Или когда у человечества возникнет единый враг, к примеру не дружественная инопланетная раса

Roman.S дата: 06-06-2013 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

Ваше предположение о моей капризности, Nancy, ошибочно. Разбирая в предыдущих топиках трансгуманизм и его "краеугольные камни" было выявлено много точек зрения критикующих вашу позицию. Кроме того, по-вашему же собственному признанию, "краеугольные камни" несут с собой много опасностей. А вас, разделяющих трансгуманизм - 10-12% от населения земли. Я не призываю вас отказаться от ваших идей. Я не могу привести в пример альтернативные пути развития. Но, почему вы (10-12%) считаете свой путь единственно верным и упрорно навязываете его всему человечеству? Я, лично, не убежден в вашей правоте - это показали предыдущие темы. Я честно пытался понять, что вам дает на это право. Но не смог. Хотел бы упомянуть о достаточно широко известном факте. Во всем мире, а особенно в развитых странах, растет движение антиглобалистов. Насколько я понимаю эти люди также не согласны с вектором развития цивилизации и борются за отказ от навязываемых обществу взглядов и ценностей. Я не отношусь к их приверженцам. Я привожу их в пример, чтобы опровергнуть ваше мнение о моей капризности. Антиглобалистов капризными не назовешь. У них есть своя, альтернативная вашей, точка зрения.

Влекущая взгляды дата: 06-06-2013 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 18:39) (Roman.S @ 06.06.2013 - время: 18:32) Мысль более чем понятна: лагеря, репресси, расстрелы. И вы говорите об едином человечестве? И о том, что трансгуманизм является благом для всех? А где же тогда ваш гуманизм (пусть и с приставкой "транс")? Я понимаю, что "те, кто уже выбрал путь за нас", не дрогнут, уничтожив некоторое количество людей. Особенно из малоразвитых стран, к которым, к сожалению, относят и Россию. То, о чем вы написали, отлично сочетается с известным высказыванием Маргарет Тэтчер - население России должно составлять не более 15-ти миллионов человек. Для уничтожения нужен МОТИВ.Какие мотивы Вами просматриваются у трансгуманизма для уничтожения не согласных?Век несогласных свой и естественный очень короток...80.Ну максимум 90 лет.И большинство все равно на смертном одре передумает и попросит таблеточку от смерти и немощи....Ну, а те кто не попросит....Смысл укорачивать и без того короткие век довольно неполноценной жизни очень далекой от совершенства?И физического и духовного... В самой первой теме по данной тематике была "прграммная цитата" о том,что те,кто хочет стать новыми "богами" уничтожат всех,мешающих на своем пути... Мотив обозначен вполне ясно. Цитата: Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, стать богом! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид(с) Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 06-06-2013 - 20:40

Roman.S дата: 06-06-2013 - 20:47 [ i ]
Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат	". Проблема взаимоотношения трансгуманизма и гуманизма была рассмотрена членом-корреспондентом РАН Б.Г. Юдиным. Каковы подлинные ценности трансгуманизма? Эти вопросы, по его мнению, остаются во многом дискуссионными, нуждаются в тщательном анализе. Переход к трансгуманизму не должен означать отказа от высших ценностей гуманизма."(с) http://2045.ru/scientific_council/31460.html

sxn2972178319 дата: 06-06-2013 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 20:37) В самой первой теме по данной тематике была "прграммная цитата" о том,что те,кто хочет стать новыми "богами" уничтожат всех,мешающих на своем пути... Мотив обозначен вполне ясно. Цитата: Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, стать богом! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид(с) Простите, но насколько я понимаю, если Вам попытаются помешать остаться таким человеком, каким Вы хотите быть, или тронут Ваших близких и начнут принуждать, то Вы не напишете(цитата немного изменена) : не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, оставаться обычным ЧЕЛОВЕКОМ!!! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Может скоро будет пора сообща лезть на баррикады против любых посягательств на светский гуманизм и его свободы?И не исключено, что плечом к плечу и отложив на время споры?Как-то аж задумался, а не пора ли за права тех же геев лезть на реальные баррикады.... ЗЫ.Как-то при моем плохом образовании мне кажется недостаточно понимание, что моя свобода заканчивается там где начинается Ваша....Надо бы еще и уметь ценить Вашу свободу не меньше, чем свою....Вторая заповедь : возлюби ближнего своего,как самого себя.Не больше и не меньше... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-06-2013 - 20:58

