Почему люди идут в секты?

dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/11/2011, 12:56:56 AM
(кроули-3649 @ 10.10.2011 - время: 20:38) (dedO'K @ 10.10.2011 - время: 18:13) Итак, смотрим на первый ответ и не забываем в процессе понимания второго: сам грех не опасен, потому с его существованием надо смириться. Соблазн грехом не опасен, потому и с его существованием надо смириться. Опасно подчинение соблазну, вот с ним надо бороться любовью к Богу.
Значит если человек не верит в богов и не имеет естественно этой любви к божествам то ему можно не бороться с грехом?Ведь рецепт борьбы вы предлагаете пока только один.
Нет богов. Есть Бог. И Он- Любовь. Есть сатана, кара Божия, мучающий род человеческий соблазнами, ведущими к гибели. И есть Ангелы и бесы. Сама мысль о "богах" есть проявление тайной жажды подчинения многим "богам", волшебным образом утрясающим неприятности и дарящим удовольствия.
И потом: верите вы в Бога, не верите, Закона Божия это не отменяет. Верите в грех- не верите, но чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, печаль, уныние, гнев, тщеславие, гордость никуда не денутся и будут разъедать душу.
Как никуда не денутся вера, надежда и любовь, чудесный дар Божий. Просто раскидаешь их на суетливые сиюминутные влюблённости во что попало или кинешь в топку греховных страстей, оставшись в безверии, безнадёжности и ненависти, непрощённым и не простившим.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/11/2011, 4:11:50 AM
Нет богов. Есть Бог. И Он- Любовь.Бог-Отец.Бог-Сын.Бог-Святой Дух.Теперь еще и Бог-Любовь.Четыре божка уже имеется в вашей религии.
Есть сатана, кара Божия, мучающий род человеческий соблазнами, ведущими к гибели.А вот с чего это все так дружно решили что Сатана мучает людей соблазнами?Это люди сами себя мучают.Он только предлагает.А уж принять или нет это уже ваше личное дело.Вы же не обвините продавца предлагающего вам товар в греховности?Да и почему ведущими к гибели?К гибели может привести все что угодно.Даже те же пожертвования.Можно ведь пожертвовать все и погибнуть от голода и холода обычным бомжом.Можно ведь с проповедью полезть к незнакомым пьяным отморозкам во дворе и схлопотать нож.Можно надеяться и ничего не делая ожидая так же помереть.Можно так сильно любить что обьект твоей любви просто зачахнет от излишнего внимания и заботы.
А что до печали и уныния.Да посмотрите на ваши иконы.Там все печальные и унылые.Посмотрите на этих монахов и монашек.Они тоже печальные и унылые.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/11/2011, 1:34:30 PM
(кроули-3649 @ 11.10.2011 - время: 01:11) Бог-Отец.Бог-Сын.Бог-Святой Дух.Теперь еще и Бог-Любовь.Четыре божка уже имеется в вашей религии.

А вот с чего это все так дружно решили что Сатана мучает людей соблазнами?Это люди сами себя мучают.Он только предлагает.А уж принять или нет это уже ваше личное дело.Вы же не обвините продавца предлагающего вам товар в греховности?Да и почему ведущими к гибели?К гибели может привести все что угодно.Даже те же пожертвования.Можно ведь пожертвовать все и погибнуть от голода и холода обычным бомжом.Можно ведь с проповедью полезть к незнакомым пьяным отморозкам во дворе и схлопотать нож.Можно надеяться и ничего не делая ожидая так же помереть.Можно так сильно любить что обьект твоей любви просто зачахнет от излишнего внимания и заботы.
А что до печали и уныния.Да посмотрите на ваши иконы.Там все печальные и унылые.Посмотрите на этих монахов и монашек.Они тоже печальные и унылые.
Это один Бог триипостасный, где одно от другого неотделимо, но и неслиянно. Не хотите же вы сказать, что рот говорящего, его образ мыслей и его слова- это три разных человека, а его чувства- ещё и четвёртый? Так что это У ВАС в религии четыре божка, как минимум...

Не замыкайте мир на себе, а гибель- на физической смерти. Каждый из нас- капля в океане, а смерти океану нет. Да и сосредоточенность и сокрушение о собственных грехах с печалью и унынием не путайте.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/11/2011, 4:08:08 PM
(dedO'K @ 11.10.2011 - время: 09:34) Это один Бог триипостасный, где одно от другого неотделимо, но и неслиянно. Не хотите же вы сказать, что рот говорящего, его образ мыслей и его слова- это три разных человека, а его чувства- ещё и четвёртый? Так что это У ВАС в религии четыре божка, как минимум...

