Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Имхо, конечно, няня - это не самый лучший вариант для воспитания ребенка.
Но вот моему брату в этом плане очень повезло. В течение 4 лет вплоть до школы таким вот нянем был для него мой любимый человек. Поэтому у моей мамы отношение к нему как к наемному работнику весьма смягчалось отношением к будущему (а теперь уже настоящему) зятю. Так что никакого принебрежения и определенная свобода действий. А мальчишка без отца растет, так что из няня получился самый его большой друг, практически брат. Любит он его просто безумно, да вобщем они оба друг от друга в восторге.
После того, как брат пошел в школу, именно работа закончилась, осталась дружба. Теперь к нему иногда приходят тетеньки. Но это редко и по необходимости и к этим няням он уже не питает каких-либо нежных чувств. Повзрослел, наверное, понимает, что они с ним на работе.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Поделюсь впечатлениями.
Няню я нашла. Мне порекомендовала ее знакомая. Женщина хорошо под 60 лет. 30 лет отработала в детском саду. Для меня было решающим, как ее встретила Маша. Дочка у меня благодушно всех принимает дома, но на улице чужих не любит. У этой же женщины моментаьно взяла протянутую руку. Приходят няня к нам по вызову на несколько часов. С Маней играет, гуляет, кормит. Общается как с родной внучкой, Маня ее тоже любит. Так что я очень довольна
Koldunya
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chloe @ 19.02.2008 - время: 14:50)
Поделюсь впечатлениями.
Няню я нашла. Мне порекомендовала ее знакомая. Женщина хорошо под 60 лет. 30 лет отработала в детском саду. Для меня было решающим, как ее встретила Маша. Дочка у меня благодушно всех принимает дома, но на улице чужих не любит. У этой же женщины моментаьно взяла протянутую руку. Приходят няня к нам по вызову на несколько часов. С Маней играет, гуляет, кормит. Общается как с родной внучкой, Маня ее тоже любит. Так что я очень довольна

Вам очень повезло. Такое большая редкость. Скажите, а у этой женщины есть свои дети, внуки?
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Koldunya @ 25.02.2008 - время: 03:25)
Вам очень повезло. Такое большая редкость. Скажите, а у этой женщины есть свои дети, внуки?

Да у нее двое взрослых детей и один внук чуть старше Мани (ему три года)
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Паучок @ 05.02.2008 - время: 14:05)
Я категорически против нянь. В чём тогда вообще заключаются функции матери, если ребенком занимается няня? Родить – и всё? Ну, так по моему скромному разумению, мать – это не та, что родила, а та, что воспитала.
Мой дедушка осиротел в 7 лет, а вскоре его отец женился второй раз. Та вот, я ушам своим не поверила, когда мне (уже после смерти этой женщины) сказали, что она не была его родной матерью! Он всегда называл её только «мама», и поверьте – она и была для него мамой.
И заметьте, что если вы хотите вырастить из ребенка человека, воспитанного в ваших принципах и моральных устоях, то именно вам и следует его воспитывать.
А избежать ситуации «двоевластия» и извлечения из неё выгоды ребенком нереально, я думаю. Даже погостив у бабушек-дедушек, ребенок пользуется этой ситуацией, что уж говорить о таком ежедневном соблазне?

Прям и категорически?
Я например ничего не вижу плохого в том, что мама нанимает няню, а сама работает, ведь именно работающие мамы в большинстве случаев нуждаются в услугах нянь. Во-первых, мама обеспечивает ребенку достойное существование, ведь сказками ребенка не накормишь и в песенки не оденешь, даже те же книжки, краски, разукрашу, фломастеры, развивающие игры, машинки, солдатики, куклы посудку детскую в магазинах никто бесплатно не дает. Во-вторых, я так же не вижу ничего плохого в том, что ребенку дополнительное образование будут давать люди, которы являются профессионалами, но никто бесплатно обучать ваше чадо не будет.
Функции мамы заключаются в том, что бы обеспечить ребенку нормальное воспитание и проживание, но это не значит, что мама обязана 24 часа в сутки сидеть с ребенком, потому что она мама.
Просто родителям необходимо объяснить няне, что она няня и что с их ребенком надо общаться именно так и делать именно это, а тех нянь которые утверждают, что мы сами с усами и не учите нас жить, мы сами разберемся что и как делать надо просить на выход или напомнить, что за ваши деньги Вы хотите получить именно то что Вы хотите, платить за самодеятельность никто не будет.

Не вижу никакого двоевластия , мама - это мама, а няня - это няня.
Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А у Вас есть дети (извините, я тут не всех знаю посемейно)? И если есть - то и няня?
По сути вопроса: я никого и никогда не учу, как им воспитывать своих детей. Кто хочет - пусть нанимает няню, кто не хочет - обойдётся без неё.
Но на некоторые из Ваших аргументов хочется ответить.
QUOTE (Эмоция07 @ 05.03.2008 - время: 14:48)

Во-первых, мама обеспечивает ребенку достойное существование, ведь сказками ребенка не накормишь и в песенки не оденешь, даже те же книжки, краски, разукрашу, фломастеры, развивающие игры, машинки, солдатики, куклы посудку детскую в магазинах никто бесплатно не дает.

Если некому, кроме мамы, обеспечить это самое достойное существование - то у мамы просто нет выхода, о чём тогда может идти речь? Конечно, лучше няня, чем ясли. Хоть кто-то будет дарить ребёнку любовь и тепло в течение дня.
Но, между прочим, на Мужском и не только подфорумах Вы можете прочитать, как зачастую относятся мужья к тому, что редко видят жену из-за её работы. А ведь это взрослые дядьки, а не маленький ребёнок. Я это к чему? Кукла Bratz не заменит материнской ласки. А детям, надо сказать, ласка нужна чаще, чем строго вечером после работы. Конечно, хорошая няня может дать и ласку, но...Вы же не думаете, что за ласку няни малыш будет любить маму?
QUOTE (Эмоция07 @ 05.03.2008 - время: 14:48)

Во-вторых, я так же не вижу ничего  плохого в том, что ребенку дополнительное образование будут давать люди, которы являются профессионалами, но никто бесплатно обучать ваше чадо не будет.

