Все религии - звенья одной цепи

Я начну с искренних комплиментов. Мне очень приятно, что среди посетителей форума "Религия" множество умных, интересных, тактичных и грамотных людей, умеющих вести дискуссии и сглаживать острые углы даже при принципиальной несхожести позиций. Именно поэтому я счёл возможным выставить на обсуждение тему, над которой думаю довольно долгое время и которая мне очень близка и дорога.

Итак. Божественное провидение в разные периоды истории человечества посылало на Землю святых и пророков, которые являлись в самые критические моменты и тем самым поворачивали целые народы лицом к Богу. В зависимости от исторической ситуации и степени развития человечества пророки приносили с собой различные знания и методы обращения людей к Божественному. Во времена Моисея, к примеру, люди были настолько далеки от Бога, что последнему пришлось довольно жёсткими методами возвращать своему народу веру в Бога - известно, что шариат был изобретён именно Моисеем. Будда, которого называли "нигилистом" за отсутствие в его учении Бога, стремился этим учением отвратить людей от формального отношения к Божественному, от ритуалов и обрядов, он заставлял своих учеников проникать в саму суть Восхождения. Кришна принёс в наш мир осознание окружающего как игру и умение наслаждаться всем окружающим, Иисус - всепрощение и весть об истинной природе Бога как всеобъемлющей Любви, Мухаммед - понимание единства Бога и невозможность поклонения никому иному. Все святые и пророки, таким образом, строили единый храм всеобъемлющей религии для всего человечества. В данном случае я употребляю слово "религия" в его изначальном смысле - по латыни RELIGARE означает "просвещать". Что сделало человечество с этим храмом? Растащило его на кирпичики. Межконфессионные войны - и буквальные, кровавые, и политические, словестные - не приблизили людей к пониманию Божественного, а напротив - отдалили их от Бога и друг от друга. Более того. практически все организованные религии отошли от изначальных знаний, принесённых в мир святыми. О христианстве я уже говорил в отдельной теме. Буддизм (а именно Махаяна) стал основываться на поклоении Будде как Богу, в то время как сам Будда ничего о Боге не говорил. Ислам (само слово означает "смирение") превратился на 80% в мирового агрессора. Внутри конфессий также идёт борьба - католики, протестанты и православные в христианстве, суниты и шииты в исламе..... Картина получается очень грустная.

Моё ощущение таково. До тех пор, пока наши религиозные воззрения будут ограничиваться только одной конфессией, до тех пор, пока мы не примем в сердце понимание единства мирового духовного опыта - мы не сможем приблизиться к пониманию величия Бога и нашего места в этом мире, мы так и останемся островками, обречёнными быть затопленными океаном. Вавилонское столпотворение, когда целые народы были разделены языковыми барьерами, мы переживаем снова. Мы разделены барьерами наших собственных предубеждений, предрассудков, навязанных нам ритуалов и неприятием любой альтернативной точки зрения на Бога. Но Бог - един, и у него тысячи лиц. Он не принадлежит только исламу, или только христианству, или только буддизму. И если мы будем мудры, открыты и полны любви, то мы сможем - я убеждён -увидеть когда-нибудь все его лики, как увидел их Арджуна, которому Кришна показал природу Брахмана (если помните эту сцену из Бхагават-Гиты). Мировой духовный опыт един, в этом у меня нет никакого сомнения. Если кто-то задумается над моими словами, а возможно - поддержит мою мысль, я буду безмерно счастлив. Но, безусловно, противоположные мнения тоже приветствуются.