Не замыкайте мир на себе, а гибель- на физической смерти. Каждый из нас- капля в океане, а смерти океану нет. Да и сосредоточенность и сокрушение о собственных грехах с печалью и унынием не путайте.
Глава фирмы думает.Его представитель говорит.Работник исполняет.Три разных человека.Неотделимы в общем деле но и не слиянны.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/11/2011, 9:16:14 PM
(кроули-3649 @ 11.10.2011 - время: 13:08) (dedO'K @ 11.10.2011 - время: 09:34) Это один Бог триипостасный, где одно от другого неотделимо, но и неслиянно. Не хотите же вы сказать, что рот говорящего, его образ мыслей и его слова- это три разных человека, а его чувства- ещё и четвёртый? Так что это У ВАС в религии четыре божка, как минимум...

Не замыкайте мир на себе, а гибель- на физической смерти. Каждый из нас- капля в океане, а смерти океану нет. Да и сосредоточенность и сокрушение о собственных грехах с печалью и унынием не путайте.
Глава фирмы думает.Его представитель говорит.Работник исполняет.Три разных человека.Неотделимы в общем деле но и не слиянны.
Отделимы, поскольку каждый- человек и жизнь у каждого своя. И слиянны в общей идее. И все трое- её реализаторы. Иначе говоря, дело, сдесь, отец, идея от дела исходит, а все трое- рабы его по жизни, а по должностям своим- дети этого дела, пока являются общей волей его.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/12/2011, 5:32:31 PM
(dedO'K @ 11.10.2011 - время: 17:16) Отделимы, поскольку каждый- человек и жизнь у каждого своя. И слиянны в общей идее. И все трое- её реализаторы. Иначе говоря, дело, сдесь, отец, идея от дела исходит, а все трое- рабы его по жизни, а по должностям своим- дети этого дела, пока являются общей волей его.
Вот и я говорю.Бог отдельно.Христос отдельно.И святой дух тоже отдельно.Одно дело только делают.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/13/2011, 12:47:25 AM
(кроули-3649 @ 12.10.2011 - время: 14:32) (dedO'K @ 11.10.2011 - время: 17:16) Отделимы, поскольку каждый- человек и жизнь у каждого своя. И слиянны в общей идее. И все трое- её реализаторы. Иначе говоря, дело, сдесь, отец, идея от дела исходит, а все трое- рабы его по жизни, а по должностям своим- дети этого дела, пока являются общей волей его.
Вот и я говорю.Бог отдельно.Христос отдельно.И святой дух тоже отдельно.Одно дело только делают.
Они не могут быть отдельно, делая одно дело. Бог-отец пребывает. Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца. Заметь, не "родился", а "рождается", постоянно. А Бог- Дух Святой исходит от Бога-отца и ведёт Бога-сына. Едино, и в большом и в малом. Один процесс. Пытались объяснить это образно, но получается неполно.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/13/2011, 12:52:32 AM
(dedO'K @ 12.10.2011 - время: 20:47) Они не могут быть отдельно, делая одно дело. Бог-отец пребывает. Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца. Заметь, не "родился", а "рождается", постоянно. А Бог- Дух Святой исходит от Бога-отца и ведёт Бога-сына. Едино, и в большом и в малом. Один процесс.
Да откуда вы этой глупости набрались?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/13/2011, 10:46:45 PM
(кроули-3649 @ 12.10.2011 - время: 21:52) (dedO'K @ 12.10.2011 - время: 20:47) Они не могут быть отдельно, делая одно дело. Бог-отец пребывает. Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца. Заметь, не "родился", а "рождается", постоянно. А Бог- Дух Святой исходит от Бога-отца и ведёт Бога-сына. Едино, и в большом и в малом. Один процесс.
Да откуда вы этой глупости набрались?
Приятно поговорить с мудрым о глупости... Просто бальзам на душевные раны.
панда
VIP
панда
supermoderator
10/22/2011, 3:15:57 AM
Господа, вы темы не попутали?
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/22/2011, 3:47:11 AM
(панда @ 21.10.2011 - время: 23:15) Господа, вы темы не попутали?
Наверное нет.Для меня РПЦ это такая же секта как и остальные.Только большая.Так как является всего лишь ответлением христианства.А христианство это ответление иудаизма так как произошло из него.А мы тут вроде обсуждаем почему люди идут в секты.В большинстве случаев люди вступают в них из за всяких обрядов,писаний и тд.Так что все в порядке.Обсуждаем догматы большой сектанской религии.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
панда
VIP
панда
supermoderator
10/22/2011, 9:32:32 PM
(кроули-3649 @ 21.10.2011 - время: 23:47)
Наверное нет.Для меня РПЦ это такая же секта как и остальные.Только большая.Так как является всего лишь ответлением христианства.А христианство это ответление иудаизма так как произошло из него.А мы тут вроде обсуждаем почему люди идут в секты.В большинстве случаев люди вступают в них из за всяких обрядов,писаний и тд.Так что все в порядке.Обсуждаем догматы большой сектанской религии.
Вы заблуждаетесь, а потому и прошу вас любимую тему о РПЦ обсуждать на Атеизме, а не в теме про секты. Есть общепринятая терминология и будем ее придерживаться..А то вдруг кому-то покажется, что компания голубых-это тоже секта и что..их тут тоже обсуждать?
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/22/2011, 10:49:41 PM
(панда @ 22.10.2011 - время: 17:32) Вы заблуждаетесь, а потому и прошу вас любимую тему о РПЦ обсуждать на Атеизме, а не в теме про секты. Есть общепринятая терминология и будем ее придерживаться..А то вдруг кому-то покажется, что компания голубых-это тоже секта и что..их тут тоже обсуждать?
Поцитирую тогда немного Википедию:
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение Секта — это общество спасенных, стремящихся отделиться и отгородиться от внешнего мира… секта — союз людей, получивших высшую религиозную аттестацию
— Макс Вебер Избранные произведения / Под ред. д.ф.н. Ю.Давыдова. М., 1990. -С. 176, С. 244, прим. С.174, С.283 Секта религиозная (лат. secta — образ мыслей, учение) — один из типов религиозных объединений. Секта религиозная возникает как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Для секты религиозной характерна претензия на исключительность своей роли, доктрины, идейных принципов, ценностей, установок. "Атеистический словарь" под ред. д.ф.н. М.П.Новикова. - М.:"Политиздат" секта — это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны.
— Воробьева И.Б. Термин «секта» и его использование в юриспруденции.
скрытый текст
О «секте христиан» писал древнеримский писатель и юрист Плиний Младший в «Письмах к императору Траяну» (лат. Epistolae):