Вы, кажется, говорите не о няне, а о гувернантке...
Образование, кстати, ребёнку лучше получать в группах, а не индивидуально. Вот мы ходим на занятия, где в группе 4-5 человек: достаточно мало, чтоб каждому уделяли внимание, и достаточно много, чтобы у детей шла коммуникация. Я вот предпочитаю друзей и подружек с разных секций и занятий (а их у нас много), а не с детской площадки - там иногда такие мамаши и такие дети пасутся... wacko.gif
И ещё один момент: а что насчёт ребёнка до года? Ему тоже образование от профессионала нужно? Понимаете, когда Вы берёте на руки любимого малыша, Вы можете даже ничего ему не говорить - я уверена, что ту волну любви и нежности, которая Вас охватывает, он чувствует. Мама (или папа) купают, кормят, рассказывают стишки или просто смеются и радуются за своего малыша совсем не так, как чужой человек! И, конечно, ребёнок не может не чувствовать эту атмосферу любви.
Ну, а про кормление грудью я уж и говорить не стану, это такое таинство общения матери и ребёнка, что внятно рассказать не получится...кто испытал - тот поймёт.
На самом деле мне искренне жаль тех мам, которые из-за загруженности работой не смогли провести с ребёнком хотя бы первый год жизни. Когда мои малыши осваивали что-то новое - переворот на живот, умение держать головку, садиться, не говоря уже о первых словах и шагах - у меня от радости визгу было!.. biggrin.gif А уж какие я при этом пела им дифирамбы - "да ты у меня чемпион, ты самый сильный, ты самая красивая, ах, радость моя, ах ты, мой спортсмен"... Все-все эти моменты я помню. А уж сколько бесценного я записала за этот год на камеру!
Эх, прям аж захотелось вернуться в те времена. licklips.gif
QUOTE (Эмоция07 @ 05.03.2008 - время: 14:48)

Функции мамы заключаются в том, что бы обеспечить ребенку нормальное воспитание и проживание, но это не значит, что мама обязана 24 часа в сутки сидеть с ребенком, потому что она мама.

Я всё же надеюсь, что Вы не имели в виду буквально того, что сказали. unsure.gif Функции мамы - исключительно в обеспечении ребёнка? ohmy.gif
Но я думаю, что Вы хотели сказать - одна из функций?.. В таком случае Вы понимаете, как трудно работающей ( и зачастую, увы, допоздна - таковы теперешние реалии зарабатывающих людей) выполнять остальные функции мамы?
Кстати, я вот не сижу с детьми 24 часа, я с ними бегаю. biggrin.gif Очень уж много у нас занятий.
QUOTE (Эмоция07 @ 05.03.2008 - время: 14:48)

Не вижу никакого двоевластия , мама - это мама, а няня - это няня.

Ну, на это можно будет Вам возражать лишь после ответа на вопрос - есть ли у Вас дети, а у них - няня... Если есть, и двоевластия не возникло, то Вам очень повезло.
Ведь Вы не можете не наделять няню определёнными полномочиями власти, ну а задача ребёнка - поволить себе максимум и выполнить минимум... biggrin.gif Что при двух начальниках значительно легче. Особенно если непосредственный начальник подчиняется "старшему" начальнику, а тот морально зависим от ребёнка. wink.gif

Это сообщение отредактировал Паучок - 06-03-2008 - 04:06
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Паучок
QUOTE

А у Вас есть дети (извините, я тут не всех знаю посемейно)? И если есть - то и няня?


да, у меня дочка, которой сейчас 4 года и 10 месяцев. Когда ей было 10 месяцев я нашла няню(не профессионала, просто соседка, нормальный человек, которому я могу доверять) вышла на работу, в садик дочка пошла в 3,5 года, думаю раньше и не надо, но и сейчас у нас есть няня, на случай если ребенок заболеет.

QUOTE

Если некому, кроме мамы, обеспечить это самое достойное существование - то у мамы просто нет выхода, о чём тогда может идти речь? Конечно, лучше няня, чем ясли. Хоть кто-то будет дарить ребёнку любовь и тепло в течение дня.
Но, между прочим, на Мужском и не только подфорумах Вы можете прочитать, как зачастую относятся мужья к тому, что редко видят жену из-за её работы. А ведь это взрослые дядьки, а не маленький ребёнок. Я это к чему? Кукла Bratz не заменит материнской ласки. А детям, надо сказать, ласка нужна чаще, чем строго вечером после работы. Конечно, хорошая няня может дать и ласку, но...Вы же не думаете, что за ласку няни малыш будет любить маму?


А если по другому поставить вопрос - почему мама не должна обеспечивать своего ребенка? или почему все кроме мамы должны обеспечивать ребенка, а мама не должна?

Я не считаю что няня обязана любить Вашего ребенка, няня должна следить за тем, чтоб ребенок был чистым, накормленным, выспавшимся и заниматься с ребенком играми и занятиями.
Я не считаю, что няня должна проявлять особую ласку, она обязана заниматься ребенком, на том уровне, что бы мама чувствовала себя спокойно.
Вы же не думаете, что ласка няни хоть в какой то степени заменяет или напоминает ласку матери?