С таким модератором, как Unicorn, раздел без тем для обсуждения не останется. Спасибо тебе, Unicorn! По мне, хотя я и выражаю свои мысли словно медведь язык отдавил, но читаю форум с большим удовольствием.
Мы разделены барьерами наших собственных предубеждений, предрассудков, навязанных нам ритуалов и неприятием любой альтернативной точки зрения на Бога.
Нормальная ситуация (для уровня, на котором находится человечество), если учесть, где мы живем - на полигоне для отработки кармы. Любому проявлению чего-либо соответствует своя противоположность, поэтому не может быть гладкого и ровного существования ни у кого и ни у чего. С другой стороны, ненормальная ситуация (для самого человека), поскольку человек упал на землю за свои грехи и его долг - отсюда выбраться, а он сам себе строит козни. Взаимная разобщенность ни на йоту не приближает нас к нашей конечной цели. Тут я с тобой полностью согласен. НО! Чем хорошо такой положение вещей? Тем, что представляет возможность для самосовершенствования. Только выдержав испытание такой сложной средой, можно достигнуть ортодоксального плода.
Мы разделены барьерами наших собственных предубеждений, предрассудков, навязанных нам ритуалов и неприятием любой альтернативной точки зрения на Бога. Но Бог - един, и у него тысячи лиц. Он не принадлежит только исламу, или только христианству, или только буддизму.
Насколько я понимаю священные писания, во всех них упоминается то, что Бог (Боги) один, но в то же время подчеркивается, что следует соблюдать веротерпимость к другим конфессиям. Люди же почему-то это извращают, толкуя так, будто Бог один, но только ихний, и ничей больше, не допуская, что оно может быть един для всех.
Но Бог - един, и у него тысячи лиц.
Позволь с тобой принципиально не согласиться. Откуда такая уверенность, что Бог один? Как раз многобожие и является одним из объяснений изложенному в твоем посте. Если предположить, что пространство Богов аналогично пространству человечества, только с более высокими ТТХ (физическими и духовными), то понятно, что у них между собой также должны быть общественные отношения, более высоконравственные, чем у нас, но тоже далеко не идеальные, потому что даже эти Боги, заведующими земными делами (Татхагаты) - не венцы творения во Вселенной. И как только между ними появляются какие-то разночтения, споры, трения (интерсно это себе представить ), это тут же проявляется на нашем плане в виде войн, природных катаклизмов, общем упадке морали, так как все пространства между собой связаны. (Ты же не считаешь, Unicorn, что Кали-Юга затрагивает только людей? Она затрагивает ВСЕ во Вселенной, людей, Богов, материю, пространства, исключая, пожалуй, самого высокого Бога-Брахмана, который эту Кали-Югу и инициировал, но нам до него, как до Пекина раком (с), поэтому его можно вообще не упоминать без потери точности, люди для него, как для нас - амебы).
Физически это объясняется также просто: я уже приводил это в одном из постах. Если человечество существует на уровне молекул и атомов, а Боги - на уровне, скажем, кварков (или еще более высокие планы), то любые изменения на уровне кварков очень сильно сказываются на более низких уровнях, так как энергия их взаимодействия гораздо выше.
Прошу не расценивать за богохульство, у меня просто образование высшее техническое

Ihminen, твоё отношение к многобожию близко к представлениям древних греков, которые приписывали богам человеческие качества, в том числе и негативные - такие как зависть, сластолюбие и так далее. Это очень по-человечески - экстраполировать собственные взаимоотношения на высшие миры. У меня несколько иная точка зрения, и она основана на ведических представлениях о структуре Божественного мира. Бог действительно един, в индуизме он назван Брахманом, единым и неделимым, в иудаизме - Яхве, в исламе - Аллахом. Но все те божества, о которых мы говорим - это проявления Брахмана. Момент творения мира описан в Ведах как деление Брахмана на Садда-Шиву и Адишакти - соответственно мужское и женское начало. В свою очередь, эти начала дали жизнь другим божествам. Но весь сонм этих божеств и есть Брахман, и каждое божество представляет Брахман - кстати, точно также являются представителями Брахмана и злые силы (асуры и ракшасы, или по-русски - демоны и дьяволы), которые являются такими же элементами Божественной игры, как и всё сущее. Словами такие вещи сложно объяснять - мы же привыкли всё поверять логикой, и я уже предвижу, что к моему тексту может возникнуть множество вопросов. Наверное, точнее нужно было выразиться так - Бог един и НЕ един одновременно. Человеку это трудновато понять, но похоже, что это так и есть. Кстати, явный след такого представления о Божественной природе содержится и в христианстве - триединство Бога, святая Троица, которая есть в принципе не что иное как интерпретация Тримурти (высшей божественной троицы - Брамы, Вишну и Шивы) в индуизме (вот вам ещё одно доказательство очевидной связи религий).

