serpentin | |
|
>Единственная страна, в которой более-менее решена проблема радиоактивных отходов - это Швеция. Я живу в Красноярске. В 120 км от нас - крупнейший в мире могильник радиоактивных отходов. Везут даже из Штатов. В обзоре было слово "остекловвывание". Правильное слово. Сроки хранения остеклованных блоков исчисляются геологическими эпохами. Маяк - это технологии 60 годов. Невыгодно и опасно. > В Германии сейчас около 6% электроэнергии получают от ВЭС. Ссылку, пожалуйста. Я не подвергаю сомнению ваши слова, но мне немного странно. > Считается, что через 30-50 лет станет выгодно соорудить поля солнечных батерей в Сахаре. Почему именно тогда? Цифирка кажется подвешанной. > весь ЕС соеденить сетью постоянно тока высокого напряжения к-хм... А электролиз в контактах уже отменили? Скажите, вы видели хоть одну электросеть ПОСТОЯННОГО напряжения? Вот и я тоже... ВЭС изменяют скорость движущихся воздушных масс (а откуда бы они брали энергию?). В результате уровень осадков в их зоне повышается, а в зоне за ними - понижается. Вплоть до засух и невозможности ведения сельского хозяйства. |
andrijm | |
|
На сколько я знаю, все не так однозначно с остекловвыванием. Американцы так и не смогли добиться разрешения на захоронения в Юкка Маунтин. Именно поэтому и везут в Россию. Проблема в том, что всякое стекло текучо. Кроме того, никто не может предсказать, каков будет резульат влияния на материал повышеной влажности+жесткой радиации по всему спектру+аггрессивных сред. Из-за этих соображений суд в США и запретил складирование. Ссылка о ветровой энергетике на английском. http://www.wind-energie.de/fileadmin/dokum...ide_E_final.pdf Честно сказать, ни разу не слышал о проблеме с осадками. Это, конечно, не значит что ее нет. Но все же я бываю на многих конференциях по проблеме, да и читаю много. Ну, еще больше надо почитать. И посчитать. Относительно Supergrid. Я в Берлине слушал довольно пространный доклад об этом. Сети с постоянным током не используються, поскольку такой ток на порядок сложнее использовать (в основном, проблема с трансформаторами), но в любом университетском курсе говориться о том, что потери в таком случае будут ниже. В теорию не хочу углубляться, так как ни очень силен. 30-50 лет взято исходя из современных темпов удешевления фотовольтаики и удорожания электричества (также исходя из многих других факторов, я думаю). |
SunLight757 | |||
|
Посмотрите на http://www.atominfo.ru/ Там много статей и не только по Индии. Еще сайт, где можно покопаться: http://www.minatom.ru/ Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2007 - 20:17 |
andrijm | |
|
Кстати, Россия может гордится своим вкладом в возобновляемую энергетику. Проекты типа Supergrid начали активно финансироваться после газовых войн. Также позволю себе процитировать академика Александрова, разработчика РБМК "Реактор РБМК настолько безопасен, что его можна поставить хоть на Красной площади". ....жаль не послушались:) |
serpentin | |||
|
Это конечно смешно, но Александоров был почти прав. Чернобыльская катастрофа произошла при проведении рискованного эксперимента при совершенно безграмотном действии персонала. Кроме того, Александров - ядерщик, а не эксплуатационник. Все сходятся на том, что 90% вины за аварию лежит не на реакторе, а на управляющей ЭВМ "Скала". Погибшим не легче от этого, но кто из нас не резался кухонным ножом? Это ли повод говорить о его нерентабельности и опасности? Про сети постоянного напряжения... В пионерском детстве выписывал журнал "Юный техник". В 80-х годах муссировалась тема перехода к сетям постоянного тока. Воз и ныне там. Всё почти так же, как термоядерной энергетикой. Да, потери (чисто теоретически) меньше, но стоимость эксплуатации таких сетей - выше. Про трансформацию напряжения вы упомянули правильно. Те 10%-20% энергии сбережённых на транспортировке с удовольствием сгрызут полупроводниковые установки трансформации, которые по сути представляют собой что-то вроде современной УПСы. Пошшупайте свой бесперебойник предварительно выткнув его из розетки. Горячо? Вот-вот! А при мощности в гигаватты? Солнечная энергетика это вроде бы и хорошо... Даже сейчас поле батарей площадью в 20-30 км^2 способно дать среднюю мощность как Чернобыльский энергоблок, но деградация батарей, запыление, их обслуживание, утилизация... Проблем больше, чем путей их решения. Кроме того, вы любите ставить в пример Европу... Но ведь Европа - уже сейчас является захолустьем. 12% мирового ВНП, причём, в основном в интеллектуальной сфере и сфере услуг. Не в энегоёмких производствах. Более того, её доля производства и влияние на судьбы мира падает год от года. Зачем ориентироваться на самого неуспешного игрока в мировой экономике? |
