Стать Богом
энархи
Специалист
7/21/2009, 1:19:41 PM
(Prohozhiy274 @ 20.07.2009 - время: 13:57) Но ведь люди разные.Очистить бы "Я" сначала.А то закоптят ведь рай,закашляют!
Зачем очищать? Есть законы и несмотря на разнообразия Я все это в рамках закона.
Зачем очищать? Есть законы и несмотря на разнообразия Я все это в рамках закона.
Prohozhiy274
Мастер
7/21/2009, 5:16:39 PM
(энархи @ 21.07.2009 - время: 09:19) (Prohozhiy274 @ 20.07.2009 - время: 13:57) Но ведь люди разные.Очистить бы "Я" сначала.А то закоптят ведь рай,закашляют!
Зачем очищать?
Так рай же создается(т.е. рай-2),а не сумасшедший дом.(В котором мы и так уже живем:)) ).
Есть законы и несмотря на разнообразия Я все это в рамках закона.О каких законах идет речь?
Зачем очищать?
Так рай же создается(т.е. рай-2),а не сумасшедший дом.(В котором мы и так уже живем:)) ).
Есть законы и несмотря на разнообразия Я все это в рамках закона.О каких законах идет речь?
энархи
Специалист
7/21/2009, 11:17:55 PM
(Prohozhiy274 @ 21.07.2009 - время: 13:16)
Есть законы и несмотря на разнообразия Я все это в рамках закона.О каких законах идет речь?
о законах "рая-2".
ps. какие именно, можно только догадываться не в этом суть, а в том что возможно существования разнообразных Я (не выходящих за рамки закона)
Есть законы и несмотря на разнообразия Я все это в рамках закона.О каких законах идет речь?
о законах "рая-2".
ps. какие именно, можно только догадываться не в этом суть, а в том что возможно существования разнообразных Я (не выходящих за рамки закона)
Prohozhiy274
Мастер
7/22/2009, 3:27:18 PM
(энархи @ 21.07.2009 - время: 19:17)
о законах "рая-2".
ps. какие именно, можно только догадываться не в этом суть, а в том что возможно существования разнообразных Я (не выходящих за рамки закона)
Конечно в рае-2 могут существовать "Я",вписывающиеся в "законы"рая-2.Но,что прикажите делать с не вписывающимися?Естесственно-в обыкновенный рай.Ну,а куда девать тех,кто не дорос и до рая?-добро пожаловать в наш мир.
В принципе это модель по Даниилу Андрееву.Кстати интересно,что по мере продвижения по "раям"-"Я"должны становиться все более и более похожими.
о законах "рая-2".
ps. какие именно, можно только догадываться не в этом суть, а в том что возможно существования разнообразных Я (не выходящих за рамки закона)
Конечно в рае-2 могут существовать "Я",вписывающиеся в "законы"рая-2.Но,что прикажите делать с не вписывающимися?Естесственно-в обыкновенный рай.Ну,а куда девать тех,кто не дорос и до рая?-добро пожаловать в наш мир.
В принципе это модель по Даниилу Андрееву.Кстати интересно,что по мере продвижения по "раям"-"Я"должны становиться все более и более похожими. энархи
Специалист
7/23/2009, 7:51:21 PM
(Prohozhiy274 @ 22.07.2009 - время: 11:27)
Но,что прикажите делать с не вписывающимися?Естесственно-в обыкновенный рай.Ну,а куда девать тех,кто не дорос и до рая?-
что значит не дорос? они глупые дети что ли и не понимают "не убий"? а во вторых сейчас Система все пустила на самотек (в смысле жизни во вселенной), а рай - место тотального контроля Системы (контроль за соблюдением рамок жизни) поэтому Рай - безопасное место для свободного творчества, в рамках закона.
Но,что прикажите делать с не вписывающимися?Естесственно-в обыкновенный рай.Ну,а куда девать тех,кто не дорос и до рая?-
что значит не дорос? они глупые дети что ли и не понимают "не убий"? а во вторых сейчас Система все пустила на самотек (в смысле жизни во вселенной), а рай - место тотального контроля Системы (контроль за соблюдением рамок жизни) поэтому Рай - безопасное место для свободного творчества, в рамках закона.
Prohozhiy274
Мастер
7/24/2009, 1:03:31 PM
(энархи @ 23.07.2009 - время: 15:51) (Prohozhiy274 @ 22.07.2009 - время: 11:27)
Но,что прикажите делать с не вписывающимися?Естесственно-в обыкновенный рай.Ну,а куда девать тех,кто не дорос и до рая?-
что значит не дорос? они глупые дети что ли и не понимают "не убий"?
Понимают в меру своего развития.И эаповедь "не убий"понимается по разному-от "не убий"соседа,до "не убий"полевой цветок...
а во вторых сейчас Система все пустила на самотек (в смысле жизни во вселенной), а рай - место тотального контроля Системы (контроль за соблюдением рамок жизни) поэтому Рай - безопасное место для свободного творчества, в рамках закона.Как то не совмещается свободное творчество с тотальным контролем.Достаточно развитому человеку не прийдет же в голову "идея"орать ночью под окнами спящего дома.
Но,что прикажите делать с не вписывающимися?Естесственно-в обыкновенный рай.Ну,а куда девать тех,кто не дорос и до рая?-
что значит не дорос? они глупые дети что ли и не понимают "не убий"?
Понимают в меру своего развития.И эаповедь "не убий"понимается по разному-от "не убий"соседа,до "не убий"полевой цветок...
а во вторых сейчас Система все пустила на самотек (в смысле жизни во вселенной), а рай - место тотального контроля Системы (контроль за соблюдением рамок жизни) поэтому Рай - безопасное место для свободного творчества, в рамках закона.Как то не совмещается свободное творчество с тотальным контролем.Достаточно развитому человеку не прийдет же в голову "идея"орать ночью под окнами спящего дома.