Lady Mechanika дата: 06-06-2013 - 20:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 20:11) Я не наивен. Я не понимаю, почему вы присвоили себе право решать за все человечество? Чур меня. Я не присваиваю себе никаких прав и ни за кого ничего не решаю. Ни я лично не мои соратники трансгуманисты, не собираются решать судьбу человечества. У нас есть своя точка зрения и жесткие убеждения, и все. Мы стараемся, на сколько это возможно, идти своим путем, и только предлагаем присоединиться к нам, при этом разъясняя что да как. Но есть другие силы, не имеющие к нам и ко мне лично(а то смотрю вы уже скатились до личного в отношении меня), никакого отношения. Вот они-то и решают за вас пока вы пребываете в плену утопий. И последнее: вы сами намекнули мне об историческом периоде, и о том, чем он славен. Почему же вы обижаетесь? Эх ну надо же как вывернулись. Милейший, вы спросили меня, как я поняла как футуролога, что ждет вас там... Я постаралась вам помягче обрисовать картину. При чем я тут сторонний наблюдатель. Вы же мне теперь представляете какие-то предъявы в духе "вы рулите". Сбавьте градус.

Lady Mechanika дата: 06-06-2013 - 20:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 20:36) Хотел бы упомянуть о достаточно широко известном факте. Во всем мире, а особенно в развитых странах, растет движение антиглобалистов. Насколько я понимаю эти люди также не согласны с вектором развития цивилизации и борются за отказ от навязываемых обществу взглядов и ценностей. Я не отношусь к их приверженцам. Я привожу их в пример, чтобы опровергнуть ваше мнение о моей капризности. Антиглобалистов капризными не назовешь. У них есть своя, альтернативная вашей, точка зрения. Не растет! А уже чахло увядает.

Влекущая взгляды дата: 06-06-2013 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 20:52) (Roman.S @ 06.06.2013 - время: 20:11) Я не наивен. Я не понимаю, почему вы присвоили себе право решать за все человечество? Чур меня. Я не присваиваю себе никаких прав и ни за кого ничего не решаю. Ни я лично не мои соратники трансгуманисты, не собираются решать судьбу человечества. У нас есть своя точка зрения и жесткие убеждения, и все. Мы стараемся, на сколько это возможно, идти своим путем, и только предлагаем присоединиться к нам, при этом разъясняя что да как. Но есть другие силы, не имеющие к нам и ко мне лично(а то смотрю вы уже скатились до личного в отношении меня), никакого отношения. Вот они-то и решают за вас пока вы пребываете в плену утопий. Объясните Вы мне,наивной, почему наш "плен утопий" хуже,чем Ваши "жесткие убеждения" ? За кого из нас и кто решает , мы вряд ли,узнаем точно... У нас есть выбор только в одном : оставаться вместе и быть людьми,или из-за амбиций и несогласий,стать пешками в чужих играх. Увы...,я не очень верю в единение людей.

Roman.S дата: 06-06-2013 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

"Само понятие и перспективы улучшения человека вызвали множество критики, споров и дискуссий. Так, Френсис Фукуяма назвал трансгуманизм «самой опасной в мире идеей». Критика трансгуманизма и его предложений имеет две основных формы (часто дополняющие друг друга): «практическую» — возражения против достижимости целей трансгуманизма; «этическую» — возражения против целей и идей трансгуманизма, нравственных принципов и мировоззрения тех, кто поддерживает трансгуманизм либо является трансгуманистом как таковым. Критики часто видят в целях трансгуманистов угрозу общечеловеческим ценностям, государственным социальным программам и распространению гражданских прав и свобод."(с) http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм

Roman.S дата: 06-06-2013 - 21:08 [ i ]
Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат	Похоже не один я критикую. Есть и более авторитетные личности.

sxn2972178319 дата: 06-06-2013 - 21:23 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 21:08) Похоже не один я критикую. Есть и более авторитетные личности. А то))))Тяжеловесы имеются среди противников.Нэнси Вам и пытается это объяснить.)))Демагогии вагон с тележкой.Геи, гуманисты, прочие либерасты и примкнувшие к ним я))) за развал традиционных ценностей.Например семьи....Простите, у меня вполне традиционная семья...Трое детей, выращенных в лихие 90.Для меня это достаточно, чтобы считать себя без ложной скромности настоящим патриотом.Но вокруг меня БОЛЬШИНСТВО неполных семей.По статистике их уже под 60% в иных местах....Я то тут при чём, с геями и гуманистами....Для чего шопот о спасении уже обрушившегося де-факто института брака и семьи?Полтора миллиона абортов в год - плоды остатков традиционализма....Есть шанс вернуться к традиционной и патриархальной семье?Нет.Зачем наводить тень на плетень?Неужто геи делают столько абортов, да еще во времена необъятного выбора средств контрацепции...Почему русские клиенты тайских ледибоев уже обогнали арабов мчащихся в Тай отдохнуть от исламских запретов?Наша православная демократия уже страшней вакхабизма Саудовской Аравии?А виноваты во всем этом, конечно я и Нэнси....Пардон, про геев забыл....Да, я за демонтаж существующего института брака и семьи.И построение современной правовой системы в этом направлении.Но развалил не я.И не Нэнси)))