Секта - рождающаяся религия?

RA_007
RA_007
Профессионал
6/26/2007, 1:32:13 AM
Хммм... Правда ваша ПАНДА, Бог в инопланетной версии не фигурирует. (но думаю, что можно придумать и версию с Богом)-хотя пока не уверен.
По поводу умственных способностей: да, человек, конечно изменился. Только Иисус, например мог делать то, что не могли сделать тогдашние люди. То есть он обладал способностями на порядок выше! Также и сегодня - если придет новый бог, то он будет уметь делать то, что мы не можем. Он тоже будет обладать высшими способностями. Я уже писал, что у нового бога будет ИСТИНА, которую большинство из нас и представить не может.

Панда, а ваша версия какая? Я понял из ваших высказываний, что секта не является зарождающейся религией - так что же это(секта)? и в чем отличие СЕКТЫ и ЗАРОЖДАЮЩЕЙСЯ РЕЛИГИИ ??
панда
VIP
панда
supermoderator
6/26/2007, 1:42:05 AM
(RA_007 @ 25.06.2007 - время: 21:32)
Панда, а ваша версия какая? Я понял из ваших высказываний, что секта не является зарождающейся религией - так что же это(секта)? и в чем отличие СЕКТЫ и ЗАРОЖДАЮЩЕЙСЯ РЕЛИГИИ ??
Я вообще,скептически отношусь к тому,что в наше время возможно создать новую религию...Раньше,когда человечество было дремуче,ему легче было "насадить" любую идеологию...Много было не изучено,не открыто,не познанно...Поэтому любое чудо было способно завоевать умы людей очень легко.....

А вот секты напридумать можно множество..Но они все будут объединять в себе небольшое кол-во людей...

Библия написанна давно...Написать новую книгу и заставить в нее поверить людей невозможно..хотя и такие найдутся...

А вообще,религия в 21 веке уже не играет такой роли,как в средние века,например...Поэтому осн. ее функцией остается проповедование нравственных ценностей ...Чтобы кто-то Бога боялся...(если не боится законов)... wink.gif
RA_007
RA_007
Профессионал
6/26/2007, 2:55:31 AM
(панда @ 25.06.2007 - время: 21:42)


А вообще,религия в 21 веке уже не играет такой роли,как в средние века,например...Поэтому осн. ее функцией остается проповедование нравственных ценностей ...Чтобы кто-то Бога боялся...(если не боится законов)... wink.gif
ВОООООООТ !! С чем я совершенно согласен: религия не играет существенной росли сейчас!! Наконец то до меня дошло! Людям не нужна новая религия! Общество постепенно обрастает сетью, где новой религии нет места. Ценности и нормы поменялись со времен возникновения религии. Именно поэтому (из-за других ценностей) новая религия или секта не будут популярны. Немного изменяю свое мнение: нельзя сказать, что СЕЙЧАС секта - зарождающаяся религия. об секте 2000(или 1000??) лет назад можно было сказать,что она зарождающаяся религия, сейчас - нет.
Единственное исключение может быть?: если из сети(не только электронной) сделать религию. Но это уже будет не та религия, которую мы подразумеваем сейчас. Впрочем это другой вопрос...
панда
VIP
панда
supermoderator
6/26/2007, 3:42:43 AM
(RA_007 @ 25.06.2007 - время: 22:55) ВОООООООТ !! С чем я совершенно согласен: религия не играет существенной росли сейчас!! Наконец то до меня дошло! Людям не нужна новая религия! Общество постепенно обрастает сетью, где новой религии нет места. Ценности и нормы поменялись со времен возникновения религии. Именно поэтому (из-за других ценностей) новая религия или секта не будут популярны. Немного изменяю свое мнение: нельзя сказать, что СЕЙЧАС секта - зарождающаяся религия. об секте 2000(или 1000??) лет назад можно было сказать,что она зарождающаяся религия, сейчас - нет.
Единственное исключение может быть?: если из сети(не только электронной) сделать религию. Но это уже будет не та религия, которую мы подразумеваем сейчас. Впрочем это другой вопрос...
Абсолютно согласна...В основе любой религии все же лежит унитарное мышление...,я бы сказала..А в наше время,когда в психологию людей "вбивают" двойные стандарты ,приучить огромную массу людей верить в единую авторитарную концепцию очень сложно...
Munir
Munir
Мастер
6/26/2007, 8:10:44 PM
Получается, что большиснтво не верит в Бога, а только делает вид?