Unicorn, я с тобой полностью согласен. Я живу в Иерусалиме и вижу все религии. Много израильской молодежи увлечено буддизмом. Только они его представляют так, что нужно сначала обкуриться.

(Unicorn @ дата: 23.10.2004 - время: 17:42) Ислам (само слово означает "смирение") превратился на 80% в мирового агрессора. Внутри конфессий также идёт борьба - католики, протестанты и православные в христианстве, суниты и шииты в исламе.....
Ислам не обозначает "смирение" и мусульмане не обязаны быть смирными. Ислам обозначает "покорность"-покорность воле Аллаха.
Не нужно утверждать, что Ислам агрессор-Ислам это оружие в руках угнетенных наций, народов, племен и отдельно взятых людей.
Сейчас на календаре месяц Рамадан-хорошее время дя проявления объективного интереса к Исламу.
Что касается "мирового чемпиона по терроризму"-время сегодня такое, что мусульманский Восток находится в угнетенном положении. Напомню,что на "бумаге" деколонизация мусульманских государств произошла в 20 веке, но фактически национально освоодительная борьба стран мусульманского Востока не прекращается и по сегодняшний день. А если учитывать, что "объединенная коолиция" Запада начала свой крестовый поход против стран Ислама, то сегодня мы наблюдаем национально-осободительные войны Ирака, Афганистана и ряда других территорий и государств за независимость.
Не нужно под лозунгами борьбы с терроризмом превращать чужие территории в свои колонии.
Что касается борьбы между сунитами и шиитами-это выдумка: к примеру какого "лешего" Южный Азербайджан/шииты/ хочет независимости от Ирана/тоже шииты/.
Я никак в толк не возьму: Россия убила 250 тыс. чеченцев, из них более 40 тыс. детей и серавно орут о том, что мусульмане террористы. К сожалению в России нет больше людей подобных Лермонтову, Льву Толстому...
Я понимаю "дорогих" собеседников-в России существует традиция: убил миллион людей ты герой/маршал Жуков/, а убил одного, так ты бандит!.
Как говорится "ворона не птица, а ..... не человек".

Я так понял здесь обсуждаются все религии в комплекте. Ислама итак много(без обид).

Звенья одной цепи............................... А цепь эта..... называется.. КАК? Цепь "внушения того............... что человек беспомощен.. без Бога".. Так?

(Ибн Булгар @ дата: 25.10.2004 - время: 02:24) Ислам не обозначает "смирение" и мусульмане не обязаны быть смирными. Ислам обозначает "покорность"-покорность воле Аллаха.



А вот я разговаривал с одним из служителей в мечети и в разговоре перевёл слово "Ислам" как "покорность" - и он тотчас же меня поправил - "не покорность, а смирение - смирение перед Аллахом". Но смысл, как мне кажется, один и тот же. В любом случае за коррективу - спасибо.

Я никак в толк не возьму: Россия убила 250 тыс. чеченцев, из них более 40 тыс. детей и все равно орут о том, что мусульмане террористы. К сожалению в России нет больше людей подобных Лермонтову, Льву Толстому...
Я понимаю "дорогих" собеседников-в России существует традиция: убил миллион людей ты герой/маршал Жуков/, а убил одного, так ты бандит!.
Как говорится "ворона не птица, а ..... не человек".

Ибн Булгар, в вашем посте сквозит непримиримое отношение к русским и России, а потому призываю Вас к корректности. Хочу также добавить, что Ваш пост - это наглядный пример нашей религиозной разобщённости. Вот сказали что-то не очень лестное про ислам - и мусульманин тотчас же вступается. Что-то о христианстве не так сказали - христиане с пеной у рта доказывают свою правоту. Но почему в 90% случаев мусульманину нет дела до христиан, а иудею - до буддистов? Мы разделены этими барьерами и даже не пытаемся их ломать....

Кстати (не конкретно против мусульман, но в качестве доказательства предыдущего тезиса) - талибы в Афганистане разрушили огромную статую Будды - исторический памятник, создание которого датируется, по-моему, 3-м веком до нашей эры. Это ли не доказательство того, что одной религии совершенно наплевать на другую?