энархи
Специалист
7/24/2009, 8:14:06 PM
(Prohozhiy274 @ 24.07.2009 - время: 09:03) Понимают в меру своего развития.И эаповедь "не убий"понимается по разному-от "не убий"соседа,до "не убий"полевой цветок...
Вот маленькие дети, они растут и все более и более понимают, И ЕСЛИ вначале родители применяют физическое воздействие для воспитания, то позже достаточно будет аргументированных слов (в крайних случаях по мордам уже, а не по попе). А если учесть неизбежность наказания от тотального ока Системы (независимой и не нуждающейся в злате) люди быстро приспособятся под, возможно, новые законы, а потом через пару сотен лет это будет уже образом жизни.
Как то не совмещается свободное творчество с тотальным контролем.Достаточно развитому человеку не прийдет же в голову "идея"орать ночью под окнами спящего дома.
просто под тотальным (полным) контролем за соблюдением закона мы представляем тотальное пренебрежение к личности (а следовательно и нарушение закона).
Разве плохо что камеры установлены почти везде, жертвам легче доказать невиновность, а преступника осудить. А Бог, знающий все и независимый от нашего мира, может дать при таком всеобщем контроле (который вы даже не ощущаете) безопасность и соответствующие рамки общественного жительства личности в бесконечном разнообразии этих личностей.
В общем что я хотел сказать. Человек воспитывается своим окружением и если окружение на белое говорит черное то и он так скажет рано или поздно. Если здорового человека поместить в психушку то он сам станет психом, если поместить в тюрьму то он научиться как правильно преступать закон, нежели как соблюдать его (закон).
чтобы человек достиг совершенства, надо изначально поместить его в совершенное окружение и тогда это поведение станет для него естественным, а не заставлять его бегать по разным мирам
посмотри продолжение сериала этого "я и другие"
Вот маленькие дети, они растут и все более и более понимают, И ЕСЛИ вначале родители применяют физическое воздействие для воспитания, то позже достаточно будет аргументированных слов (в крайних случаях по мордам уже, а не по попе). А если учесть неизбежность наказания от тотального ока Системы (независимой и не нуждающейся в злате) люди быстро приспособятся под, возможно, новые законы, а потом через пару сотен лет это будет уже образом жизни.
Как то не совмещается свободное творчество с тотальным контролем.Достаточно развитому человеку не прийдет же в голову "идея"орать ночью под окнами спящего дома.
просто под тотальным (полным) контролем за соблюдением закона мы представляем тотальное пренебрежение к личности (а следовательно и нарушение закона).
Разве плохо что камеры установлены почти везде, жертвам легче доказать невиновность, а преступника осудить. А Бог, знающий все и независимый от нашего мира, может дать при таком всеобщем контроле (который вы даже не ощущаете) безопасность и соответствующие рамки общественного жительства личности в бесконечном разнообразии этих личностей.
В общем что я хотел сказать. Человек воспитывается своим окружением и если окружение на белое говорит черное то и он так скажет рано или поздно. Если здорового человека поместить в психушку то он сам станет психом, если поместить в тюрьму то он научиться как правильно преступать закон, нежели как соблюдать его (закон).
чтобы человек достиг совершенства, надо изначально поместить его в совершенное окружение и тогда это поведение станет для него естественным, а не заставлять его бегать по разным мирам
посмотри продолжение сериала этого "я и другие"
Arfei
Специалист
7/25/2009, 5:33:59 AM
(энархи @ 24.07.2009 - время: 16:14) Вот маленькие дети, они растут и все более и более понимают, И ЕСЛИ вначале родители применяют физическое воздействие для воспитания, то позже достаточно будет аргументированных слов (в крайних случаях по мордам уже, а не по попе). А если учесть неизбежность наказания от тотального ока Системы (независимой и не нуждающейся в злате) люди быстро приспособятся под, возможно, новые законы, а потом через пару сотен лет это будет уже образом жизни....
Увы, иногда, маленькие дети растут и все хуже и хуже понимают… Особенно в случае применения к ним "Вашего" воспитательного метода. В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание) … Неужели, Вы, действительно не понимаете, что всякое «внешнее око» призвано ампутировать «естественно-внутреннее»…. Так, внешний закон обручен с недостатком совести, он консервирует и репродуцирует ущербность, а потому губителен, в принципе…
энархи! Или, Вы, активист "нового порядка" ?...
Увы, иногда, маленькие дети растут и все хуже и хуже понимают… Особенно в случае применения к ним "Вашего" воспитательного метода. В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание) … Неужели, Вы, действительно не понимаете, что всякое «внешнее око» призвано ампутировать «естественно-внутреннее»…. Так, внешний закон обручен с недостатком совести, он консервирует и репродуцирует ущербность, а потому губителен, в принципе…
энархи! Или, Вы, активист "нового порядка" ?...
энархи
Специалист
7/25/2009, 12:19:21 PM
(Arfei @ 25.07.2009 - время: 01:33) Увы, иногда, маленькие дети растут и все хуже и хуже понимают… Особенно в случае применения к ним "Вашего" воспитательного метода.
Иногда многое бывает, но в большинстве случаев этому виной общественное воспитание. Мальчик увидел в "Ну погоди!" как волк курит и ему тоже захотелось так же смачно держать в зубах сигарету, увидел как все ходят с бутылочками пива в руках и так же стал подражать. Чтобы сломить приятное предвкушение у малыша, можно привести наглядные контраргументы (так мне мать говорила, что те кто курит будет карликом и не вырастит (заметив, прежде чем сказать, мою реакцию на карликов)), а бабушка, если мы не хотели ей помогать полить огород, шла сама, нам было стыдно + еще и потому что родители об этом узнают и накажут.
поэтому я так скажу, когда деревце маленькое, самое действенное (если слова не помогают) наклонить, удержать (физическое воздействие), когда дерево выросло это уже почти невозможно, но привычка так не поступать останется.