Да и еще, если уж человек ане пугают вполне материальные правоохранительные органы, то как его может напугать легенда двухтысячелетней давности???

Верят в Бога не те, кто боится. а те, кто нуждается в Вере.
и их много.

Если в одночасье выкосить всех священнослужителей действующих религий, и особо ярых их сторонников, то со временем появятся новые религии. Может быть не имеющие ничего общего со старыми.

А за 2000 лет люди всё-таки не изменились.
Так же воюют, любят, ненавидят, рожают детей, изменяют, болеют, умирают...

Компьютерами пользуемся?
Спорю на тонну палладия, если младенца античых времен привезти к нам, он будет пользоваться компом не хуже остальных...
панда
VIP
панда
supermoderator
6/26/2007, 9:36:04 PM
Про концлагеря  я сказа в контексте возможности ухода из секты. Многие говорят, что из секты невозможно уйти - вот я и  напомнил, что люди из концлагерей убегали. Наверное из секты уйти легче.

из концлагерей убегали единицы..и это были самые выносливые,сильные духом и рискованные люди....в секты попадают в основнолм слабохарактерные,тк что эти люди оттуда и не уйдут,не то,что из концлагеря...

По поводу "смешения эпох". Да,  прошло 2 тыс. лет. Если люди НАСТОЛЬКО изменились, почему большинство религий меняться не желают?
люди-это живые,разумные существа,обладающие многими способностями,в том числе что-то решать,менять..и т.д..
религия-это продукт ,созданный человеком,необладающий свойствами живых существ(сорри,что разжевываю)

Как Вы могли сравнить два несовместимых понятия? Кака сама религия должна захотеть измениться??? blink.gif
Munir
Munir
Мастер
6/27/2007, 6:56:38 PM
из концлагерей убегали единицы..и это были самые выносливые,сильные духом и рискованные люди....в секты попадают в основнолм слабохарактерные,тк что эти люди оттуда и не уйдут,не то,что из концлагеря...

Может им там самое место? в сектах?

люди-это живые,разумные существа,обладающие многими способностями,в том числе что-то решать,менять..и т.д..
религия-это продукт ,созданный человеком,необладающий свойствами живых существ(сорри,что разжевываю)

Как Вы могли сравнить два несовместимых понятия? Кака сама религия должна захотеть измениться??? blink.gif

Религию создавал не "человек, не обладающий свойствами живых существ", её создавали такие же люди, как и мы с вами. Сначала их было мало, потом больше и больше... Они придумывали себе запреты и правила и пытались заставить жить так же других людей. Иногда получалось. Иногда нет.

Сейчас носителями этой самой религии (как социального явления) являются тоже люди. И они могут без труда изменить как правила, так и в некоторой степени "внешнюю форму" религии, не затрагивая её суть. Примером тому являются первые вселенские соборы.

Однако же святые отцы не желают видеть дальше собственной бороды :(
Возбмем пример с "украинской церьковью". Ну не понятен для большинства сельских жителей Украины церковнославянский. Почему бы не перейти на украиский? В своё время и РПЦ с греческого на русский перешла...

Гугеноты с латыни на родные языки тексты переводили...
Ну почему нельзя?

Религиям пора, и НАДО меняться.
Пора обновляться.


Но каждая попытка обновления тут же называется ересью и сектой...
панда
VIP
панда
supermoderator
6/28/2007, 2:00:03 AM
(Munir @ 27.06.2007 - время: 14:56) Религию создавал не "человек, не обладающий свойствами живых существ", её создавали такие же люди, как и мы с вами. Сначала их было мало, потом больше и больше... Они придумывали себе запреты и правила и пытались заставить жить так же других людей. Иногда получалось. Иногда нет.