В Индонезии, на одном из островов, находятся самые "громадные" в мире будисткие святыни и они под охраной государства. Напомню, что Индонезия является крупнейшей мусульманской страной. Не нужно пытаться на примере Талибана пытаться доказывать, что мусульманам свойственно уничтожать святыни других религий.
Что касается мусульманских святынь в России- приведу пример. В Татарстане в Спаском районе есть развалины нашей древней столицы- Великий Булгар. Возле развалин находится Церковь-из фундамента данной церкви торчит наш, мусульманский, могильный камень...
Или к примеру "Икона Казанской Божьей Матери"... Считается, что данная чудотворная икона "родилась" в огне пожарищ Казани, во время ее штурма Иваном Грозным... Что тут скажешь?
А в фундамент Собора Василия Блаженного сложены мусульманские/татарские/ могильные памятники?
Что касается темы-" все религии-звенья одной цепи", то это далеко не так. Может быть имелось в виду звенья одной "порванной" цепи?

Мировой духовный опыт един, в этом у меня нет никакого сомнения.
Пожалуй, соглашусь. Но - языки для его описания разные.

(крыска @ дата: 26.10.2004 - время: 03:13) Мировой духовный опыт един, в этом у меня нет никакого сомнения.
Пожалуй, соглашусь. Но - языки для его описания разные.
Почему же тогда в своей массе мы удовлетворяемся только одним языком, не пытаясь найти контакта с другими, не изучая их? Почему мы до сих пор пребываем в собственных скорлупах, не пытаясь выйти за их рамки? Казалось бы, человечество поумнело, стало более открыто разумом, добралось до свободного обсуждения любых казавшихся ранее запретными или недоступными тем... и тем не менее - раскол вместо объединения, догма вместо истины, конфликты вместо мира и согласия.....

Unicorn я думаю что здесь напрашивается один ответ мы такие потомучто мы большие эгоисты, как в индувидуальном плане так и в обшем, если брать все человечество как отдельную единицу.
может чуть не в тему но боюсь думать о тех времена когда человечество встретит внеземную цивилизацию.... думаю адский огонь будет пылать на всю вселеную...
а все из за того что каждый из нас эгоистичен...

на самом делде религия одна. религия предназначена для того, чтобы человек полюбил БОга и вернулся в духовный мир. Христианство. ислам, буддимз, иудаизм же тольео поднимают челвоека над уровнем животных. то ест ьони являются суб-религиями.

Отрывки из моей исследовательской работы...
Мировые религии.
Религия первобытных людей, которая включает поклонение «духам» зверей, камней, рек и так далее, считается примитивной.
Позднее, по мере развития цивилизации, многие религии, основанные на многобожии, умерли. К «мертвым» религиям, например, относятся египетская, вавилонская, ассирийская, греческая, римская, а также кельтская и скандинавская.
Но многие религии сохранились до настоящего времени. Наиболее известны индуизм, буддизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм, зороастризм, магометанство, иудаизм, ислам и христианство. Эти религии вместе имеют в целом около 2549161000 последователей, что составляет большинство цивилизованного мира.
Основные религии в мире это индуизм, буддизм, конфуцианство, таосизм, синтоизм, зороастризм, ислам, иудаизм и христианство.
*Индуизм возник в Индии примерно 3000 лет тому назад. Основатели этой религии считали, что Брама – первый великий бог, который создал все формы жизни и множество других богов.
*Будда был великим религиозным учителем, жившим примерно 3000 лет назад. В своей изначальной форме буддизм не зависит от какого-то бога или богов, а учит тому, что человек может освободиться от всех желаний и победить, таким образом, зло и страдание. Существуют различные секты и направления буддизма.
*Конфуцианство, основанное на учении Конфуция, философа 6 века до н.э., полностью связано с проблемой правильного поведения человека по отношению к своему близкому.
*Таосизм возник из маленькой книжечки «Тао Те Кинг», написанной Лао Шэ в 6 веке до н.э. Она призывает последователей стремиться к естественному образу жизни. И следовать ему.
*Синтоизм – это первобытная религия японцев, модифицированная и видоизмененная впоследствии за счет различных влияний и учений, в основном китайских.
*Зороастризм возник из учений Заратустры или Зороастра, иранского пророка, рожденного, вероятно, в 7 веке до н.э. Эта религия превозносит Ауру Мазду (Мудрого Господина) как великого Единственного бога.
*Ислам основан на учениях Мохаммеда, арабского пророка 6 века нашей эры.
*Иудаизм – старейшая монотеистическая (с одним богом) религия. Появилась в Палестине, родине древних евреев, она прошла с еврейским народом во всех их странствиях.
*Христианство основано на учении Иисуса Христа, родившегося в Палестине примерно 8-4 году до н.э.
Итак, ознакомившись с основными религиями, видно, что из-за различии во взглядах есть основание полагать, что конфликты между ними неизбежны.