Письмо 96 Плиний императору Траяну: «... Не мало я и колебался, есть ли тут какое различие по возрасту, или же ничем не отличать малолеток от людей взрослых: прощать ли раскаявшихся или же человеку, который был христианином, отречение не поможет, и следует наказывать само имя, даже при отсутствии преступления, или же преступления, связанные с именем. Пока что с теми, на кого донесли как на христиан, я действовал так...» (перевод М.Е. Сергеенко , А.И. Доватура , В.С. Соколова)

Письма, X 96. Г. Плиний императору Траяну: «...(2) Я немало колебался, надо ли делать какие-либо возрастные различия, или даже самые молодые ни в чем не отличаются от взрослых, дается ли снисхождение покаявшимся, или же тому, кто когда-либо был христианином, нельзя давать спуску; наказывается ли сама принадлежность к секте, даже если нет налицо преступления, или же только преступления, связанные с именем (христианина). Пока что я по отношению к лицам, о которых мне доносили как о христианах, действовал следующим образом...» (перевод Рановича А.Б.)


Оригинальный текст (лат.) 2а. Epistolae, X LXXXXVI. С. Plinius Traiano Imperatori(2)Nec mediocriter haesitavi, sitne aliquod discrimen aetatum, an quamlibet teneri nihil a robustioribus differant; detur paenitentiae venia, an ei, qui omnino Christianus fuit, desisse non prosit; nomen ipsum, si flagitiis careat, an flagitia cohaerentia nomini puniantur. Interim, <in> iis qui ad me tamquam Christiani deferebantur, hunc sum secutus modum. (Plimus der Jungere. Brife. Lateinisch und Deutsch. Von H. Kasten. Berlin, 1982. S. 640-644.)


Письмо 97 Траян Плинию: «…Ты поступил вполне правильно, мой Секунд, произведя следствие о тех, на кого тебе донесли как на христиан…» (перевод М. Е. Сергеенко , А. И. Доватура , В. С. Соколова)
97. Император Траян Плинию:"… (1) Ты действовал, мой Секунд, как должно, при разборе дел тех, о которых тебе донесли как о христианах…" (перевод Рановича А. Б.)