Но любое воспитание может пойти прахом если общественное мнение не осуждает выходки. При советах вроде осуждались противоправные действия, но на деле поощрялось пьянство к примеру. Но любое физическое воздействие не должно приводить к тому что бы ребенку почки отбивали. Но почему оно (физическое наказание) имеет право на существование? потому что общество учит иному (родители говорят одно делают другое, а если и поступают в соответствии с тем чему учат, то всегда найдется Мишка из пятого подъезда, которому это (курить и материться) можно, а почему нельзя мне)
а боль серьезный аргумент не поступать плохо, а с течением времени это будет уже привычка (не курить к примеру).
В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание)…
Это идеал, но физическое наказание это последнее что может помочь сформироваться личности.
Неужели, Вы, действительно не понимаете, что всякое «внешнее око» призвано ампутировать «естественно-внутреннее»….
а если «естественно-внутреннее» это резать глотки и наслаждаться брызгами крови, вы против подобной ампутации? тем более что с течением времени, если это «естественно-внутреннее» не найдет возможным найти реализацию, то найдет выход в чем то в рамках закона что выльется в привычку, а затем и во внутреннюю потребность.
Иногда многое бывает, но в большинстве случаев этому виной общественное воспитание. Мальчик увидел в "Ну погоди!" как волк курит и ему тоже захотелось так же смачно держать в зубах сигарету, увидел как все ходят с бутылочками пива в руках и так же стал подражать. Чтобы сломить приятное предвкушение у малыша, можно привести наглядные контраргументы (так мне мать говорила, что те кто курит будет карликом и не вырастит (заметив, прежде чем сказать, мою реакцию на карликов)), а бабушка, если мы не хотели ей помогать полить огород, шла сама, нам было стыдно + еще и потому что родители об этом узнают и накажут.
поэтому я так скажу, когда деревце маленькое, самое действенное (если слова не помогают) наклонить, удержать (физическое воздействие), когда дерево выросло это уже почти невозможно, но привычка так не поступать останется.
Но любое воспитание может пойти прахом если общественное мнение не осуждает выходки. При советах вроде осуждались противоправные действия, но на деле поощрялось пьянство к примеру. Но любое физическое воздействие не должно приводить к тому что бы ребенку почки отбивали. Но почему оно (физическое наказание) имеет право на существование? потому что общество учит иному (родители говорят одно делают другое, а если и поступают в соответствии с тем чему учат, то всегда найдется Мишка из пятого подъезда, которому это (курить и материться) можно, а почему нельзя мне)
а боль серьезный аргумент не поступать плохо, а с течением времени это будет уже привычка (не курить к примеру).
В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание)…
Это идеал, но физическое наказание это последнее что может помочь сформироваться личности.
Неужели, Вы, действительно не понимаете, что всякое «внешнее око» призвано ампутировать «естественно-внутреннее»….
а если «естественно-внутреннее» это резать глотки и наслаждаться брызгами крови, вы против подобной ампутации? тем более что с течением времени, если это «естественно-внутреннее» не найдет возможным найти реализацию, то найдет выход в чем то в рамках закона что выльется в привычку, а затем и во внутреннюю потребность.
Arfei
Специалист
7/26/2009, 2:52:15 AM
QUOTE
В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание)…
Это идеал, но физическое наказание это последнее что может помочь сформироваться личности.
энархи! :)Ну что ж, теперь будем знать, что мы с братом, а так же мои дочери и сын, жили, и живем в идеальном для вас состоянии…
Но любое воспитание может пойти прахом если общественное мнение не осуждает выходки. При советах вроде осуждались противоправные действия, но на деле поощрялось пьянство к примеру.
Но почему же этого не произошло со мною и моими друзьями, да и многими знакомыми, хоть мы рождены и большую часть жизни прожили в СССР?...
а если «естественно-внутреннее» это резать глотки и наслаждаться брызгами крови, вы против подобной ампутации? тем более что с течением времени, если это «естественно-внутреннее» не найдет возможным найти реализацию, то найдет выход в чем то в рамках закона что выльется в привычку, а затем и во внутреннюю потребность.
энархи! Я говорил о сугубо человеческом чувстве – чувстве совести.
В человеческом естестве, как я знаю, все гармонично, и ампутации (или протезированию) ни что не подлежит, так утрата самой малой возможности приводит к общей деформации… Преувеличенное агрессивно-защитного состояние (вызывающее в Вас опасение) не естественного происхождения как у хищных животных, а приобретено вследствие, увы, нечеловеческого воспитания. Человеческое же воспитание, коренным и принципиальным образом отличается от животного, ибо человечность коренится в свободе разума и овладении (до полного преображения) инстинктивной и инертной животной душой, а не наоборот. Проведение же прямых аналогий с животным, распространяемое из среды дарвинистов-материалистов, говорит лишь о создании и внедрении в общественную культуру, и их трудами в том числе, той нечеловеческой, а точнее демонической антропологии, и онтологии, дабы оправдать с «научно-авторитетной» точки зрения - власть и эксплуатацию человека человеком…
Кстати, я нахожу, любой директивный метод воздействия, в том числе "кожаный закон" (десять заповедей или «У.К»...) - дегенеративным.
В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание)…
Это идеал, но физическое наказание это последнее что может помочь сформироваться личности.
энархи! :)Ну что ж, теперь будем знать, что мы с братом, а так же мои дочери и сын, жили, и живем в идеальном для вас состоянии…
Но любое воспитание может пойти прахом если общественное мнение не осуждает выходки. При советах вроде осуждались противоправные действия, но на деле поощрялось пьянство к примеру.
Но почему же этого не произошло со мною и моими друзьями, да и многими знакомыми, хоть мы рождены и большую часть жизни прожили в СССР?...
а если «естественно-внутреннее» это резать глотки и наслаждаться брызгами крови, вы против подобной ампутации? тем более что с течением времени, если это «естественно-внутреннее» не найдет возможным найти реализацию, то найдет выход в чем то в рамках закона что выльется в привычку, а затем и во внутреннюю потребность.
энархи! Я говорил о сугубо человеческом чувстве – чувстве совести.