SunLight757 | |
|
Я не сильно в теме, но оканчивал МИФИ и наши уважаемые преподы физики в один голос утверждали, что авария произошла после отключения практически всех степеней защиты и я склонен им верить. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-05-2007 - 21:22 |
serpentin | |||
|
Про 300 гигаватт вы ошиблись. Общая электрическая мощность земной цивилизации около 15000 гигаватт. Примерно 2 кВт на брата :) Электрический чайник :) Вряд ли Белоруссии требуется 2% мирового электричества :) Кстати, мощность одного чернобыльского блока - 0.8 ГВт |
andrijm | |
|
О Чернобыле стоит создать отдельную тему. Но в двух словах. По заверениям разработчиков, РБМК не мог взораваться НИКОГДА. И тогда, и теперь все реакторы разрабатываються так, что они теоретически не могут взорваться, что бы с ними ни делали. Например, в расчет, опять же береться даже падение на реактор самолета с полными баками. Но это все теория. И РБМК, и ВВЭР и все другие реакторы взорваться могут, поскольку в них всегда находиться надкритическое количество делимого материала. Это если бы мы весь бензин залили в мотор (а не в бак) сразу и потихоньку его жгли. В ВВЭР, например, в активной зоне вода находиться под давлением 170 атмосфер. То есть, поглощающий стержень при некоторых видах неисправностей может вылететь как пробка шампанского. И тогда БОЛЬШОЙ БУМ. Одним предложением можно сказать, что ни в одном мз реакторов нет внутренней безопастности. Относительно суперсети. Речь идет не о средне или низкольтной сети, а о транспортировочной сети с напряжениями порядка 100-150 кВ. не думаю, что немцы выделили бы пару милионнов евро на разработку только что бы убедиться, что это невозможно. ВВП ЕС такое же как США. Если они захолустье, то мы тогда где? :) Эксплутационных расходов с фотовольтаикой на порядки меньше чем с АЭС. Проблема с капитальными затратами. Сейчас они составляют 3-5 долларов на 1 Вт установленной мощности. Что довольно много Это сообщение отредактировал andrijm - 30-05-2007 - 10:38 |
Dr. Duce | |||||
|
за что купил - за то продал. в поиске в ссылки не заглядывал, посмотрел цитаты. каюсь, надо было раскрыть хотя бы парочку. |
mjo | |||
|
Думаю, Вы ошибаетесь. Есть кое-какая практика. Если речь идет о ядерном взрыве, т.е. не контролируемая цепная реакция, то в ВВР это в принципе не возможно. Возможен тепловой взрыв т.е. мгновенное повышение температуры теплоносителя - воды и связанное с этим повышение давления и механическое повреждения корпуса реактора. Что, собственно, и было в Чернобыле. И не только. Но это сейчас практически исключается системой управления и защиты. А вылетевший ТВЭЛ глобальной опасности не представляет. Да это и не возможно. |
andrijm | |
|
В Чернобыла взорвался РБМК. Речь шла не о вылетании графитного стержня ,и возможно не одного. Тогда в реакторе снизиться поглощение нейтронов и начнется неуправляемая цепная реакция. |
mjo | |||
|
Графит поглащает нейтроны плохо. Он их замедляет. Следовательно, если графит вылетит, то замедление нейтронов ухудшится и условий для продолжения цепной реакции не будет, т.к. уран 235 взаимодействует с тепловыми нейтронами, т.е. с теми, которые находятся в тепловом равновесии с топливом. |
andrijm | |
|
думаю, уместно порекомендовать эту статью http://www.zn.ua/3000/3100/53447/ Николай Карпан - инженер, ликвидатор, советник Президента |
Психиатр | |||
|
Но если атомная энергетика в конце концов даст ключ к КОНТРОЛИРУЕМОЙ термоядерной энергии все расходы на нё покажутся незначительным мизером. Пока что мы имеем только водородную бомбу, но данная темроядерная энергия неподвластна контролю, а та, что может контролироваться стоит дороже затраченного на её производство. Дешёвой она сможет стать только когда разловьются соответствующие технологии, а это, по прогнозам аналитиков ещё 10-15 лет. |
andrijm | |||
|
Приблизительно так же рассуждали в 60-70х годах прошлого столетия о ядерной энергетике. Даже Сахаров писал, что тундра станет цветущим садом. Что уж говорить о умах попроще. А в результате.... |
Rambus | |
|
Между прочим, в "Технике молодёжи" конца 70-х среди прочих несбывшихся надежд и утопичных проектов достаточно часто мелькали статьи о ЯВЭС-ядерно-взрывных электростанциях. Хорошо хоть до действующих образцов дело не дошло.