И с чего Вы взяли, что дети любят маму за что-то - например, за ласку, нежность и заботу? Я глубоко убеждена, что дети любят маму, за то что она их мама, просто так, бескорыстно, не взамен за нежности и т.д., а мамы любят детей не в зависимости от того вместе они 24 часа или мама еще и работает, а если работает, это еще не значит что не любит или дает меньше нежности и тепла.

Понимаете, нежность и тепло оно не в количестве времени в сутки измеряется!


QUOTE

Я всё же надеюсь, что Вы не имели в виду буквально того, что сказали. unsure.gif Функции мамы - исключительно в обеспечении ребёнка? ohmy.gif
Но я думаю, что Вы хотели сказать - одна из функций?.. В таком случае Вы понимаете, как трудно работающей ( и зачастую, увы, допоздна - таковы теперешние реалии зарабатывающих людей) выполнять остальные функции мамы?


Ну поему же до поздна? мы не нарушаем трудового законодательства.

От себя хотела заметить, что мама тоже Человек и Личность!

Да конечно, репродуктивная функция безумна важна и является доминирующей в жизни женщины, но нельзя говорить женщине, что на должна и обязана сидеть или бегать с детьми 24 часа в сутки.Женщина прежде всего мать, но она еще и жена и хозяйка и специалист в определенной сфере. И я считаю, что ребенку приятно осознавать, что его мама, кроме того что мама еще и успешный человек, уверенный в себе человек, ведь уверенные в себе и в своих силах родители в таком же духе воспитывают и ребенка.


Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эмоция07 @ 06.03.2008 - время: 14:25)

да, у меня дочка, которой сейчас 4 года и 10 месяцев. Когда ей было 10 месяцев я нашла няню(не профессионала, просто соседка, нормальный человек, которому я могу доверять) вышла на работу, в садик дочка пошла в 3,5 года, думаю раньше и не надо, но и сейчас у нас есть няня, на случай если ребенок заболеет.

И после этого Вы приводите в качестве довода в пользу няни то, что "ребенку дополнительное образование будут давать люди, которы являются профессионалами"?! blink.gif
К тому же, как я понимаю, судя по тому, что на работу Вы вышли, когда ей было 10 месяцев, Вы отказались от грудного вскармливания…в пользу развития себя как личности и собственного духовного роста?
Или грудью тоже должны кормить профессионалы вместо мамы?..
QUOTE (Эмоция07 @ 06.03.2008 - время: 14:25)

А если по другому поставить вопрос - почему мама не должна обеспечивать своего ребенка? или почему все кроме мамы должны обеспечивать ребенка, а мама не должна?

А кому Вы ставите этот вопрос? Мне? Да я вроде ничего такого не утверждала.
Вообще-то, судя по тому, какую цитату из моего поста Вы вставили перед этими словами, Вы этой фразой как-то отвечаете на мою аллюзию с Мужским подфорумом? Тогда я Ваш ответ не понимаю.
QUOTE (Эмоция07 @ 06.03.2008 - время: 14:25)

Я не считаю что няня обязана любить Вашего ребенка, няня должна следить за тем, чтоб ребенок был чистым, накормленным, выспавшимся и заниматься с ребенком играми и занятиями.
Я не считаю, что няня должна проявлять особую ласку, она обязана заниматься ребенком, на том уровне, что бы мама чувствовала себя спокойно.
Вы же не думаете, что ласка няни хоть в какой то степени заменяет или напоминает ласку матери?

Вы меня решительно удивляете. Я разве говорила о том, что няня должна быть ласковой, как мама? Я, наоборот, говорю о том, что ласку няня давать не обязана и, скорее всего, не будет.
Вот только ребёнку нужна любовь, а не только сухая попка и сытый желудок (а Вы, кстати, уверены, что за Вашим ребёнком был надлежащий уход? а то все мамы в это верят…пока не проверят).
QUOTE (Эмоция07 @ 06.03.2008 - время: 14:25)

И с чего Вы взяли, что дети любят маму за что-то - например, за ласку, нежность и заботу? Я глубоко убеждена, что дети любят маму, за то что она их мама, просто так, бескорыстно, не взамен за нежности и т.д., а мамы любят детей  не в зависимости от того вместе они 24 часа или мама еще и работает, а если работает, это еще не значит что не любит или дает меньше нежности и тепла.

Да, конечно. Дети любят маму не «ласку, нежность и заботу». Так может, просто сдать ребёнка на полный пансион к профессионалам, зачем ему ласка…он и так будет любить.
По крайней мере, до определённого возраста будет стараться. Потом…потом всякое может случиться. Многие мамы очень обижаются, когда выросшее чадо говорит им: «Да, ты работала, работала, всё работала… Я тебя и не видел толком, у тебя не было времени поговорить со мной, спросить, как прошёл день, посмотреть, что я тебе нарисовал, послушать, какое стихотворение я выучил… Зато у меня всё всегда было по высшему разряду. Соскучился? На, вот тебе машинка за тысячу евро. Грустишь? Сходи, купи себе ту приставку, которую ты хотел, вот деньги. У меня не было мамы, у меня был банкомат.»
Я это не конкретно о Вас говорю, просто среди моих ровесников, да и людей помладше, я видела ужасающее количество примеров, когда родители зарабаотывали более чем прилично, у ребёнка было всё – просто сказка, а не жизнь…а потом вдруг – уходы из дома, наркотики, ранняя женитьба на размалёванной лимитчице, прочие радости… И у родитилей – шок: как? почему? я же всё для него…я же жилы рвал/а на работе ради семьи…
Но это так, лирика. Можно и рискнуть, в принципе – а вдруг профессионалы и впрямь вырастят ребёнка лучше? Особенно если отдать в Суворовское училище…
QUOTE (Эмоция07 @ 06.03.2008 - время: 14:25)

Ну поему же до поздна? мы не нарушаем трудового законодательства.