В человеческом естестве, как я знаю, все гармонично, и ампутации (или протезированию) ни что не подлежит, так утрата самой малой возможности приводит к общей деформации… Преувеличенное агрессивно-защитного состояние (вызывающее в Вас опасение) не естественного происхождения как у хищных животных, а приобретено вследствие, увы, нечеловеческого воспитания. Человеческое же воспитание, коренным и принципиальным образом отличается от животного, ибо человечность коренится в свободе разума и овладении (до полного преображения) инстинктивной и инертной животной душой, а не наоборот. Проведение же прямых аналогий с животным, распространяемое из среды дарвинистов-материалистов, говорит лишь о создании и внедрении в общественную культуру, и их трудами в том числе, той нечеловеческой, а точнее демонической антропологии, и онтологии, дабы оправдать с «научно-авторитетной» точки зрения - власть и эксплуатацию человека человеком…
Кстати, я нахожу, любой директивный метод воздействия, в том числе "кожаный закон" (десять заповедей или «У.К»...) - дегенеративным.
Prohozhiy274
Мастер
7/27/2009, 1:52:56 AM
(энархи @ 24.07.2009 - время: 16:14)
чтобы человек достиг совершенства, надо изначально поместить его в совершенное окружение и тогда это поведение станет для него естественным, а не заставлять его бегать по разным мирам
Дело в том.что люди(и не только люди)появляются на свет(рождаются по нашему)не одинаковыми,а с набором опред.свойств и качеств,которые нельзя от человека ни отнять,ни прибавить.Например-у человека нет музыкального слуха.Что с ним не делай,слух не появится.Можно лишь ценой постоянных упражнений не много улучшить его.И так во всем.Поэтому и говорят:-Делай в жизни то что лучше всего умеешь,но делай это максимально хорошо...Вы не задумывались о том почему на протяжении уже многих тысяч лет люди не меняются качественно?Куда делось наследство великих философов,ученых,поэтов,художников,музыкантов и просто хороших людей?Или почему шедевр,созданный тысячи лет назад,ни в чем не уступает современному шедевру?Да может меняться техника,хим.состав красок,музык.строй,стих.форма...,но художественная ценность неизменна.Все о чем мы переживаем,думаем,восхищаемся,ненавидим...все это уже было пережито и продумано тысячи лет назад многими и многими очень достойными людьми.Почему мир не стал лучше???
чтобы человек достиг совершенства, надо изначально поместить его в совершенное окружение и тогда это поведение станет для него естественным, а не заставлять его бегать по разным мирам
Дело в том.что люди(и не только люди)появляются на свет(рождаются по нашему)не одинаковыми,а с набором опред.свойств и качеств,которые нельзя от человека ни отнять,ни прибавить.Например-у человека нет музыкального слуха.Что с ним не делай,слух не появится.Можно лишь ценой постоянных упражнений не много улучшить его.И так во всем.Поэтому и говорят:-Делай в жизни то что лучше всего умеешь,но делай это максимально хорошо...Вы не задумывались о том почему на протяжении уже многих тысяч лет люди не меняются качественно?Куда делось наследство великих философов,ученых,поэтов,художников,музыкантов и просто хороших людей?Или почему шедевр,созданный тысячи лет назад,ни в чем не уступает современному шедевру?Да может меняться техника,хим.состав красок,музык.строй,стих.форма...,но художественная ценность неизменна.Все о чем мы переживаем,думаем,восхищаемся,ненавидим...все это уже было пережито и продумано тысячи лет назад многими и многими очень достойными людьми.Почему мир не стал лучше???
энархи
Специалист
7/27/2009, 3:13:57 AM
(Arfei @ 25.07.2009 - время: 22:52) QUOTE
В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание)…
Это идеал, но физическое наказание это последнее что может помочь сформироваться личности.
энархи! :)Ну что ж, теперь будем знать, что мы с братом, а так же мои дочери и сын, жили, и живем в идеальном для вас состоянии…
Но любое воспитание может пойти прахом если общественное мнение не осуждает выходки. При советах вроде осуждались противоправные действия, но на деле поощрялось пьянство к примеру.
Но почему же этого не произошло со мною и моими друзьями, да и многими знакомыми, хоть мы рождены и большую часть жизни прожили в СССР?...
Со мной тоже такого не произошло и причин может быть много. Например желание стать лучше чем Отец (алкоголик) + окружение не сильно давило в плане выпивки и наркотиков + .... В деревнях много спилось или злоупотребляют.
энархи! Я говорил о сугубо человеческом чувстве – чувстве совести.
В человеческом естестве, как я знаю, все гармонично, и ампутации (или протезированию) ни что не подлежит, так утрата самой малой возможности приводит к общей деформации… Преувеличенное агрессивно-защитного состояние (вызывающее в Вас опасение) не естественного происхождения как у хищных животных, а приобретено вследствие, увы, нечеловеческого воспитания.
1. Любое воспитание приобретенное
2. Что есть "человеческое естество" в котором все гармонично? разве "естество" не формируется в процессе роста индивидуума?
3. Говоря что какое либо воспитание "нечеловеческое" вы оказываете давление подобно 10 заповедям. Говоря, так нельзя! вы можете привести к "общей деформации…" потому что
<...> любой директивный метод воздействия, в том числе "кожаный закон" (десять заповедей или «У.К»...) - дегенеративный.
Законы есть везде и всюду их ограничения нам не всегда нравятся, например ПДД, но без них невозможно было бы передвигаться по дрогам. Такие рамки закона возможно и могут приносить дискомфорт, но привыкнув, такое поведение станет потребностью человека, а значит его естественным поведением (так рождается культура поведения на дорогах) + общество (если оно в большинстве своем законопослушно) способствует закреплению такого поведение в естественное. Но чтоб соблюдались законы, нужно внешнее ОКО (независимое и любящее).
Есть канализационный люк, крышка не плотно закрыта, какой ребенок скорее наступит и провалиться?
В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание)…
Это идеал, но физическое наказание это последнее что может помочь сформироваться личности.
