Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 21:45)
QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 21:35)
Гражданский брак возникает как признак несовершенства официального института брака, в частности.

Какое несовершенство официального брака вынуждает людей жить гражданским браком?

Применительно к семейному праву РФ - вторая жена у мусульманина является гражданской женой, как и он для неё гражданским мужем.Да еще и двоеженцем по сути.Что не айс для российских законов.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Aquitania @ 01.02.2010 - время: 22:27)
QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 20:20)
В одном африканском племени до сих пор жива традиция...

Если сравнивать количество моногамных браков (м+ж) и полигамных браков (м+ж...ж) с тем, что есть в этом племени, то это капля в море, такую мелочь, рассуждая в глобальных масштабах, не следует учитывать. Это та "грязь с сапог", которая ещё не окончательно отвалилась после прошедших уже экспериментов.

Неотъемлимой частью семейного права является развод.Для патриархальной семьи случаи разводов - капля...Как Вам размер этой "капли" сегодня?
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
все таки как ни крути, а однополость - есть "меньшинство", и далеко не всякая женщина и мужчина будет согласен на любовника. Так в общем-то было всегда. И вряд ли что-то изменится. Природа человека такова, что без соперничества и ревности возможно существование семьи только в виде мужчины и женщины (и их детей)...

А еще думается мне, что эта темя все таки к философии никакого отношения не имеет. (а особенно к науке...)

Это сообщение отредактировал rach123 - 02-02-2010 - 00:52
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 22:44)
Применительно к семейному праву РФ - вторая жена у мусульманина является гражданской женой, как и он для неё гражданским мужем.Да еще и двоеженцем по сути.Что не айс для российских законов.

А разве мусульмане-многоженцы составляют большинство гражданских браков в РФ? Молодые люди сейчас живут гражданским браком по другим причинам, как мне кажется.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rach123 @ 01.02.2010 - время: 23:51)
все таки как ни крути, а однополость - есть "меньшинство", и далеко не всякая женщина и мужчина будет согласен на любовника. Так в общем-то было всегда. И вряд ли что-то изменится. Природа человека такова, что без соперничества и ревности возможно существование семьи только в виде мужчины и женщины (и их детей)...

А еще думается мне, что эта темя все таки к философии никакого отношения не имеет. (а особенно к науке...)

Попробуйте сопоставить данные науки о полигамной природе мужчин и философски сопоставить научные данные с нормами права.В итоге может получиться, что институт семьи в исламе соответствует научным представлениям.Это, как пример.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 23:56)
QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 22:44)
Применительно к семейному праву РФ - вторая жена у мусульманина является гражданской женой, как и он для неё гражданским мужем.Да еще и двоеженцем по сути.Что не айс для российских законов.

А разве мусульмане-многоженцы составляют большинство гражданских браков в РФ? Молодые люди сейчас живут гражданским браком по другим причинам, как мне кажется.

Согласен.Тогда уточним вопрос : почему снизилась ценность общепринятой и правовой формы брака, что упомянутые Вами молодые люди предпочли иную форму брака нежели предусмотренную современным правом?С людьми что-то не так или все таки правовые формы устаревают и рушатся де-факто?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мораль меняется. Меняется общество, меняется мораль. Жить без штампа в паспорте стало прилично.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 02:30)
Мораль меняется. Меняется общество, меняется мораль. Жить без штампа в паспорте стало прилично.

И это требует юридического признания гражданского брака.Это позволит избежать массы имущественных вопросов.Например, при наследовании.То есть в этой части необходимость изменений норм права уже даже "перезревает".Следовательно стоит ждать уравнивания статуса гражданского брака с обычным.Однако старая система будет сопротивляться, так как решение этого вопроса сделает ненужным дискуссии о количестве супругов в семье, например.В частности,у сторонников исламской семьи отпадет страх статуса многоженца.Одна официальная и 3 гражданских)))И в случае смерти супруга получит все имущество не одна, а все в равных долях.
В итоге рассуждения получается вывод : институт сегодняшнего брака - это кандалы семьи.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 02:42)
И это требует юридического признания гражданского брака.

Нет, не требует.
Это все есть в реальном браке. Незачем дублировать одну и ту же процедуру.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 02:43)
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 02:42)
И это требует юридического признания гражданского брака.