Извините, но я не понимаю – если Вы работаете по трудовому законодательству, то почему же Вы вышли работать до конца декретного отпуска, да ещё и няню держите в запасе на случай болезни дочки – Вам же должны больничный предоставить?..
QUOTE (Эмоция07 @ 06.03.2008 - время: 14:25)

Да конечно, репродуктивная функция безумна важна и является доминирующей в жизни женщины, но нельзя говорить женщине, что на должна и обязана сидеть или бегать с детьми 24 часа в сутки.

Странно. А я вот не считаю, что репродуктивная функция – доминирующая в жизни женщины. Мы же не инкубаторы. И бесплодные женщины – они разве ущербны как личности?
А говорить женщине, что на должна и обязана сидеть или бегать с детьми 24 часа в сутки , конечно, нельзя. Я, кстати, никому не говорила, что кто-то обязан это делать. Это мой личный свободный выбор.
QUOTE (Эмоция07 @ 06.03.2008 - время: 14:25)

От себя хотела заметить, что мама тоже Человек и Личность!

Женщина прежде всего мать, но она еще и жена и хозяйка и специалист в определенной сфере. И я считаю, что ребенку приятно осознавать, что его мама, кроме того что мама еще и успешный человек, уверенный в себе человек, ведь уверенные в себе и в своих силах родители в таком же духе воспитывают и ребенка.

Всё это верно, только вот я не понимаю, почему уверенность в себе и личностный рост должны происходить непременно в офисе? Мне вот мои друзья (и мужчины, и женщины) очень часто говорят, что я интересный человек, остроумный, яркий…я не хвастаюсь, но почему же не привести мнения сторонних наблюдателей? Ещё и удивляются, что я, имея на руках двоих детей, прекрасно и ухоженно выгляжу.
Мамаша-домохозяйка, в перерывах между готовкой и кормёжкой смотрящая сериалы и ток-шоу – хоть и частое явление, но отнюдь не закономерность. И кого из себя слепить – определяет не то, в офисе ты проводишь день или в детском центре, а лишь внутренняя установка.
Но, между прочим, это уже уводит нас в сторону от вопроса о няне.

Поставим его конкретнее и чётче.

Я считаю, что позабочусь о своём ребёнке лучше, чем няня.
А Вы?


Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кстати, забыла ещё одну деталь. Наблюдая, как я общаюсь и занимаюсь со своими детьми, меня почему-то часто спрашивают :"У Вас педагогическое образование?" А между тем я закончила технический ВУЗ (с красным дипломом, кстати - но сидеть с детьми не брезгую wink.gif ). Спрашивают как просто родители, так и педагоги.
А я действительно собираюсь получать второе образование - педагогическое. licklips.gif
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Паучок!
Вот честно говоря хотела Вам очень культурно показать, что Ваше мнение не единственное верное и правильное.
Тон в котором Вы ведете беседу не допустим и переходит все рамки нормального общения, раз Вы такая педагогичная, что из Вас так агрессия и прет?

Я например никому не доказываю свою позицию, меня просто возмутила та категоричность, с которой Вы позволяете себе говорить о работающих мамах, поэтому я и решила Вам написать о том, что не на столько все однобоко, как Вам это представляется!

Лично у меня сложилось впечатление, что Вы просто не хотите работать, вот и оправдываете это тем, что мать категорически должна нянчить детей до их совершенолетия и не дай Бог доверить это кому то другому.

Меня удивляет как можно впадать в такие крайности, либо только мама занимаеться ребенком, либо только Суворовское училище, Вы о золотой середине никогда не слышали?

По поводу Ваше конкретного вопроса, выделенного жирным шрифтом отвечу, что никто и никогда не будет и не сможет дать ребенку больше, чем мама. 150 нянь не заменят одну маму, никогда, и никто этого не отрицает.

По поводу описанной Вами ситуации про детей мажоров, приведу Вам и другую, абсолютно противоположную ситуацию: Мама занимается только детьми, холит их и воспитывает, кормит с ложечки вплоть до 18 лет, но дети вырастают и улетают из родительского дома и это нормально, они строят свою жизнь и свою семью, а у мам образовывается пустое место, ведь единственное занятие которым она занималось - ушло, что же делать? и вот тут начинается, что я на тебя всю жизнь положила, а ты...а ты.... да как ты мог! и т.д.

или

я не конкретно про Вас и не про себя, но от разводов никто не застрахован, и если всю себя посвятить только детям, то в случае если, не дай Бог, конечно, мама остается у разбитого корыта, а дети без средств к существованию, ну не считая конечно жалких подачек в виде алиментов!

Конечно, все это крайности, но то что пишете Вы очень далеко от истины, и скорее исключение, чем правило, если мама работает, это еще совсем не значит, что она вообще не уделяет ребенку времени, и откупается от ребенка подарками. Вы перегибаете палку, очень перегибаете!

По поводу трудового законодательства - выйти до конца декретного отпуска трудовое законодательство не запрещает, мама, имеющая ребенка в возрасте до трех лет имеет право работать не полный рабочий день, а на счет больничных - так извините, какой работодатель любить работников, которые часто и регулярно ходят на больничный? кто будет ценить специалиста, который часть трудового стажа проводит на больничном? Как буду относиться в трудовом коллективе остальные работники к такому коллеге, ведь во время его больничного, его работу приходиться выполнять им, дополнительно к своей и за это имне доплачивают!


" К тому же, как я понимаю, судя по тому, что на работу Вы вышли, когда ей было 10 месяцев, Вы отказались от грудного вскармливания…в пользу развития себя как личности и собственного духовного роста?"
- это воспринимаю как оскорбление, упрек и переход на личности!