Сейчас носителями этой самой религии (как социального явления) являются тоже люди. И они могут без труда изменить как правила, так и в некоторой степени "внешнюю форму" религии, не затрагивая её суть. Примером тому являются первые вселенские соборы.

Однако же святые отцы не желают видеть дальше собственной бороды :(
Возбмем пример с "украинской церьковью". Ну не понятен для большинства сельских жителей Украины церковнославянский. Почему бы не перейти на украиский? В своё время и РПЦ с греческого на русский перешла...

Гугеноты с латыни на родные языки тексты переводили...
Ну почему нельзя?

Религиям пора, и НАДО меняться.
Пора обновляться.


Но каждая попытка обновления тут же называется ересью и сектой...
Еще раз повторяю очевидное..:

Раньше ,когда люди были темные и безграмотные,им было проще внушить любую идеологию.Они легко в это верили.Благодаря тому,что религии именно и возникли в те времена,то они с веками укоренились в умах людей.А невозможность проверить только играет наруку тем,кто их проповедует..

В 21ом веке,когда большинство у нас с высшим образованием,заставить верить в придуманную теорию трудно..

Ну только если заехать в какое-нибудь заброшенное племя,кот. находится на стадии Перв.-общинного строя...Там можете придумать что угодно и можете вполне рассчитывать на то,что это племя поверит в Вашу религию,и возможно будет считать Вас Богом...


Shishat
Shishat
Мастер
6/28/2007, 12:13:44 PM
(Munir @ 27.06.2007 - время: 14:56) Религиям пора, и НАДО меняться.
Пора обновляться.
Но каждая попытка обновления тут же называется ересью и сектой...
Согласен с этим, однако это взгляд снаружи, так сказать со стороны. Изнутри религиозного культа идея обновления просто страшна и неприемлима, так как грозит для его последователей не только разрушением устоявшейся картины мира, но и необходимостью признания собственного несоответствия новым взглядам и собственных заблуждений. Зачем им такие изменения, когда на данный момент всё отлажено веками, а если механизм где-то износился, так его можно подправить, чем всё менять.
К возможности секты стать новой религией отношусь скорее критично. Думаю, что время не то уже для этого. Скорее старые религии будут искать консенсус в своих взглядах.
tysha
tysha
Профессионал
6/29/2007, 2:53:48 AM
хочеш быстро разбогатеть придумай религию
это слова...а мне нравяться

любые догмы вгоняют в рамки
и........не бывает атеистов в окопе под огнем

Ashais
Ashais
Новичек
6/29/2007, 3:31:35 AM
Отречся от веры своих родителей - отречся от истории своего рода, своей семьи. Полагаю, это не самое лучшее, что может сделать человек, если - не самое худшее.
tysha
tysha
Профессионал
7/3/2007, 1:15:08 AM
(Ashais @ 28.06.2007 - время: 23:31) Отречся от веры своих родителей - отречся от истории своего рода, своей семьи. Полагаю, это не самое лучшее, что может сделать человек, если - не самое худшее.
а я бы родителей корни своего народа
и свою жизнь не путал бы с верой
а просто поглубже все поиследовал бы
у меня это не одно и тоже
я Русский
Munir
Munir
Мастер
7/3/2007, 9:42:33 PM
(Ashais @ 28.06.2007 - время: 23:31) Отречся от веры своих родителей - отречся от истории своего рода, своей семьи. Полагаю, это не самое лучшее, что может сделать человек, если - не самое худшее.
Все отрекаемся от еврейской религии, насаженной на Руси насильно
И начинаем вспоминать историю своего рода.

Как вам Перун?

Как вам Даждьбог?

Велес, Авсень?