Оригинальный текст (лат.)
скрытый текст
Слово «секта» в трудах христианских апологетовВ этом смысле ранняя христианская церковь подпадала под это понятие, поскольку являла собой обособленное религиозное сообщество, противопоставляемое её членами традиционным религиям языческого общества. Название «секта» по отношению к церкви применялось и самими христианами. Так, например, известный христианский апологет III века Тертуллиан полемизируя с языческими авторами, в ряде своих сочинений, где сравнивает раннехристианскую общину с философской школой, именует общину первых христиан сектой (christianae sectae, или Dei sectae):

В «Апологетике (Апологии)» (лат. «Apologeticus»):
I.(1).Если вам, представители римской власти, председательствующим на открытом и высоком месте, почти на самой вершине государства для того, чтобы производить суд, не дозволено явно разбирать и лично исследовать, в чем собственно состоит дело христиан; если относительно этого только одного дела ваша власть или боится или стыдится публично производить дознания по строгим правилам справедливости; если наконец, что случилось весьма недавно, ненависть к этой секте , чрезмерно деятельная в домашних судах, заграждает путь к защите: то да позволено будет истине дойти до ваших ушей по крайней мере тайным путем беззвучных букв...
Оригинальный текст (лат.) III.(6) …Но секту ненавидят, конечно, за имя Основателя её Но что в том нового, если какая либо секта берет имя для своих последователей от имени своего основателя? Не называются ли философы по своим основателям платониками, эпикурейцами, пифагорейцами? Не называются ли также они от мест своих собраний и школ стоиками и академиками? Равным образом медики не получили ли своего имени от Еразистрата, а грамматики — от Аристарха, а повара — от Апиция? Однако никого не ненавидят за имя, перешедшее вместе с учением учителя и на учеников. Конечно, если кто доказал бы, что Основатель худ и секта худа, тот доказал бы, что и имя худо, достойно ненависти за виновность секты и Основателя. Поэтому следовало бы прежде, чем ненавидеть имя, узнать секту по Основателю или Основателя по секте . Но так как вы пренебрегли следствием и познанием того и другого, то у вас остается одно только имя, против него только одного идет война, один только простой звук осуждает и неизвестную секту и неизвестного Основателя, потому что эти последние только называются, а не изобличаются…
Оригинальный текст (лат.) At enim secta oditur in nomine utique sui auctoris. Quid novi, si aliqua disciplina de magistro cognomentum sectatoribus suis inducit? Nonne philosophi de auctoribus suis nuncupantur Platonici, Epicurei, Pythagorici? Etiam a locis conventiculorum et stationum suarum Stoici, Academici? Aeque medici ab Erasistrato et grammatici ab Aristarcho, coqui etiam ab Apicio?




V.(2)-(4) …Но сенат не принял его мнения, так как сам предварительно не исследовал дела. Император же остался при своем мнении и грозил обвинителям христиан наказанием. Раскройте свои комментарии и там вы найдете, что Нерон первый свирепствовал с своим императорским мечем против этой секты, которая распространялась в особенности в Риме. Но такой виновник нашего гонения доставляет нам даже славу; ибо кто знает его, тот может понять, что он ничего не преследовал, кроме великого блага . Преследовал нас и Домициан, часть Нерона по жестокости…
Оригинальный текст (лат.) V Tiberius ergo, cuius tempore nomen Christianum in saeculum introivit, adnuntiatum sibi ex Syria Palaestina, quod illic veritatem ipsius divinitatis revelaverat, detulit ad senatum cum praerogativa suffragii sui. Senatus, quia non ipse probaverat, respuit; Caesar in sententia mansit, comminatus periculum accusatoribus Christianorum. Consulite commentarios vestros; illic reperietis primum Neronem in hanc sectam cum maxime Romae orientem Caesariano gladio ferocisse. Sed tali dedicatore damnationis nostrae etiam gloriamur. Qui enim scit illum, intellegere potest non nisi grande aliquod bonum a Nerone damnatum. Temptaverat et Domitianus, portio Neronis de crudelitate; sed, qua et homo, facile coeptum repressit, restitutis etiam quos relegaverat.