энархи! :)Ну что ж, теперь будем знать, что мы с братом, а так же мои дочери и сын, жили, и живем в идеальном для вас состоянии…
Но любое воспитание может пойти прахом если общественное мнение не осуждает выходки. При советах вроде осуждались противоправные действия, но на деле поощрялось пьянство к примеру.
Но почему же этого не произошло со мною и моими друзьями, да и многими знакомыми, хоть мы рождены и большую часть жизни прожили в СССР?...
Со мной тоже такого не произошло и причин может быть много. Например желание стать лучше чем Отец (алкоголик) + окружение не сильно давило в плане выпивки и наркотиков + .... В деревнях много спилось или злоупотребляют.
энархи! Я говорил о сугубо человеческом чувстве – чувстве совести.
В человеческом естестве, как я знаю, все гармонично, и ампутации (или протезированию) ни что не подлежит, так утрата самой малой возможности приводит к общей деформации… Преувеличенное агрессивно-защитного состояние (вызывающее в Вас опасение) не естественного происхождения как у хищных животных, а приобретено вследствие, увы, нечеловеческого воспитания.
1. Любое воспитание приобретенное
2. Что есть "человеческое естество" в котором все гармонично? разве "естество" не формируется в процессе роста индивидуума?
3. Говоря что какое либо воспитание "нечеловеческое" вы оказываете давление подобно 10 заповедям. Говоря, так нельзя! вы можете привести к "общей деформации…" потому что
<...> любой директивный метод воздействия, в том числе "кожаный закон" (десять заповедей или «У.К»...) - дегенеративный.
Законы есть везде и всюду их ограничения нам не всегда нравятся, например ПДД, но без них невозможно было бы передвигаться по дрогам. Такие рамки закона возможно и могут приносить дискомфорт, но привыкнув, такое поведение станет потребностью человека, а значит его естественным поведением (так рождается культура поведения на дорогах) + общество (если оно в большинстве своем законопослушно) способствует закреплению такого поведение в естественное. Но чтоб соблюдались законы, нужно внешнее ОКО (независимое и любящее).
Есть канализационный люк, крышка не плотно закрыта, какой ребенок скорее наступит и провалиться?
энархи
Специалист
7/27/2009, 3:31:16 AM
(Prohozhiy274 @ 26.07.2009 - время: 21:52) (энархи @ 24.07.2009 - время: 16:14)
чтобы человек достиг совершенства, надо изначально поместить его в совершенное окружение и тогда это поведение станет для него естественным, а не заставлять его бегать по разным мирам
Дело в том.что люди(и не только люди)появляются на свет(рождаются по нашему)не одинаковыми,а с набором опред.свойств и качеств,которые нельзя от человека ни отнять,ни прибавить.
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
Например-у человека нет музыкального слуха.Что с ним не делай,слух не появится.Можно лишь ценой постоянных упражнений не много улучшить его.И так во всем.человек - белый лист, да этот лист подвержен деформациям таким как нарушение слуха и главное воспитание он получает в первые годы жизни, а потом это неимоверно сложно.
Вы не задумывались о том почему на протяжении уже многих тысяч лет люди не меняются качественно?<...>Почему мир не стал лучше???
нет соответствующего контроля за соблюдением общечеловеческих законов.
чтобы человек достиг совершенства, надо изначально поместить его в совершенное окружение и тогда это поведение станет для него естественным, а не заставлять его бегать по разным мирам
Дело в том.что люди(и не только люди)появляются на свет(рождаются по нашему)не одинаковыми,а с набором опред.свойств и качеств,которые нельзя от человека ни отнять,ни прибавить.
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
Например-у человека нет музыкального слуха.Что с ним не делай,слух не появится.Можно лишь ценой постоянных упражнений не много улучшить его.И так во всем.человек - белый лист, да этот лист подвержен деформациям таким как нарушение слуха и главное воспитание он получает в первые годы жизни, а потом это неимоверно сложно.
Вы не задумывались о том почему на протяжении уже многих тысяч лет люди не меняются качественно?<...>Почему мир не стал лучше???
нет соответствующего контроля за соблюдением общечеловеческих законов.
Prohozhiy274
Мастер
7/27/2009, 3:36:45 PM
(энархи @ 26.07.2009 - время: 23:31)
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
В таком случае из любого ребенка можно сделать музыканта.поэта,математика,художника,философа...,что не наблюдается!"Яблочко от яблони не далеко падает".
человек - белый лист,
В корне не согласен.Это взять и единым махом перечеркнуть усилия предков и самого "Я"существа!
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
В таком случае из любого ребенка можно сделать музыканта.поэта,математика,художника,философа...,что не наблюдается!"Яблочко от яблони не далеко падает".
человек - белый лист,
В корне не согласен.Это взять и единым махом перечеркнуть усилия предков и самого "Я"существа!
Arfei
Специалист
7/27/2009, 6:22:19 PM
(энархи @ 26.07.2009 - время: 23:13) энархи! Я говорил о сугубо человеческом чувстве – чувстве совести.
В человеческом естестве, как я знаю, все гармонично, и ампутации (или протезированию) ни что не подлежит, так утрата самой малой возможности приводит к общей деформации… Преувеличенное агрессивно-защитного состояние (вызывающее в Вас опасение) не естественного происхождения как у хищных животных, а приобретено вследствие, увы, нечеловеческого воспитания.
1. Любое воспитание приобретенное
2. Что есть "человеческое естество" в котором все гармонично? разве "естество" не формируется в процессе роста индивидуума?
3. Говоря что какое либо воспитание "нечеловеческое" вы оказываете давление подобно 10 заповедям. Говоря, так нельзя! вы можете привести к "общей деформации…" потому что
<...> любой директивный метод воздействия, в том числе "кожаный закон" (десять заповедей или «У.К»...) - дегенеративный.