В возрасте 10 месяцев моя дочка была уже на двухразовом кормление - утром и вечером и никакая работа не мешала мне это делать, и не от чего я не отказывалась, что за юношеский максимализм - обязательно надо от чего то отказываться? ошибаетесь!

И к слову хотела бы заметить, что "мой личностный и духовный рост" - это прежде всего обеспечение нормальной жизни моего ребенка, то есть материальная сторона вопроса. А Вы считаете, что намного важнее заставить ребенка ходить в обносках, есть некачественные продукты, играть деревянными игрушками, отказавшись от "личностного и духовного роста", зато заниматься ребенком 24 часа в сутки?

По поводу моей няни, я уверена, что она обеспечивала ребенку надлежащий уход в мое отсутствие, во-первых это моя соседка, которая прожила в моем доме столько же сколько мне вообще лет, во-вторых, у нее трое внуков своих, в-третих, это человек с медицинским образованием, который всю жизнь проработала старшей операционной медсестрой в реанимации, поверьте мне, этот человек прекрасно понимает, что такое точность и пунктуальность.

Да никто не брезгует сидеть с детьми, и я не говорила что я брезгую, но я и не кричу на всех углах с транспарантами - смотрите, какая замечательная мама, а все остальные, кто не ведет себя так же как я - прост изверги, а не матери.
Хотя понятно, что человеку, который ничего больше не достиг только и остается превозносить себя великого в тех вопросах, которые остальные считает просто нормальным поведением, а не способом выставить себя на показ.

Я считаю, что если маме необходима няня, то она должна без всяких угрызений совести нанимать няню, но четко разграничить ее функции, и я считаю, что это нормально!

Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Знаете, я рада, что Вы хотя бы на словах признаёте, что 150 нянь не заменят мамы. Однако вот что вызывает недоумение: при этом Вы так и не озвучили ни одной материнской функции, обязательной к выполнению, кроме материального обеспечения ребёнка. Так в чём же няня не заменяет мать, по-Вашему?
Что до Вашего стремления передать ребёнка профессионалам - скажу Вам одну вещь: я препоручаю профессионалам обучать моих детей рисованию, пению, танцам, конному спорту, плаванию, игре на фортепиано, лепке и т.д. Но никакому профессионалу я не могу доверить воспитание ребёнка.
А между тем, мы с Вами обсуждаем дошкольников, действительно маленьких детей, у которых взгляд на мир ещё только формируется. Вы хотите, чтобы Вашего ребёнка формировали как личность воспитательницы детсада или соседка? Я - нет. Даже более квалифицированные педагоги не смогут воспитать ребёнка в наших семейных принципах. А в профессионализм воспитательниц бюджетных детсадов я, простите, не верю. У меня дочка 3 раза в неделю посещает садик, и я на этих "педагогов" насмотрелась. Дёшево и сердито.

И ещё. Вы сказали, что я занимаюсь воспитанием своих детей сама, так как не хочу работать. Что ж, откровенность за откровенность. А я считаю, что Вы вышли на работу, не дожидаясь окончания декретного отпуска, просто потому, что Вам надоело сидеть с ребёнком.
Только вот я пойду работать, когда отдам детей в школу, и наверстаю своё. А как Вы будете навёрстывать пропущенное время "воспитания чувств" - неизвестно.
Что же касается Вашего грубого выпада, когда Вы назвали меня "человеком, который ничего больше не достиг" - Вы ошибаетесь. Я достигла очень многого. Если бы Вы видели, как преподаватели после занятий подходят ко мне и говорят, что у меня замечательные дети и что они хотят посмотреть на "счастливую маму" - Вы бы не сказали такого. no_1.gif
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Паучок!
C "отцом" своей дочери я разошлась когда дочке было пол года, при чем с праздничными проводами и вызовом милиции в три часа ночи. Этот субъект на сейчас уже лишен родительских прав и о его существовании благополучно забыли.
Так что там по поводу того, что я не хочу сидеть с ребенком?

У моего ребенка есть все - теплота, забота, ласка, нежность, внимание, любовь матери.

И не надо меня тут жизни учить, я сама кого хочешь научу, и не надо своими постами оскорблять все работающих матерей, что они не матери и бросили ребенка на произвол судьбы, Вы поступаете так, как считаете нужным для своей семьи, но это еще не значит, что это правильно и обязательно для всех.

Няня - это нормально, главное найти порядочного человека, которому можно доверять.

Я бы посоветовала Вам прикусить язычок, быть более деликатной в общении, не считать свое мнение единственным правильным и почитать книжки по психологии.
Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эмоция07 @ 07.03.2008 - время: 23:03)
Я бы посоветовала Вам прикусить язычок, быть более деликатной в общении, не считать свое мнение единственным правильным и почитать книжки по психологии.

Ну, вы же не рассчитываете, что буду продолжать дискуссию в подобном тоне? Всего доброго, попытаться поговорить с вами было очень интересно и поучительно! bye1.gif

P.S. Минус в репку я вам в ответ кидать не стану, это же ТАК важно...показатель того, сколь многого вы достигли. ohmy.gif
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Паучок @ 07.03.2008 - время: 23:43)
Ну, вы же не рассчитываете, что буду продолжать дискуссию в подобном тоне?

О! Так это была дискуссия?