XXI.(1) …Но поелику мы сказали, что секта эта, которую весьма многие считают за секту новую, современную своим появлением Тиберию, как открыто говорим это и мы, утверждена на священных книгах иудейских, которым принадлежит глубочайшая древность; то, быть может, кто-нибудь, взяв во внимание настоящее её положение, подумает, что мы под этим именем, как бы под тенью религии наизнаменитейшей или по крайней мере дозволенной, хотим скрыть собственные предрассудки…(26) Но мы представим вам более достоверных свидетелей Христа, тех самых, которым вы поклоняетесь. Если я для того, чтобы вы верили христианам, приведу таких свидетелей, ради которых вы не верите им, то такое свидетельство имеет большое значение. (27) Однако это — сущность нашего учения, это происхождение нашей секты и нашего учения с её Основателем, как мы узнали… (29) Иудеям я отвечаю, что и сами они научились почитать Бога чрез человека Моисея. Грекам возражаю, что Орфей в Пиерии, Музей в Афинах, Меламп в Аргосе, Трофоний в Беотии обязали людей посвящать себя в известную секту …
Оригинальный текст (лат.) XXI. Sed quoniam edidimus antiquissimis Iudaeorum instrumentis sectam istam esse suffultam, quam aliquanto novellam, ut Tiberiani temporis, plerique sciunt profitentibus nobis quoque, fortasse an hoc nomine de statu eius retractetur, quasi sub umbraculo insignissimae religionis, certe licitae, aliquid propriae praesumptionis abscondat, Interim hic est ordo nostrae institutionis, hunc edidimus et sectae et nominis censum cum suo auctore. Ut Iudaeis respondeamus, et ipsi deum per hominem Moysen colere didicerunt; ut Graecis occurram, Orpheus Pieriae, Musaeus Athenis, Melampus Argis, Trophonius Boeotiae initiationibus homines obligaverunt;




XXXVII. …А ведь одна ночь с немногими факелами могла бы щедро отмстить вам, если бы позволительно было у нас воздавать злом за зло. Но да отсутствует то, чтобы божественная секта защищалась человеческим огнем, или чтобы она скорбела о том страдании, которое служит к её испытанию…
Оригинальный текст (лат.) XXXVII. Nunc enim pauciores hostes habetis prae multitudine Christianorum, paene omnium civi<tat>um paene omnes cives Christianos habendo. Sed hostes maluistis vocare generis humani potius quam erroris humani.




XXXVIII.(1) …Поэтому без всякого опасения должно считать секту нашу между дозволенными факциями, так как она ничего не делает такого, из-за чего, обыкновенно, страшатся недозволенных факций…
Оригинальный текст (лат.) XXXVIII. Proinde nec paulo lenius inter <il>licitas factiones sectam istam deputari oportebat, a qua nihil tale committitur, quale de illicitis factionibus timeri solet.




XL. (7). …Иудейскую толпу из Египта еще не приняла Палестина, и родоначальник христианской секты еще не поселился там, когда пограничные ей города, Содом и Гоммору, попалил небесный огонь. …
Оригинальный текст (лат.) XL. Nondum Iudaeum ab Aegypto examen Palaestina susceperat, nec iam illic Christianae sectae origo consederat, cum regiones adfines eius, Sodoma et Gomorra, igneus imber exussit. Olet adhuc incendio terra, et si qua illic arborum poma, conantur oculis tenus, ceterum contacta cinerescunt.




XLIII.(2) …А впрочем какой бы ни был убыток вам от этой секты, он может вознаграждаться с некоторою лихвою…
Оригинальный текст (лат.) XLIII.Et tamen, quodcumque dispendium est rei vestrae per hanc sectam, cum aliquo praesidio compensari potest.




XLVI. …Но когда истина наша становится очевидною для каждого, тогда неверие, изобличаемое всем известным благом нашей секты, утверждает, что она во всяком случае не Богом учреждена, что она есть скорее какой либо особенный вид философских школ…
Оригинальный текст (лат.) XLVI. Sed dum unicuique manifestatur veritas nostra, interim incredulitas, dum de bono sectae huius obducitur, quod usu iam et de commercio innotuit, non utique divinum negotium existimat, sed magis philosophiae genus...




L. …Но никакая изысканная жестокость ваша не приносит вам успеха; она скорее располагает к секте нашей. Чем более вы истребляете нас, тем более мы умножаемся; кровь христиан есть семя…
Оригинальный текст (лат.) L. Nec quicquam tamen proficit exquisitior quaeque crudelitas vestra; illecebra est magis sectae. Plures efficimur, quotiens metimur a vobis: semen est sanguis Christianorum.