Законы есть везде и всюду их ограничения нам не всегда нравятся, например ПДД, но без них невозможно было бы передвигаться по дрогам. Такие рамки закона возможно и могут приносить дискомфорт, но привыкнув, такое поведение станет потребностью человека, а значит его естественным поведением (так рождается культура поведения на дорогах) +
1. Разумеется, любое, но оказывается, не любое является специфически человеческим…
2. Естество человеческое, это особая константа – Хомо сапиенс - замысел человека, его «проект», удаление или нарушение которого равно потери человечности… Для уточнения, потребуется философско-научный трактат и масса сопутствующих знаний по генетике, психологии и истории…
3. Ну что Вы! Это мое личное убеждение, которое я доверил Вам, в живом текущем разговоре, вот если бы я попытался возвести свое мнение в закон или общественную догму, или навязать Вам, вот тогда конечно…
Законы есть везде и всюду их ограничения нам не всегда нравятся...
Немного обьясню: « Если внешний закон или культура, или дух времени, соответствует человеческой константе - "Х", то человек органично, как само собой все исполняет, чувствуя себя свободным, и в последствии не огорчается…(иго мое благо и бремя мое легко). Но есть законы и культы, которые человеческому естеству не соответствуют, под их бременем человек страдает и не находит покоя… (Так заповедь – «Не убей», знакомит человека с возможностью убить, консервирует её и инфицирует новым поколениям. Отрицание отрицания – порочный круг). Совершенно другое воздействие оказывает заповедь любви к высшему состоянию – Б-гу и к ближнему, как к самому себе. В этой заповеди заключено совершенно иное мироощущение и семя иной культуры - специфически человеческой, в которой нет таких понятий, как убийство, кража, прелюбодеяние, зависть, месть, так как чуждому и антагонистическому неоткуда взяться…
:)Вы же предлагаете тушить огонь, подбрасывая в него дрова…
общество (если оно в большинстве своем законопослушно) способствует закреплению такого поведение в естественное. Но чтоб соблюдались законы, нужно внешнее ОКО (независимое и любящее).
нет соответствующего контроля за соблюдением общечеловеческих законов.
Вы почему-то решили (хоть вся история этому - опровержение), что внешний закон (который и есть метод контроля) исполняется при помощи контроля над контролем и еще контроля над к.к… Но из опыта, мы знаем, что результат полученный противоестественным путем - фальшив и недолговечен и превращается в противоположность… Подобно тому, как душевный подъем, вызванный властью наркотика, а не укорененный в здоровом образе жизни и благородстве, сверкнув фальшивым золотом, тускнеет, превращаясь в смрад упадка и разложения.
энархи! Вам, видимо, еще предстоит научиться принципу - " Не долга хочу, а милости"
В человеческом естестве, как я знаю, все гармонично, и ампутации (или протезированию) ни что не подлежит, так утрата самой малой возможности приводит к общей деформации… Преувеличенное агрессивно-защитного состояние (вызывающее в Вас опасение) не естественного происхождения как у хищных животных, а приобретено вследствие, увы, нечеловеческого воспитания.
1. Любое воспитание приобретенное
2. Что есть "человеческое естество" в котором все гармонично? разве "естество" не формируется в процессе роста индивидуума?
3. Говоря что какое либо воспитание "нечеловеческое" вы оказываете давление подобно 10 заповедям. Говоря, так нельзя! вы можете привести к "общей деформации…" потому что
<...> любой директивный метод воздействия, в том числе "кожаный закон" (десять заповедей или «У.К»...) - дегенеративный.
Законы есть везде и всюду их ограничения нам не всегда нравятся, например ПДД, но без них невозможно было бы передвигаться по дрогам. Такие рамки закона возможно и могут приносить дискомфорт, но привыкнув, такое поведение станет потребностью человека, а значит его естественным поведением (так рождается культура поведения на дорогах) +
1. Разумеется, любое, но оказывается, не любое является специфически человеческим…
2. Естество человеческое, это особая константа – Хомо сапиенс - замысел человека, его «проект», удаление или нарушение которого равно потери человечности… Для уточнения, потребуется философско-научный трактат и масса сопутствующих знаний по генетике, психологии и истории…
3. Ну что Вы! Это мое личное убеждение, которое я доверил Вам, в живом текущем разговоре, вот если бы я попытался возвести свое мнение в закон или общественную догму, или навязать Вам, вот тогда конечно…
Законы есть везде и всюду их ограничения нам не всегда нравятся...
Немного обьясню: « Если внешний закон или культура, или дух времени, соответствует человеческой константе - "Х", то человек органично, как само собой все исполняет, чувствуя себя свободным, и в последствии не огорчается…(иго мое благо и бремя мое легко). Но есть законы и культы, которые человеческому естеству не соответствуют, под их бременем человек страдает и не находит покоя… (Так заповедь – «Не убей», знакомит человека с возможностью убить, консервирует её и инфицирует новым поколениям. Отрицание отрицания – порочный круг). Совершенно другое воздействие оказывает заповедь любви к высшему состоянию – Б-гу и к ближнему, как к самому себе. В этой заповеди заключено совершенно иное мироощущение и семя иной культуры - специфически человеческой, в которой нет таких понятий, как убийство, кража, прелюбодеяние, зависть, месть, так как чуждому и антагонистическому неоткуда взяться…
:)Вы же предлагаете тушить огонь, подбрасывая в него дрова…
общество (если оно в большинстве своем законопослушно) способствует закреплению такого поведение в естественное. Но чтоб соблюдались законы, нужно внешнее ОКО (независимое и любящее).
нет соответствующего контроля за соблюдением общечеловеческих законов.
Вы почему-то решили (хоть вся история этому - опровержение), что внешний закон (который и есть метод контроля) исполняется при помощи контроля над контролем и еще контроля над к.к… Но из опыта, мы знаем, что результат полученный противоестественным путем - фальшив и недолговечен и превращается в противоположность… Подобно тому, как душевный подъем, вызванный властью наркотика, а не укорененный в здоровом образе жизни и благородстве, сверкнув фальшивым золотом, тускнеет, превращаясь в смрад упадка и разложения.