О! Так это была дискуссия? :))))
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Девочки, заканчивайте ругаться. Чесслово, не хочется в праздник замечания раздавать... С праздником вас! Счастья вам и вашим деткам! 0090.gif
лор-ен
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Насколько я могу понять по собственному опыту, ребенок копирует поведение взрослых, просто потому, что считает их поведение правильным. Заодно и принимает ту или иную точку зрения. поскольку няня проводит в общении с ребенком большое количество времени, то, несомненно, ребенок воспримет некоторые ее мненияи привычки, образ мыслей и выражения. И еще , крайне важно как родители относятся к няне. Если как к прислуге, то и ребенок воспримет такое отношение, если как к соратнику и помощнику в определенном деле, то иребенок соответствующе будет к ней относится.
Что касаемо воспитателей в детском саду, то думаю тут иное отношение детей. Они более критичны к тому, что говорит воспитательница и если ребенок, или детский коллектив в целом прохладно относится к воспитательнице, то и отношение к ее высказываниям будет соответствующее.
по поводу воспитательниц в садике это мое личное наблюдение. В группе их 2 одна с высшим образованием, но суховата и дети ее не очень любят ( про высшее образование - это она сама подчеркивает - очень смешно), а вторая просто детей любит больше- дети отвечают ей тем же.
Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Для желающих всё же оставить ребёнка на чужую квалифицированную и высокопрофессиональную тётю хочу оставить тут чёрный список домашнего персонала по Москве. Особенно поучительно почитать развёрнутые комментарии, сопровождающие данные некоторых персон.
Приведу несколько:
"грубые издевательства над ребенком", "по результатам видео наблюдения - грубое и недопустимое отношение с ребенком, абсолютно неадекватна", "невменяемое состояние от спиртного или таблеток при суточной работе с 1 мес. ребенком", "постоянно рылась у хозяев в шкафу, за ребенком не смотрела, редко кормила", "смотрит телевизор, оставляет свои лекарства в пределах досягаемости ребенка, ребенок находился без присмотра", "психически неуравновешенна, по недосмотру ребёнок получил серьёзную травму"...

А кто-то нанимал их в полной уверенности, что они профессионалы.
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Паучок, а почему вы зациклились на слове ВОСПИТАНИЕ ребенка? Мне кажется вы путаете понятия гувернантки и няни. Это имхо вещи несколько разные. Мне няня нужна для того, чтобы в определенные часы в неделю я могла спокойно работать, ездить в магазин за покупками и просто отдыхать. Или вы считаете, что с рождением ребенка мама обязана одеть халат и бигуди и полностью погрузится в свое чадо, забыв о себе и своей жизни?
Няня нужна, чтобы ребенок находился в безопасности, был накормлен и выгулян. Я не считаю, что няню надо брать из агентства. Для меня показатель няни - это или личная рекомендация друзей, или работа в одной сеье не менее 5-ти лет. Как я уже говорила, моя няня работает у меня по рекомендации друзей. Она не лазит по моим шкафам, так как ей это не надо - у нас совершенно разные даже не годы, а эпохи. Она имеет 30-летний опыт общения с детьми в детском саду. Она умудряется навести в квартире порядок занимаясь Маней и при этом отказывается брать за это деньги. И самое главное - самый важный показатель надежности няни - это не видеокамеры и не рекомендации, а отношение к ней реьенка. Если посторонний человек реьенка будет обижать, кричать на него, бить или не кормить, то ребенок будет соответственно к нему относиться. А моя Маня несется вперед меня к ней навстречу с воплями: "баба" и поцелуями. Вот он главный показатель.

И, кстати, Паучок, к работе я вернулась на 25 день после родов. По вашему мне надоело за этой время сидеть с дочкой? :) Грудью кормила до 3 месяцев, потом дочка сама октазалась есть из груди - тяжело. Но я еще почти три месяца сцеживалась, чтобы давать своему ребенку грудное молоко. Никогда не пробовали три месяца сцеживать нужное ребенку количество молока руками? Попробуйте, я думаю у вас сразу е пропадет желание говорить окружающим, что они своего реьенка променяли на работу. Ребенку нужна ласка, но не надо быть сумасшедшей мамашей. И надо понимать, что если твоего реьенка достойно можешь содержать только ты, то ты должна это делать именно для своего ребенка. И при этом заниматься им и уделять ему внимание. И когда есть тебе няня в помощь - это хорошо. Это не значит, что ты доверяешь чудому человеку воспитание, это значит, что хороший человек помогает тебе не сойти с ума, при огромных нагрузках, когда ты занимаешься своим реьенком, домом, работой и собой

Это сообщение отредактировал Chloe - 22-03-2008 - 23:17
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Эмоция07 @ 07.03.2008 - время: 10:40)
а на счет больничных - так извините, какой работодатель любить работников, которые часто и регулярно ходят на больничный? кто будет ценить специалиста, который часть трудового стажа проводит на больничном? Как буду относиться в трудовом коллективе остальные работники к такому коллеге, ведь во время его больничного, его работу приходиться выполнять им, дополнительно к своей и за это имне доплачивают!



Может я, конечно, какая-то ненормальная мама с забитой самооценкой и нежеланием работать(с двумя ВО, одно из которых с красным дипломом), но я своего болеющего ребенка не отдам никому-ни бабушке, ни одного в больнице врачам не оставлю, ни тем более няне.Наверное потому, что чуть не потеряла его и не один раз.Когда дети болеют-я ничем другим заниматся не могу.Наверное, я так не люблю работать..

QUOTE
к работе я вернулась на 25 день после родов

Извините, а какая была такая жестокая необходимость оставлять ребенка меньше месяца няне?Единственное, что могу понять-это на кусок хлеба заработать и если нет ни мужа, ни родителей, никого..Неужели у вас такая ситуация была?

Это сообщение отредактировал _guess_ - 23-03-2008 - 22:01
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (_guess_ @ 22.03.2008 - время: 23:28)
Извините, а какая была такая жестокая необходимость оставлять ребенка меньше месяца няне?Единственное, что могу понять-это на кусок хлеба заработать и если нет ни мужа, ни родителей, никого..Неужели у вас такая ситуация была?