В «К язычникам» (лат. «Ad nationes»)
IV. Но вы говорите также, что секта наказывается за имя своего основателя. Действительно, существует хороший и общераспространенный обычай называть секту именем её основателя. Так, по именам своих основателей философы называются пифагорейцами и платониками, врачи - эрасистратовцами, грамматики - аристарховцами. Итак, если секта плоха, потому что плох основатель её, то она наказывается, как отпрыск худого имени. Однако такое предположение безосновательно. Чтобы узнать секту , следует узнать основателя прежде, чем судить об основателе по секте . Но теперь вы, не зная секты , потому что не знаете основателя, или не осуждая основателя, потому что не осуждаете секты , напираете на одно только имя, как бы имея в нем секту и основателя, которых вы совершенно не знаете. Однако философам позволено свободно уходить от вас и вступать в секты , беспрепятственно принимая имена их основателей, и никто их не ненавидит, хотя они открыто и публично изливают всю желчь своего красноречия против ваших нравов, обычаев, одежды и всего образа жизни...
Оригинальный текст (лат.) IV. Sed dicitis sectam nomine puniri sui auctoris. Primo quidem sectam de auctoris appellationem mutuari utique probum. usitatumque ius est, dum philosophi quoque de auctoribus cognominentur Pythagorici et Platonici, ut medici Erasistratei et grammatici Aristarchii. Itaque si ob auctorem malum mala secta, tradux mali nominis plectitur. Atquin temeritate praesumeretur. Prius erat cognoscere auctorem, ut cognosceretur secta, quam de secta inspectionem auctoris retinere. At nunc necessario ignorando sectam, quia ig noratis auctorem, aut non recensendo auctorem, quia nec sectam recensetis, in solum nomen inpingitis, quasi in illo detinentes sectam et auctorem, quos omnino non nostis. Et tamen philosophis patet libertas transgrediendi a uobis in sectam et auctorem et suum nomen, nec quisquam illis odium mouet, cum in mores ritus cultus uictusque uestros palam ac publice omnem eloquii amaritudinem elatrent, cum legum contemptu, sine respectu personarum, ut quidam etiam in principes ipsos libertatem suam inpune iaculentur.

V. …Произведите тщательное следствие над нашей сектой, которой приписываются различные пороки…
Оригинальный текст (лат.) V. Quaerite sectam cui malitiae deputatur.




VI. …Всякий раз как совесть ваша, тайный свидетель вашего незнания, бывает смущена и угнетена этими нашими доказательствами и возражениями, которые выставляет от себя сама истина, — вы что есть духу бежите в свое убежище, а именно под защиту законов. Конечно, вы не преследовали бы нашей секты, если бы этого не требовали законодатели! …
Оригинальный текст (лат.) His propositionibus responsionibusque nostris quas ueritas de suo suggerit, quotiens comprimitur et coartatur conscientia uestra, tacita ignorantiae suae testis, confugitis aestuantes ad arulam quandam, id est legum auctoritatem, quod utique non plecterent sectam istam, nisi de meritis apud conditores legum constitisset.




X. …Поэтому в своих предках вы имеете хотя и не по имени, но по характеру — точно секту христианскую, пренебрегавшую богами. …
Оригинальный текст (лат.) X. Sed tamen et Gabinius consul Kalendis Ianuariis, cum uix hostias probaret prae popularium coetu, quia nihil de Serape et Iside constituisset, potiorem habuit senatus censuram quam impetum uulgi et aras institui prohibuit.


В «К Скапуле» (лат. «Ad Scapulam»)
I.1.Мы, действительно, и не боимся и не страшимся того, что претерпеваем от незнающих; так как мы, желая достигнуть того, что Бог обещает, и боясь терпеть то, чем Он угрожает жизни развращенной, вступили в эту секту , приняв, конечно, условие её договора - вести эту битву, жертвуя своею жизнью...
Оригинальный текст (лат.) CAP. I. 1. Nos quidem neque expauescimus, neque pertimescimus ea quae ab ignorantibus patimur, cum ad hanc sectam, utique suscepta condicione eius pacti, uenerimus, ut etiam animas nostras exauctorati in has pugnas accedamus, ea quae Deus repromittit consequi optantes, et ea quae diuersae uitae comminatur pati timentes.

III. 1. …Клавдий Луций Герминиан, когда, негодуя на то, что жена его перешла в эту секту, жестоко поступал с христианами в Каппадокии и когда, один только болея в своем дворце, заживо съедался червями, говорил: пусть никто не знает об этом, чтобы христиане не радовались и христианки не надеялись…
Оригинальный текст (лат.) CAP. III. 1.Claudius Lucius Herminianus in Cappodocia, cum indigne ferens uxorem suam ad hanc sectam transisse, Christianos crudeliter tractasset, solusque in praetorio suo uastatus peste, conuiuis uermibus ebulisset: 'Nemo sciat, aiebat, ne gaudeant Christiani aut sperent Christianae.'