|
Sashechka!!! | |||
|
Извините - но это бред |
Психиатр | |||
|
А в результате союз к чертям развалился и денег не стало не то что на исследование новых технологий в ядерной сфере, но и даже на постройку станций хотя бы старого образца! |
korwin333 | |
|
Ядерная энергетика это тупик, но он сща нужен.Т.к. нет замены альтернативной по мощности.
|
Pilot-N | |
|
Да, ядерная энергетика очень неэффективна. Отходы скоро отравят полмира. То что ветряки портят климат - это бред журналистов. Но и термоядерная энергетика не спасение. И это чепуха - рассуждения про ее радиационную чистоту. Конечно, выход энергии выше, но и грязи больше. Необратимо раходуются легкие элементы. Меняется температурный и радиационный фон. И беда в том, что серьезной альтернативы не видно. Одновременно это сдерживает и самоуничтожение человечества: чем больше потребляемая энергия, тем скорее гибель нашей цивилизации. Хотя нам-то чего волноваться? На наш век и дров хватит в охраняемых усадьбах. А о потомках чего волноваться - пусть они сами о себе думают (из рассуждений современных "хозяев жизни") |
ya777 | |
|
Человечество не собирается вечно сидеть на одной планете, энергетика ядерных реакций важная составляющая в понимании физических процессов во вселенной, если есть возможность у государства вкладывать пусть даже в "нерентабельную"(ядерные технологии дорогого стоят,думаю объяснять не нужно) на данный момент ядерную энергетику, результаты получаемые походу этого процесса состовляют потенциальную силу государства.
|
Pilot-N | |
|
Яддерная энергетика - это пройденный этап в понимании физики микромира. Сейчас изучается качественно иной уровень. И беда в том, что это требует ГИГАНТСКИХ затрат. Нашему же государству это не нужно. Поэтому было выделено несколько направлений технологической ориентации, куда посажены "свои", и откуда можно качать баблы. Остальное почти не финансируется (точнее: не запрещено работать, но по возможности - за свой счет). "На остальное, извините, нет средств". А о потенциальной силе государства - это общее место. Государство, которое несколько лет (всего-то!) не финансирует научные исследования, НАВСЕГДА отстает от магистрали научного прогресса. |
ya777 | |||||||
|
Я надеюсь вам это известно не из зарубежных источников?
я бы не стал говорить за все наше государство,не думаю,что вы планируете стратегию развития отечественной науки и уж наверное не финансируете ее,ну если вдруг я ошибаюсь,то заранее прошу меня извинить
и тут я с вами не соглашусь,носителями научного прогресса всегда были люди,которые свободно,а иногда и в ящиках для багажа пересекали границы... |
Pilot-N | |
|
"Государство, которое несколько лет (всего-то!) не финансирует научные исследования, НАВСЕГДА отстает от магистрали научного прогресса" - это уже классика, общее место. Примеров несть числа. К сожалению, к планированию стратегию науки У НАС не подпускают посторонних. Это же отличный "денежный" пирог. |
ya777 | |||||
|
пусть так,возможно в некоторых технологиях мы безнадежно отстали,но уже пошел процесс интеграции,взамен всеобщего хаоса,пока существуют границы и национальные культуры это в некотором роде будет стимулировать развитие внутренних процессов,и даже таких "безнадежно отставших по вашему" как отечественная наука...
ну зачем следовать чужому расписанию,если у вас есть возможность иметь свое? или вас пирог волнует только лишь со стороны финансирования? ну так это для многих не новость... |
Рекомендуем почитать также топики: Научная полемика, научная этика Истина Зачем Раскольников убил старуху? Трансцедентальный. что это значит? Проблема смерти и бессмертия личности |