энархи! Вам, видимо, еще предстоит научиться принципу - " Не долга хочу, а милости"
энархи
Специалист
7/30/2009, 1:54:28 AM
(Prohozhiy274 @ 27.07.2009 - время: 11:36) (энархи @ 26.07.2009 - время: 23:31)
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
В таком случае из любого ребенка можно сделать музыканта.поэта,математика,художника,философа...,что не наблюдается!"Яблочко от яблони не далеко падает".
из чистого листа бумаги можно сделать все что угодно, если этот лист не дырявый.
А то что у нас не наблюдаются много "музыканта.поэта,математика,художника,философа...," следствие влияния своим примером родителей, друзей, кумиров и мнооого всего. Поэтому и "Яблочко от яблони не далеко падает"
(Prohozhiy274 @ 27.07.2009 - время: 11:36) (энархи @ 26.07.2009 - время: 23:31)
человек - белый лист,
В корне не согласен.Это взять и единым махом перечеркнуть усилия предков и самого "Я"существа!
если вы про гены, то они отвечают в основном за тело, а не за душу (Я). Я формируется потом, в том числе под влиянием ген, силы тяготения и пр...
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
В таком случае из любого ребенка можно сделать музыканта.поэта,математика,художника,философа...,что не наблюдается!"Яблочко от яблони не далеко падает".
из чистого листа бумаги можно сделать все что угодно, если этот лист не дырявый.
А то что у нас не наблюдаются много "музыканта.поэта,математика,художника,философа...," следствие влияния своим примером родителей, друзей, кумиров и мнооого всего. Поэтому и "Яблочко от яблони не далеко падает"
(Prohozhiy274 @ 27.07.2009 - время: 11:36) (энархи @ 26.07.2009 - время: 23:31)
человек - белый лист,
В корне не согласен.Это взять и единым махом перечеркнуть усилия предков и самого "Я"существа!
если вы про гены, то они отвечают в основном за тело, а не за душу (Я). Я формируется потом, в том числе под влиянием ген, силы тяготения и пр...
энархи
Специалист
7/30/2009, 2:09:36 AM
(Arfei @ 27.07.2009 - время: 14:22) 1. Разумеется, любое, но оказывается, не любое является специфически человеческим…
2. Естество человеческое, это особая константа – Хомо сапиенс - замысел человека, его «проект», удаление или нарушение которого равно потери человечности… Для уточнения, потребуется философско-научный трактат и масса сопутствующих знаний по генетике, психологии и истории…
3. Ну что Вы! Это мое личное убеждение, которое я доверил Вам, в живом текущем разговоре, вот если бы я попытался возвести свое мнение в закон или общественную догму, или навязать Вам, вот тогда конечно…
1. это решено указом сверху, что человеческое , а что нет?
2. этот вопрос подобен, вопросу "что есть истина?". Как и ответ про истину, что для себя естественно, каждый решает по своему произволу. Закон упорядочит все, а ОКО проследит. И Базу вы уже подготовили философско-научный трактат и масса сопутствующих знаний по генетике, психологии и истории…
(Arfei @ 27.07.2009 - время: 14:22)
Немного обьясню: « Если внешний закон или культура, или дух времени, соответствует человеческой константе - "Х", то человек органично, как само собой все исполняет, чувствуя себя свободным, и в последствии не огорчается…(иго мое благо и бремя мое легко). Но есть законы и культы, которые человеческому естеству не соответствуют, под их бременем человек страдает и не находит покоя… (Так заповедь – «Не убей», знакомит человека с возможностью убить, консервирует её и инфицирует новым поколениям. Отрицание отрицания – порочный круг).
Если человек здоров (равен человеческой константе), то он естественно само собой все исполняет и ИГО(великолепное слово) для него легко. Но если человек болен, то ему могут помочь смирительная рубашка и что-то еще. А закон не убий, появился после того как стали убивать. Понимаете, шина (или всякие там законы и инструкции) нужны там где есть несправедливость (перелом), да он неудобен, но пока больной не привыкнет, а привычка не перерастет в потребность к Естеству (о котором вы говорите) гипс не снимут. Можно без гипса(Закона) и без врача (внешнее ОКО=БОГ), но ...
(Arfei @ 27.07.2009 - время: 14:22)
Совершенно другое воздействие оказывает заповедь любви к высшему состоянию – Б-гу и к ближнему, как к самому себе. В этой заповеди заключено совершенно иное мироощущение и семя иной культуры - специфически человеческой, в которой нет таких понятий, как убийство, кража, прелюбодеяние, зависть, месть, так как чуждому и антагонистическому неоткуда взяться…
это состояние здорового общества, где нет убийств. А если они есть? что тогда?
(Arfei @ 27.07.2009 - время: 14:22)
:)Вы же предлагаете тушить огонь, подбрасывая в него дрова…
я предлагая или ждать внешнее ОКО (врача) или создать его который будит пресекать любые попытки не Естественного человеку поведения
Вы почему-то решили (хоть вся история этому - опровержение), что внешний закон (который и есть метод контроля) исполняется при помощи контроля над контролем и еще контроля над к.к… Над богом нет контроля, но он контролирует ВСЕ.
энархи! Вам, видимо, еще предстоит научиться принципу - " Не долга хочу, а милости" Долг перед родителями отменяется?
2. Естество человеческое, это особая константа – Хомо сапиенс - замысел человека, его «проект», удаление или нарушение которого равно потери человечности… Для уточнения, потребуется философско-научный трактат и масса сопутствующих знаний по генетике, психологии и истории…
3. Ну что Вы! Это мое личное убеждение, которое я доверил Вам, в живом текущем разговоре, вот если бы я попытался возвести свое мнение в закон или общественную догму, или навязать Вам, вот тогда конечно…
1. это решено указом сверху, что человеческое , а что нет?