IV. 5-6….Даже сам Север, отец Антонина, помнил о христианах. Ибо он отыскал Прокула христианина, который назывался Торпационом, прокуратора Евходии, который некогда исцелял его маслом, и держал его в своем дворце до его смерти. Его весьма хорошо знал и Антонин, воспитанный на молоке христианском. Далее Север, зная, что и знатнейшие женщины и знатнейшие мужчины принадлежат к этой секте, не только не преследовал их, но даже дал им свидетельства и явно защищал их от народа, нападавшего на них. И Марк Аврелий во время германского похода получил дождь благодаря молитвам христианских воинов, обращенным к Богу, когда была сильная жажда…Пусть видят это те, которые обманывают секту и от которых и сами мы отказываемся. Кто наконец приносит на нас жалобу под другим именем? За какое другое дело страдает христианин, кроме дела своей секты ?…
Оригинальный текст (лат.) CAP. IV.5.Ipse etiam Seuerus, pater Antonini, Christianorum memor fuit. Nam et Proculum Christianum qui Torpacion cognominabatur, Euhodiae procuratorem, qui eum per oleum aliquando curauerat, requisiuit et in palatio suo habuit usque ad mortem eius; quem et Antoninus optime nouerat, lacte Christiano educatus. 6. Sed et clarissimas feminas et clarissimos uiros Seuerus, sciens huius sectae esse, non modo non laesit, uerum et testimonio exornauit, et populo furenti in nos palam restitit...




V.4. …Впрочем эта секта не уничтожится. Ты должен знать, что тогда более она увеличивается, когда, по-видимому, истребляется. …
Оригинальный текст (лат.) CAP. V.4. Nec tamen deficiet haec secta, quam tunc magis aedificari scias, cum caedi uidetur. Quisque enim tantam tolerantiam spectans, ut aliquo scrupulo percussus et inquirere accenditur, quid sit in causa, et ubi cognouerit ueritatem et ipse statim sequitur.


Латинский термин «секта» использовался для перевода греческого слова «ересь» (др.-греч. αἵρεσις), которое тоже сначала значило просто «учение, школа, направление».

Тот же Тертуллиан использовал слово «секта» в своём сочинении «О прескрипции против еретиков» (лат. «De praescriptione haereticorum») по отношению к афинским философским школам:

VI. ...Удерживая нас от них, апостол особенно указывает, что должно остерегаться философии, когда пишет к Колоссянам: Смотрите, чтобы никто не увлёк вас философией и пустым обольщением, по преданию человеческому вопреки промыслу Духа Святого (ср. 2,8). Был он в Афинах, и там в собраниях узнал эту мудрость человеческую, домогательницу и исказительницу истины ; узнал, что она сама разделилась на многочисленные ереси из-за множества сект , противоположных одна другой...
Оригинальный текст (лат.)