Нет, не требует.
Это все есть в реальном браке. Незачем дублировать одну и ту же процедуру.

Я не о процедуре вступления в брак.А как раз об уравнивании прав супругов прошедших такую процедуру с непрошедшими.Это может и не затронуть семейного кодеска.А вот гражданский кодекс требует ревизии именно в уравнивании прав.Как и отмена статуса многоженца.Гражданский брак не имеет ограничений по составу семьи.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 03:51
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 02:47)
Я не о процедуре вступления в брак.А как раз об уравнивании прав супругов прошедших такую процедуру с непрошедшими.

Если это "традиционная семья", то им не нужна дублирующая процедура гражданского брака, у них для этого есть процедура вступления в брак в ЗАГСе.
QUOTE
Это может и не затронуть семейного кодеска.

Не может. В семейном кодексе записано, что семья - это брачный союз мужчины и женщины.
QUOTE
Гражданский брак не имеет ограничений по составу семьи.

Ну так внести изменения в семейный кодекс, переформулировать слово "семья".
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 03:10)

QUOTE
Гражданский брак не имеет ограничений по составу семьи.

Ну так внести изменения в семейный кодекс, переформулировать слово "семья".

Не только переформулировать слово "семья".Вероятно, и заменить слова муж и жена на нейтральное "супруги".И Самое главное - убрать норму требующую процедуры регистрации.Таким образом мы несколько адаптируем официальный институт брака к фактически существующим семьям.
Думаю такой подход будет вполне научным и соответствовать изменениям философии в отношении брака и семьи.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 01.02.2010 - время: 20:22)
Если Вы имеете в виду это:
QUOTE
Социально-философские исследования, включая изучение историко-философского материала, способствуют созданию целостной и динамичной картины воззрений на семью и семейные отношения. Социально-философский подход в вопросах изучения семьи и семейных отношений обусловлен уже самим предметом исследования, таким глубинным и объемным подходом к нему, при котором семья характеризуется как «матрица человеческой личности», «элемент социальной структуры», «первичная ячейка общества», «наиболее сложная форма социальной общности» и т.д.
то так и пишите.

Почитайте здесь

Дорогая Nika-hl ! Пол ночи штудировал предложенную Вами диссертацию.Присутствует анализ сохраняющегося стандартного вида семьи.С намеком на изменение патриархальности внутри этой семьи.Не думаю, что эта работа имеет отношение к обсуждаемому вопросу, так как за рамки формального института брака и семьи практически не выходит.Прогноз в предложенном для обсуждения ключе отсутствует.Мы в данной теме скорей склонны к изучению возникновения и существования параллельных семейных укладов и их влияние на трансформацию современных институтов семьи и брака в обозримом будущем.Очевидно, что философия семейных отношений очень быстро меняется.А предложенная диссертация подтверждает, что научному изучению новые формы и тенденции пока подвержены слабо.Так что вывод печальный : науки о семье кардинально не успевают за изучением изменений в обществе и устройстве семьи.Что ускоряет деградацию и отставание от реальности существующих институтов семьи и брака.
Есть несколько работ, которые охватывают в рамка официальных браков изменение роли женщины в семье.Однако не нашел работ об очевидном изменение роли мужчины в семье.Или плохо искал или в официальном институте брака меняются только женщины.В этой части данные ученых могут вполне быть предметом обсуждения в нашей теме.Но она шире существующих институтов, затрагивает развитие семейных отношений за их рамками .

Поэтому разговор идет о грядущих и возможных изменениях институтов семьи и брака в связи с фактическими изменениями семейных укладов в обществе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 22:47)
QUOTE (Aquitania @ 01.02.2010 - время: 22:27)
Если сравнивать количество моногамных браков (м+ж) и полигамных браков (м+ж...ж) с тем, что есть в этом племени, то это капля в море, такую мелочь, рассуждая в глобальных масштабах, не следует учитывать. Это та "грязь с сапог", которая ещё не окончательно отвалилась после прошедших уже экспериментов.

Неотъемлимой частью семейного права является развод.Для патриархальной семьи случаи разводов - капля...Как Вам размер этой "капли" сегодня?