Я не понимаю, как можно примирить теистические религии с буддизмом.

(M-S @ 11.02.2005 - время: 14:59) Я не понимаю, как можно примирить теистические религии с буддизмом.
А с буддизмом никто и не воюет. Просто оставляют все как есть. На мой взгляд, он больше похож на философское учение, чем на религию, как попытка объяснить сложные психические процессы у человека. Поэтому он сосредоточен только на человеке и не ставит собой вопрос о существовании Бога. Даже космогония буддизма целиком сосредоточена на личности и райские миры, в которые попадает святой, создаются им самим. Что в принципе верно, если считать, что каждая душа - это отдельный мир с его раем и адом.
В теистических религиях другая космогония. Там есть вера, что трансцендентные понятия существуют сами по себе, вне нашего желания, хотения и самого существования человека. Т.е. мир возник до его появления. Это, как я понял и является причиной в расхождении взглядов.
У буддизма можно заимствовать некоторые техники, касающиеся личного развития, потому что они не противоречат существующим в теистических религиях. На этом этапе разногласий особых не возникает. А в остальном, что убеждать других в чем-то, если они в это вообще не верят? Поэтому и войну (идеологическую) вести не имеет смысла.

Все это вы и так без меня хорошо знаете. :)))

Хотелось бы подчеркнуть, что Будда не отрицал наличие Божественной силы, но и не утверждал, что она есть. По этому вопросу он просто ХРАНИЛ МОЛЧАНИЕ. И это молчание, на мой взгляд, вполне объяснимо - ритуализм в Индии в период жизни Будды был развит настолько сильно, что, услышь ученик хотя бы одно упоминание вскользь о Боге, он бы ударился в обрядовую сторону культа, забыв о пути собственного духовного восхождения.

Интересно, что почти одновременно с учением Будды возникло направление адвайта-веданты (учения о недвойственности) Шанкары, которое, при безусловном признании существования Божественной силы, при этом делает акцет именно на личном совершенствовании, подобно буддизму. Духовные практики буддистов и йогов - последователей Шанкары - очень тесно смыкаются.

Основа любой религии - индивидуальное сознание. Это и есть основа, что всех нас обьединяет или разьединяет. А в более широком смысле, религия или учение, один из способов получения эмоций. Не лучше и не хуже других. Например секса.

Следует, думаю, упомянуть о том, что одно дело верить в какого-то святого или во многих святых. Другое дело приобретать такие же возвышенные качества, какими они обладают.(И уменьшать одновременно всё негативное) В этом смысле можно религиям и сблизиться.

На мой взгляд, миссия любой религии - формирование и поддержание в человеке некоего морально-нравственного кодекса. Есть люди, склонные к самоанализу, самопознанию и стремлению к совершенствованию. Их не так уж много, но, по большому счету, они в религии как таковой не нуждаются, потому что способны путем постоянной работы над собой, осознанно, достичь достаточно высокого уровня духовности. (Близкий вариант - философия буддизма, который религией, по сути, не является). У большинства же нет ни времени, ни сил, ни желания на такую работу, и тут религиям приходится выставлять своды "кнутов и пряников", чтобы так или иначе поддерживать в обществе определенный уровень духовно-нравственной культуры, падение ниже которого чревато абсолютной его деградацией. (То, что имеем сейчас, когда у людей отняли даже последнюю религию - коммунизм).