2. этот вопрос подобен, вопросу "что есть истина?". Как и ответ про истину, что для себя естественно, каждый решает по своему произволу. Закон упорядочит все, а ОКО проследит. И Базу вы уже подготовили философско-научный трактат и масса сопутствующих знаний по генетике, психологии и истории…
(Arfei @ 27.07.2009 - время: 14:22)
Немного обьясню: « Если внешний закон или культура, или дух времени, соответствует человеческой константе - "Х", то человек органично, как само собой все исполняет, чувствуя себя свободным, и в последствии не огорчается…(иго мое благо и бремя мое легко). Но есть законы и культы, которые человеческому естеству не соответствуют, под их бременем человек страдает и не находит покоя… (Так заповедь – «Не убей», знакомит человека с возможностью убить, консервирует её и инфицирует новым поколениям. Отрицание отрицания – порочный круг).
Если человек здоров (равен человеческой константе), то он естественно само собой все исполняет и ИГО(великолепное слово) для него легко. Но если человек болен, то ему могут помочь смирительная рубашка и что-то еще. А закон не убий, появился после того как стали убивать. Понимаете, шина (или всякие там законы и инструкции) нужны там где есть несправедливость (перелом), да он неудобен, но пока больной не привыкнет, а привычка не перерастет в потребность к Естеству (о котором вы говорите) гипс не снимут. Можно без гипса(Закона) и без врача (внешнее ОКО=БОГ), но ...
(Arfei @ 27.07.2009 - время: 14:22)
Совершенно другое воздействие оказывает заповедь любви к высшему состоянию – Б-гу и к ближнему, как к самому себе. В этой заповеди заключено совершенно иное мироощущение и семя иной культуры - специфически человеческой, в которой нет таких понятий, как убийство, кража, прелюбодеяние, зависть, месть, так как чуждому и антагонистическому неоткуда взяться…
это состояние здорового общества, где нет убийств. А если они есть? что тогда?
(Arfei @ 27.07.2009 - время: 14:22)
:)Вы же предлагаете тушить огонь, подбрасывая в него дрова…
я предлагая или ждать внешнее ОКО (врача) или создать его который будит пресекать любые попытки не Естественного человеку поведения
Вы почему-то решили (хоть вся история этому - опровержение), что внешний закон (который и есть метод контроля) исполняется при помощи контроля над контролем и еще контроля над к.к… Над богом нет контроля, но он контролирует ВСЕ.
энархи! Вам, видимо, еще предстоит научиться принципу - " Не долга хочу, а милости" Долг перед родителями отменяется?
Hanif
Любитель
7/30/2009, 3:52:06 AM
(Prohozhiy274 @ 27.07.2009 - время: 11:36) (энархи @ 26.07.2009 - время: 23:31)
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
В таком случае из любого ребенка можно сделать музыканта.поэта,математика,художника,философа...,что не наблюдается!"Яблочко от яблони не далеко падает".
человек - белый лист,
В корне не согласен.Это взять и единым махом перечеркнуть усилия предков и самого "Я"существа!
Ваши способности зависят от ваших интересов в жизни и вовсе не даются от рождения. Когда вы учитесь чему то новому вы физически перестраиваете свой мозг. Постепенно образуются новые нейронные связи отвечающие за новую информацию, а когда перестаёте пользоваться этой информацией на продолжительный период они начинают отмирать и вы постепенно забываете.
Чтобы из ребёнка сделать поэта нужно чтобы он любил поэзию. Хотя я не слышал чтоб кто то задавался целью сделать поэта или композитора или писателя.
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
В таком случае из любого ребенка можно сделать музыканта.поэта,математика,художника,философа...,что не наблюдается!"Яблочко от яблони не далеко падает".
человек - белый лист,
В корне не согласен.Это взять и единым махом перечеркнуть усилия предков и самого "Я"существа!
Ваши способности зависят от ваших интересов в жизни и вовсе не даются от рождения. Когда вы учитесь чему то новому вы физически перестраиваете свой мозг. Постепенно образуются новые нейронные связи отвечающие за новую информацию, а когда перестаёте пользоваться этой информацией на продолжительный период они начинают отмирать и вы постепенно забываете.
Чтобы из ребёнка сделать поэта нужно чтобы он любил поэзию. Хотя я не слышал чтоб кто то задавался целью сделать поэта или композитора или писателя.
Prohozhiy274
Мастер
7/31/2009, 2:07:55 AM
энархи
если вы про гены, то они отвечают в основном за тело, а не за душу (Я). Я формируется потом, в том числе под влиянием ген, силы тяготения и пр...
Hanif
Чтобы из ребёнка сделать поэта нужно чтобы он любил поэзию. Хотя я не слышал чтоб кто то задавался целью сделать поэта или композитора или писателя.
Совершенно верно.Нельзя сделать поэта,художника,музыканта,математика,философа...любого таланта,им нужно родиться.Было б легко- их бы в инкубаторах выращивали.А вот почему одному нравится лепить снежную бабу,а десятерым разрушать ее?Правильно,ломать не строить!Надо очень потрудиться в прошлых своих"Я",чтобы появился талант к созиданию.
если вы про гены, то они отвечают в основном за тело, а не за душу (Я). Я формируется потом, в том числе под влиянием ген, силы тяготения и пр...
Hanif
Чтобы из ребёнка сделать поэта нужно чтобы он любил поэзию. Хотя я не слышал чтоб кто то задавался целью сделать поэта или композитора или писателя.
Совершенно верно.Нельзя сделать поэта,художника,музыканта,математика,философа...любого таланта,им нужно родиться.Было б легко- их бы в инкубаторах выращивали.А вот почему одному нравится лепить снежную бабу,а десятерым разрушать ее?Правильно,ломать не строить!Надо очень потрудиться в прошлых своих"Я",чтобы появился талант к созиданию.
Hanif
Любитель
7/31/2009, 2:50:13 AM
Может всё гораздо проще и мотивация для развития способностей исходит от того, что тебя окружает ( воспитание, обстоятельства, какой либо ранее полученый жизненный опыт....)? Вообще не учтёшь всего, что могло расставить приоритеты в пользу развития именно такого таланта.