"Грязи" налипло много, не спорю. Мы, к несчастью, живём в эпоху перемен. Люди уже порядком подзабыли, свои предыдущие попытки и сейчас снова проводят те самые эксперименты по поиску лучших вариантов сосуществования мужчин и женщин. Всё успокоится и вернётся на круги своя, нужно просто подождать. Доживём ли конкретно мы с вами до этого успокоения - это другой вопрос, но ничего нового в глобальном масштабе не произойдёт. Уверена.

Это сообщение отредактировал Aquitania - 02-02-2010 - 10:12
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 03:27)
И Самое главное - убрать норму требующую процедуры регистрации.

Нельзя ее убирать. Как ты тогда определишь, живут люди в браке или нет? Никак. Традиционную семью надо оставить в покое, потому что, как ни крути, это самый действенный способ воспитания поколений и самый стабильный вид существования.
Семья из двух родителей - это стабильность! Которую в современном мире не заменят целые семейные аулы.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Aquitania @ 02.02.2010 - время: 09:11)
"Грязи" налипло много, не спорю. Мы, к несчастью, живём в эпоху перемен.

История - не сериал, где действие чего-то заканчивается в рамках одной серии. Каждый момент истории - это время перемен. Как "вернется на круги своя", так и снова сойдет. И еще вопрос, что из этого "круги своя"..
Trahalsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Трахал, трахаю и буду трахать!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 10:39)
Нельзя ее убирать. Как ты тогда определишь, живут люди в браке или нет? Никак. Традиционную семью надо оставить в покое, потому что, как ни крути, это самый действенный способ воспитания поколений и самый стабильный вид существования.
Семья из двух родителей - это стабильность! Которую в современном мире не заменят целые семейные аулы.

Абсолютно согласен....
Во все времена семья была кузницей для последующих поколений людей. И чем семья крепче, тем больше шансов при воспитании из ребенка достойного гражданина!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 10:39)
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 03:27)
И Самое главное - убрать норму требующую процедуры регистрации.

Нельзя ее убирать. Как ты тогда определишь, живут люди в браке или нет? Никак. Традиционную семью надо оставить в покое, потому что, как ни крути, это самый действенный способ воспитания поколений и самый стабильный вид существования.
Семья из двух родителей - это стабильность! Которую в современном мире не заменят целые семейные аулы.

Как раз в аулах и встречается чаще многоженство.)))
В свое время шла дискуссия, что раз верный путь только один, то и партия должна быть одна.В упор пытались не замечать альтернативных течений.Что-то похожее происходит сейчас.Хлопать в ладоши патриархальной семье и ее укладам , конечно можно.И верить, что это едиснтвенно правильный путь.Но ведь вера в это все дальше отходит от реальности....
Привычная роль мужчины в привычной семье практически уже исчезла.С новыми ролями, кажется серьезные проблемы.Поэтому все чаще роль мужчины в семье определяется самими мужчинами, как лежание на диване с бутылкой пива у телевизора.В патриархальном смысле мужчина из семьи уже уволен...Старой роли почти нет, а новая еще не определилась.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 18:40
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 17:39)
Как раз в аулах и встречается чаще многоженство.)))
В свое время шла дискуссия, что раз верный путь только один, то и партия должна быть одна.В упор пытались не замечать альтернативных течений.Что-то похожее происходит сейчас.Хлопать в ладоши патриархальной семье и ее укладам , конечно можно.И верить, что это едиснтвенно правильный путь.Но ведь вера в это все дальше отходит от реальности....

Не надо передергивать, здесь никто не утверждал, что "патриархальная семья" - это единственный верный путь, ради которого костьми лечь. Статистика статистикой, но она ничего не значит в каждом конкретном случае: да, есть люди, которым нужны сводобные отношения; да, есть люди, живущие на две семьи, да.. много чего есть.
QUOTE
Привычная роль мужчины в привычной семье практически уже исчезла.С новыми ролями, кажется серьезные проблемы.

Это вообще я считаю байка; не мужская роль исчезла, женская, скорее, больше поменялась.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 20:07)

QUOTE
Привычная роль мужчины в привычной семье практически уже исчезла.С новыми ролями, кажется серьезные проблемы.

Это вообще я считаю байка; не мужская роль исчезла, женская, скорее, больше поменялась.