Или всё-таки идем вперед?
RA_007
RA_007
Профессионал
7/5/2007, 11:47:51 PM
Вооюще то да... Религиям надо меняться!
В чем суть религии? В вере! И изменяться будет вера! Вера может так изменмться, что она уже не будет являться религией в современном понимании этого слова.
Вероятно, люди перестанут верить в Бога и будут верить во что то другое.... современная религия переживет себя как пережили себя и Перун, и Даждьбог; от современной религии останутся только традиции(рождество, например), как сейчас в традициях масленица.
Но это изменение веры будет очень не скоро... Мы до этого не доживем. Человеческая жизнь слишком коротка
NifNif
NifNif
Новичек
7/8/2007, 12:36:33 AM
Секта - (религиозная) - отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т.п. Для С. характерна замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли и т.п.
религия-
1) Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.
2) Каждое из существующих направлений такого общественного сознания, та или иная вера, то или иное вероисповедание (христианство, буддизм, ислам и т.п.).

это словарные определения.
они вполне взаимосвязаны и вполне взаимоперетекаемы.
AlexandrSputnik
AlexandrSputnik
Мастер
7/23/2007, 5:03:04 AM
(панда @ 21.06.2007 - время: 00:21) На счет "добровольности" вступления в секту..В сектах сильна психологическая обработка,а также "игра" на чувствах и эмоциях людей..

Прежде чем прийти в секту,человека убеждают,при чем потенциальных сектантов легко проссчитывают...


И как можно приводить пример с людьми,сбежавшими из концлагерей..Простите..что имели ввиду,когда это писАли?

В секты попадают как правило поддающиеся чужому влиянию люди,те,кто разочаровался в жизни и т.д...

И нельзя сравнивать эпохи...:то время,когда Иисус проповедовал и 21 век..Знаете ли,человечество немного изменилось..
Ну, Панда, молодец!!! 0098.gif 0096.gif Почитал твои посты в данной теме. Согласен с тобой!!! Я, слава Богу, с сектантами близко не общался, но историй о них слышал много!!! А еще, кто-нибудь видел, чтобы православный батюшка или служители церкви ходили по квартирам и уговаривали людей послушать их, почитать Библию??? А ко мне несколько раз приходили из Свидетелей Иеговы!!! bash.gif Причем несут какую-то околесицу!!! А ведь если человек подвержен влиянию, то и клюнет!!! По-моему Бог вообще один, а кто как его называет - это уже частности!!! angel_hypocrite.gif
AlexandrSputnik
AlexandrSputnik
Мастер
7/23/2007, 5:08:53 AM
(Munir @ 23.06.2007 - время: 23:51)
Про концлагеря я сказа в контексте возможности ухода из секты. Многие говорят, что из секты невозможно уйти - вот я и напомнил, что люди из концлагерей убегали. Наверное из секты уйти легче.


А вот это уже перебор, по-моему!!! furious.gif Сравнивать эти вещи вообще нельзя, т.к. это несравнимо!!! В случае концлагерей никто никого не уговаривал и побег оттуда - это дело упорства и везения!!! А в случае с сектой - это результат "запудривания мозгов"!!! bangin.gif И при чем здесь побег??? Человек просто не осознает, что с ним происходит!!! Причем всех, кто пытается его образумить, считает врагами!!! Страшно это!!! gun_rifle.gif
Munir
Munir
Мастер
7/24/2007, 10:52:16 PM
(RA_007 @ 05.07.2007 - время: 19:47) Но это изменение веры будет очень не скоро... Мы до этого не доживем. Человеческая жизнь слишком коротка
Вспомним историю крещения Руси.

Пришел дядька Владимир и сказал: Всех в реку и покрестить. Идолов сжечь. кто будет сильно упрямится - рубить.

И Русь стала православной...
Долгий процесс, говорите?

Ну-ну...


А еще, кто-нибудь видел, чтобы православный батюшка или служители церкви ходили по квартирам и уговаривали людей послушать их, почитать Библию??? А ко мне несколько раз приходили из Свидетелей Иеговы!!! 


У католической церкви очень было развито миссионерство. католическая церьковь - секта?
панда
VIP
панда
supermoderator
7/29/2007, 10:43:04 PM
фкцппк предупреждаю:ваши бессмысленные посты в разделе будут удаляться...
shirag77
shirag77
Интересующийся
10/27/2007, 12:50:25 AM
Что секта ,что религия один фиг!Разница в одном ,одни уже дорвались до власти ,другие туда рвутся,а первые соответственно их не пускают.