Как видим христианство не что иное как секта.А РПЦ это часть православия которое также является частью христианства.И никакого заблуждения как вы понимаете в моих словах нет.
(А топать в филиал форума Христианства который по недоразумению называется Атеизмом у меня нет никакого желания.)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/23/2011, 1:22:45 AM
Секта возникает, как оппозиционное учение, противуборствующее тем или иным религиозным направлениям, как считают атеисты. Вот латиняне- секта, реформаторы, отколовшиеся от латинян- тоже секта, атеисты- секта. И если докажете, что Христианство возникло как оппозиция Иудаизму, состоявшему из саддукеев, фарисеев, ессеев, а в современной форме(раввинизм), вообще, возникло в веке, эдак, втором, можно поговорить и о сектах...
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/23/2011, 2:28:05 AM
(dedO'K @ 22.10.2011 - время: 21:22) Секта возникает, как оппозиционное учение, противуборствующее тем или иным религиозным направлениям, как считают атеисты. Вот латиняне- секта, реформаторы, отколовшиеся от латинян- тоже секта, атеисты- секта. И если докажете, что Христианство возникло как оппозиция Иудаизму, состоявшему из саддукеев, фарисеев, ессеев, а в современной форме(раввинизм), вообще, возникло в веке, эдак, втором, можно поговорить и о сектах...
А чего тут доказывать?Вашей христианской ненависти к евреям как к убийцам вашего божества более чем достаточно.Ведь когда они были рассеяны по миру и жили в разных странах им запрещалось христианами заниматься какой либо работой кроме как ростовщичество,торговля и писарство.А уж распускаемые слухи о том что они едят младенцев и пьют их кровь...
И еще немного об оппозиции.Вы упоминали об фарисеях.Что говорится об фарисеях и книжниках в Новом Завете?Процитируйте плиз.А потом скажите что не было оппозиции.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/23/2011, 3:57:01 AM
(кроули-3649 @ 22.10.2011 - время: 23:28) (dedO'K @ 22.10.2011 - время: 21:22) Секта возникает, как оппозиционное учение, противуборствующее тем или иным религиозным направлениям, как считают атеисты. Вот латиняне- секта, реформаторы, отколовшиеся от латинян- тоже секта, атеисты- секта. И если докажете, что Христианство возникло как оппозиция Иудаизму, состоявшему из саддукеев, фарисеев, ессеев, а в современной форме(раввинизм), вообще, возникло в веке, эдак, втором, можно поговорить и о сектах...
А чего тут доказывать?Вашей христианской ненависти к евреям как к убийцам вашего божества более чем достаточно.Ведь когда они были рассеяны по миру и жили в разных странах им запрещалось христианами заниматься какой либо работой кроме как ростовщичество,торговля и писарство.А уж распускаемые слухи о том что они едят младенцев и пьют их кровь...
И еще немного об оппозиции.Вы упоминали об фарисеях.Что говорится об фарисеях и книжниках в Новом Завете?Процитируйте плиз.А потом скажите что не было оппозиции.
Кроули, ВАШЕЙ "христианской ненависти", лично ВАШЕЙ... К тому же, не вам учить меня Священному Писанию. Там конкретно указывается, о КАКИХ фарисеях и книжниках идёт речь. И что нужно делать народу, по отношению даже к ТАКИМ фарисеям и книжникам, исполняя Закон Божий. Так что аргумент не в кассу...
Про то, что иудеям разрешено было заниматься только ростовщичеством, торговлей и писарством, впервые слышу от вас. Но были иудеи и музыкантами, и советниками при дворе испанских, кордовских и прочих королей, и занимались медициной, философией, ремесленничеством и прочими занятиями.
Ещё есть какие-нибудь "доказательства", или всё на этом?
панда
VIP
панда
supermoderator
10/23/2011, 1:21:07 PM
(кроули-3649 @ 22.10.2011 - время: 18:49)
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.



Вот этого определения достаточно, чтобы понять. наконец. что такое "секта".
Прекращайте спорить и переходите к обсуждению темы
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/23/2011, 5:16:49 PM
(панда @ 23.10.2011 - время: 09:21) (кроули-3649 @ 22.10.2011 - время: 18:49)
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.



Вот этого определения достаточно, чтобы понять. наконец. что такое "секта".
Прекращайте спорить и переходите к обсуждению темы
То есть я так понимаю православие можно все таки расматривать как секту?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/23/2011, 9:34:39 PM
(кроули-3649 @ 23.10.2011 - время: 14:16) (панда @ 23.10.2011 - время: 09:21) (кроули-3649 @ 22.10.2011 - время: 18:49)
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.



Вот этого определения достаточно, чтобы понять. наконец. что такое "секта".
Прекращайте спорить и переходите к обсуждению темы
То есть я так понимаю православие можно все таки расматривать как секту?
Да рассматривать можно и бетон как джинсовый материал, это дело фантазии и домыслов. Однако фантазии останутся фантазиями. Есть догматические основания считать Православие ответвлением от чего-то? Приведите их. И закроем этот вопрос.
Ардарик
Ардарик
Акула пера
10/23/2011, 11:52:14 PM
(dedO'K @ 23.10.2011 - время: 17:34) Да рассматривать можно и бетон как джинсовый материал, это дело фантазии и домыслов. Однако фантазии останутся фантазиями. Есть догматические основания считать Православие ответвлением от чего-то? Приведите их. И закроем этот вопрос.
Я кажется сейчас не вас спрашивал а панду.

Ну а если хотите получить ответ является православие ответлением то ответ вот.И закрываем вопрос на этом. В XI в. католическая и православная церкви превратились в два независимых и даже враждебных ответвления христианства. Произошел раскол (схизма), который на многие века предопределил отъединенность от западного христианства (или "латинства", как его тогда называли) не только самой Византии, но и ее религиозной преемницы - России Вместе с толкованиями появились и ответвления изначального Христианства. Протестантизм, Лютеранство, Католицизм, Православие
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.