Что вы, я ребенка няне не оставляла. Няня у меня пару месяцев всего. С реьенком оставался папа, дедушка, бабушки. Дело в том, что я работаю на себя. У меня работа не с утра до ночи, а пару часов пару раз в неделю в не дома, остальное время дома. но если бы я не вышла на работу, меня бы просто забыли. И пришлось бы опять нарабатывать связи, которые очень легко растерять даже за год. И заработать на кусок хлеба конечно не сложно, а вот поддержать тот уровень жизни к которому привык и к которому хочешь чтобы привык твой ребенок - сложно. Поэтому надо работать
Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chloe @ 22.03.2008 - время: 22:05)
Паучок, а почему вы зациклились на слове ВОСПИТАНИЕ ребенка?  Мне кажется вы путаете понятия гувернантки и няни. Это имхо вещи несколько разные. <...>Няня нужна, чтобы ребенок находился в безопасности, был накормлен и выгулян.

Видите ли, я считаю, что воспитание начинается с первых месяцев жизни. Ну, общая атмосфера в семье, то, как мама обращается к ребёнку (не с ребёнком, а к ребёнку!), музыка, которую она ставит - всё это уже воспитание... Даже ласковые прикосновения, особенно когда малыш кричит (от колик, к примеру) - это уже воспитание. Закладывание мысли, что мама любит, мама заботится.
QUOTE (Chloe @ 22.03.2008 - время: 22:05)
Мне няня нужна для того, чтобы в определенные часы в неделю я могла спокойно работать, ездить в  магазин за покупками и просто отдыхать. Или вы считаете, что с рождением ребенка мама обязана одеть халат и бигуди и полностью погрузится в свое чадо, забыв о себе и своей жизни?

Не вижу связи между халатом и бигудями и заботой о ребёнке.
Я считаю, что первые годы жизни желательно, чтобы с ребёнком была мама. И мне жаль, что у кого-то нет такого желания - быть со своим малышом и своими глазами видеть, как он развивается, учится сидеть, говорить, ходить. Второго такого шанса может уже не быть. Вы не задумывались, почему многие бабушки так хотят нянчиться с внуками (у меня мама не смогла нянчиться с внуками, я не о своей ситуации)? А потому, что спустя годы снова хотят прожить эти уникальные месяцы вместе с ребёнком. А некоторые - не "снова прожить", а наконец-то прожить. Многие тоже это упустили.
Я не могу вложить Вам в голову своё вИдение этого периода. Да и не нужно - у всех свой взгляд на жизнь. У меня такой.
QUOTE (Chloe @ 22.03.2008 - время: 22:05)

Я не считаю, что няню надо брать из агентства. Для меня показатель няни - это или личная рекомендация друзей, или работа в одной сеье не менее 5-ти лет. Как я уже говорила, моя няня работает у меня по рекомендации друзей. Она не лазит по моим шкафам, так как ей это не надо - у нас совершенно разные даже не годы, а эпохи. Она имеет 30-летний опыт общения с детьми в детском саду. Она умудряется навести в квартире порядок занимаясь Маней и при этом отказывается брать за это деньги. И самое главное - самый важный показатель надежности няни - это не видеокамеры и не рекомендации, а отношение к ней реьенка. Если посторонний человек реьенка будет обижать, кричать на него, бить или не кормить, то ребенок будет соответственно к нему относиться. А моя Маня несется вперед меня к ней навстречу с воплями: "баба" и поцелуями. Вот он главный показатель.

Но Вы же сами понимаете, что нянь по рекомендациям друзей на все семьи хватить физически не может? Многие не имеют такого выбора - им приходится обращаться в агентства. Да и потом, не всегда то, что подходит Вашим друзьям, должно подойти и Вам.
А вообще это печально, что людей радует факт, что няня заменила родного человека. А если бы няня была помоложе - малышка неслась бы к ней с криками "мама"? unsure.gif И ведь вот ещё что: сами подумайте, ведь няня может вложить в ребёнка только свои жизненные установки и принципы. Не Ваши. Знаете, скольок "почему" в день задаёт ребёнок после 3-х лет? И на все эти вопросы отвечаете не Вы. Не Вы формируете взгляд на жизнь ребёнка.

Впрочем, если это вынужденно - то я Вас понимаю... Кушать тоже что-то надо, и одеваться тоже.
QUOTE (Chloe @ 22.03.2008 - время: 22:05)

И, кстати, Паучок, к работе я вернулась на 25 день после родов. По вашему мне надоело за этой время сидеть с дочкой? :)

Я надеюсь, что это был вынужденный шаг. И уж что в этом хорошего?..
QUOTE (Chloe @ 22.03.2008 - время: 22:05)

Грудью кормила  до 3 месяцев, потом дочка сама октазалась есть из груди - тяжело. Но я еще почти три месяца сцеживалась, чтобы давать своему ребенку грудное молоко. Никогда не пробовали три месяца сцеживать нужное ребенку количество молока руками? Попробуйте, я думаю у вас сразу е пропадет желание говорить окружающим, что они своего реьенка променяли на работу.

Извините, но зачем было так мучаться? В продаже есть прекрасные молокоотсосы. Я сцеживала молоко 1 год и 7 месяцев на двоих детей. Сцеживала, так как была дома одна и не могла физически уложить обоих малышей у груди - тем более, что они хотели есть не всегда одновременно. К груди прикладывала, когда муж был дома - в выходные. Потом они уже ленились сосать грудь, конечно.
Сцеживаться руками - ненужное самоистязание и путь к травме молочной железы. no_1.gif
QUOTE (Chloe @ 22.03.2008 - время: 22:05)

Ребенку нужна ласка, но не надо быть сумасшедшей мамашей. 