Так не бывает, чтобы у одного прибыло, а у другого не убыло.В итоге мы уже с Вами говорим о том, что когда-то заоблачная мечта прогрессивных людей о равноправии мужчины и женщины и в , семье в частности, практически достигнута.Но нельзя наблюдать и процесс роста неполных семей, где мужчина де-факто не нужен или не очень нужен.И причина только в изменении роли женщины в семье?Или все таки и в падении роли мужчины?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 20:22)
Но нельзя наблюдать и процесс роста неполных семей, где мужчина де-факто не  нужен или не очень нужен.

Неполные семьи - это семьи, где нет одного из родителей, по разным причнам, но это не значит, что мужчина (если в семье нет отца) там не нужен..
Или какую семью ты называешь неполной?
QUOTE
И причина только в изменении роли женщины в семье?Или все таки и в падении роли мужчины?

А почему изменение роли женщины - это падение роли мужчины?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-02-2010 - 21:26
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 20:25)
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 20:22)
Но нельзя наблюдать и процесс роста неполных семей, где мужчина де-факто не  нужен или не очень нужен.

Неполные семьи - это семьи, где нет одного из родителей, по разным причнам, но это не значит, что мужчина (если в семье нет отца) там не нужен..
Или какую семью ты называешь неполной?
QUOTE
И причина только в изменении роли женщины в семье?Или все таки и в падении роли мужчины?

А почему изменение роли женщины - это падение роли мужчины?

О неполной семье.Ваша трактовка правильная.Но нужность - это признак без чего сложно обойтись.А у нас сейчас обходятся уже не в порядке исключения, а скорей уже ,как правило, обходятся.
Изменение роли женщины связано с её способностью замещать сегодня многие ранее общепринятые функции мужчины.На примере моей семьи ( понимаю, что пример не очень корректный, да и проблем с определением моего статуса главы семьи у нас нет) .Часто в шутку спрашиваю, если муж майор, то жена майорша, а если жена майор, то кто муж?Смешно, но я остался рядовым....Жена в званиях.Сейчас она у меня же юридически наемный работник.Но признаю честно - без нее моя предпринимательская выручка упадет в разы....Мы нашли определенный и необщепринятый баланс в нашей семье....Многим именно это не удается. Женщина сегодня нередко не только хранительница очага, но, по сути, и сам очаг.Этот психологический и социальный дисбаланс становится непреодолимым препятствием для многих семей.Я помню свои внутренние переживания в начале нашей жизни : небольшой оклад и скромные гонорары у меня против солидного оклада и приличных премий у жены.Думаю, что такой внутренний дискомфорт знаком многим мужчинам.Да и статистика говорит, что чаще распадаются браки, где статус женщины в обществе выше, чем у ее супруга.Пока мы не готовы понимать, что нередко у нашей девушки больше возможностей пригласить нас в кафе и оплатить счет, чем у нас.И это показатель , ведущий к серьезным внутренним изменения даже внутри формально обычной семьи.Или Вы не считате это признаками того, что изменения идут и мужчины адаптируются к ним несколько хуже женщин?
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2967
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
По-моему, вполне нормально адаптируются мужчины... Вы за кем наблюдаете? Так много мужчин, что томятся женской платежеспособностью?

Это сообщение отредактировал Рыжа - 02-02-2010 - 22:51
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 20:49)
О неполной семье.Ваша трактовка правильная.Но нужность - это признак без чего сложно обойтись.А у нас сейчас обходятся уже не в порядке исключения, а скорей уже ,как правило, обходятся.

Тут проблема в другом, у женщины за... с ребенком на руках просто мало шансов выйти замуж, поэтому опять же обходяцца вынужденно.
QUOTE
Или Вы не считате это признаками того, что изменения идут и мужчины адаптируются к ним несколько хуже женщин?

Я не считаю это признаком того, что семья под угрозой и что "патриархальный брак" себя исчерпал.
Это вообще другая проблема: роли полов в семье как то отдаленно связаны с тем, что эти самые полы стали реже обращацца в ЗАГС. ИМХО.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Рыжа @ 02.02.2010 - время: 21:49)
По-моему, вполне нормально адаптируются мужчины... Вы за кем наблюдаете? Так много мужчин, что томятся женской платежеспособностью?

Так значит шерше ля фам?Проблема в женщинах не желающих таких мужчин?)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Псевдо(лже)-наука и наука

Влияние нанотехнологий на всемирную науку

Умнее ли компьютер человека?

Луна всегда к нам лицом

Что вы подразумеваете под словом "душа"?




>