Меня пока никто не называл "сумасшедшей мамашей". "Прекрасной мамой" - да, называли. Воспитатели и педагоги, друзья и подруги. "Профессиональной мамой" называли. Это тоже друзья. "Кукушкой" ещё называли - это моя мама отличилась, за то, что я могу в выходной день уехать развеяться.
Всем не угодишь, так что живу по своей совести. Сумасшедшая так сумасшедшая, ради бога. Главное, что я это слышу не от детей.
QUOTE (Chloe @ 22.03.2008 - время: 22:05)

И надо понимать, что если твоего реьенка достойно можешь содержать только ты, то ты должна это делать именно для своего ребенка. И при этом заниматься им и уделять ему внимание. И когда есть тебе няня в помощь - это хорошо. Это не значит, что ты доверяешь чудому человеку воспитание, это значит, что хороший человек помогает тебе не сойти с ума, при огромных нагрузках, когда ты занимаешься своим реьенком, домом, работой и собой

Если "можешь только ты", то это безвыходная ситуация. А я говорю о ситуации выбора.


Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (_guess_ @ 22.03.2008 - время: 23:28)
Может я, конечно, какая-то ненормальная мама с забитой самооценкой и нежеланием работать(с двумя ВО, один из которых с красным дипломом), но я своего болеющего ребенка не отдам никому-ни бабушке, ни одного в больнице врачам не оставлю, ни тем более няне.Наверное потому, что чуть не потеряла его и не один раз.Когда дети болеют-я ничем другим заниматся не могу.Наверное, я так не люблю работать..

Знаете, guess, хочу поделиться с Вами недавним случаем. Дочка заболела, температурила. Наши с ней кровати стоят буквой Г, изголовья вместе. И вот ночью я просовываю руку к ней в кровать, щупаю лоб. Задумалась о лекарствах, о том, как она кашляла сегодня, что будем делать завтра...и минут через 10 поймала себя на том, что всё это время прикладываю к её лбу свои прохладные пальцы, а когда они нагреваются - переворачиваю или меняю руку... Всё пыталась "убрать" у неё жар. 08.gif
Мелочь, ерунда - то это так "по-маминому"... hug.gif
Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 858
  • Статус: совершенство во всех отношениях
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Паучок, ваша проблема в том, что вы не слышите окружающих. Нигде, ни в одном посте не сказано. что мама не должна давать своему ребенку ласку и внимание. Речь идет о том. что няня - это помощница в доме. Такая же как и например домработница.
ВОт вам пример - вам с мужем надо поехать на строительный рынок (овощной, супермаркет или просто сходить в ресторан или заняться сексом (надеюсь эту радость в жизни не отметаете из-за рождения ребенка?). бабушки на работе, или их просто нет. Что вы будетет делать? потащите ребьенка с собой?, запрете в комнате. чтобы не мешал? Или может просто позовете няню? Вот о чем речь. но вам этого не понять
Паучок
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 123
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chloe @ 23.03.2008 - время: 14:59)
Паучок, ваша проблема в том, что вы не слышите окружающих. Нигде, ни в одном посте не сказано. что мама не должна давать своему ребенку ласку и внимание. Речь идет о том. что няня - это помощница в доме. Такая же как и например домработница.
ВОт вам пример - вам с мужем надо поехать на строительный рынок (овощной, супермаркет или просто сходить в ресторан или заняться сексом (надеюсь эту радость в жизни не отметаете из-за рождения ребенка?). бабушки на работе, или их просто нет. Что вы будетет делать? потащите ребьенка с собой?, запрете в комнате. чтобы не мешал? Или может просто позовете няню? Вот о чем речь. но вам этого не понять

Chloe, Вы начали и закончили Ваш пост переходом на личности. Благодарю Вас за дискуссию, но продолжать разговор в таком тоне я не намерена. Не сердитесь, Юпитер.
Эмоция07
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Я ЖЕНЩИНА ТВОРЧЕСКАЯ, ХОЧУ ТВОРЮ , ХОЧУ ВЫТВОРЯЮ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (_guess_ @ 22.03.2008 - время: 23:28)
QUOTE (Эмоция07 @ 07.03.2008 - время: 10:40)
а на счет больничных - так извините, какой работодатель любить работников, которые часто и регулярно ходят на больничный? кто будет ценить специалиста, который часть трудового стажа проводит на больничном? Как буду относиться в трудовом коллективе остальные работники к такому коллеге, ведь во время его больничного, его работу приходиться выполнять им, дополнительно к своей и за это имне доплачивают!



Может я, конечно, какая-то ненормальная мама с забитой самооценкой и нежеланием работать(с двумя ВО, одно из которых с красным дипломом), но я своего болеющего ребенка не отдам никому-ни бабушке, ни одного в больнице врачам не оставлю, ни тем более няне.Наверное потому, что чуть не потеряла его и не один раз.Когда дети болеют-я ничем другим заниматся не могу.Наверное, я так не люблю работать..


Вы сами ответили на свой же сарказм.

QUOTE
Единственное, что могу понять-это на кусок хлеба заработать и если нет ни мужа, ни родителей, никого..Неужели у вас такая ситуация была?


мужа уже слава Богу нет, мать работает по более моего, а никого - это как? просто тетя с улицы?

Я не знаю какие у Вас представления о няни - но моя няня - это соседка, которая прожила в моем доме с моего рождения, которую я знаю всю свою жизнь, это человек с медицинским образованием, которая 40 лет проработала старшей операционной медицинской сестрой, которая воспитала двух сыновей и двух внуков, котрая во время нахождения у нее моего ребенка не телевизор смотрит и не делает свои домашние дела, а учит ее писать и читать, и после этого Вы хотите мне сказать, что я должна ей не доверять? да Вы в своем уме?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Одна комната на двоих у разнополых детей

Вскармливание

Ребята и зверята

Рожать

Ненависть к своему ребенку




>