Рай и Ад

что самоубийцы вообще никуда не попадают.... их души неприкаянные витают над людьми, ищут себе жертву...
Ерунду говоришь. Идея о том, что "самоубийство - грех" была в своё время придумана рабовладельцами как раз для того, чтобы идеологически лишить рабов самого прсотого способа вырваться из рабства...
Кроме того, слово "жертва" изначально происходит от слово "жратва", то есть, это обряд убийства с последующим поеданием убитого (и не только животных). А жрецы - это те, кто имел право принимать жертву-жратву, то бишь мог есть тех, кто бы убит во время этого самого обряда якобы "во имя богов".
Другими словами, души, которые не имеют физического тела, никакой жертвы себе не ищут, поскольку она им без особой надобности.
Они если уж что могут искать, так это способ олучить себе новое тело, либо через новое воплощение, либо путём завата чужого (так называемое "одержание").

По моему мнению, и Рай, и Ад существуют, причем они оба находятся в небе. Только Ад несколькими ступенями ниже Рая. На самой нижней ступени Ада находятся самоубийцы, ибо самоубийство самый большой грех... и такдолее по тяжелости греха. Потом идут ступени Рая...

(Hell @ 19.05.2006 - время: 22:08) По моему мнению, и Рай, и Ад существуют, причем они оба находятся в небе. Только Ад несколькими ступенями ниже Рая. На самой нижней ступени Ада находятся самоубийцы, ибо самоубийство самый большой грех... и такдолее по тяжелости греха. Потом идут ступени Рая...
а в проходе между раем и адом, стоят два человека, это Сталин и Гитлер, их не пускают ни в рай ни в ад. за их, грехи, ведь они столько жизне погубили!!

Бог сотворил Небеса и замлю, ада Он не творил (его нет). Небеса составлял ангельский мир. Но в Небесах произошёл надлом и часть Небес спала (удалилась от Бога), спала не под землю, не на землю, а просто с Небес и находится между Небесами и землёй. Спала в виде ангелов-отступников от Бога (в последствии ставших бесами). Эти самые духи злобы поднебесной (духи воздушные) и мешают нам попасть в рай (душа после смерти должна пройти воздушные мытарства). Это подсилу лишь Богу, который уже пол дела сделал (спустился к нам воплотившись в Исусе Христе), осталось дело за нами, нужно с Ним соединиться (как? чти святое Евангелие) и вознестись в нём и вместе с ним на Небеса в Царство Небесное.
Под адом же понимается бездна, наиболее удалённая от Бога, такая, что даже взор Его туда не спускается. Бог есть жизнь вечная, если же в аду Его нет, то там вечная смерть. Наш дух бессмертен, поэтому в аду он умирает бесконечность (вечность) в мучениях (от того, что Бога не ведает), в раю живёт вечность (там источник жизни вечной) в вечной радости познания Бога. Всё...

<Ад и рай - в небесах>, -утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души. Омар Хайям

Начальной точкой принимается та самая земля на которой мы живем.Самая низшая ступень развития.

(Котенка @ 28.04.2006 - время: 00:14) Вриты в точ то человек после смерти попадает в рай или ад??? и как считаете самоубийцы попадают в ад все???
и рай и ад все внас сейчас.а после смерти просто есть шанс .........

Начальной точкой принимается та самая земля на которой мы живем.Самая низшая ступень развития.

Да! Потому как её Бог проклял (ради человека).


и рай и ад все внас сейчас.а после смерти просто есть шанс .........

Нет! Увы! Шанса после смерти нет! Шанс есть при жизни. Жизнь нам на земле и дана такая ужастная лишь потому, что здесь легче всего спастись, а после смерти уже не оправдаешься, без всяких шансов, тебя будут судить по земной жизни.

По христианству человек живет на земле всего один раз и после земной смерти попадает навечно или в рай или в ад. Идея прихода рано или поздно в какие-то безконечные по времени стационарные состояния (рай, ад) равносильна идеи полной смерти. Ведь что такое жизнь? Это постоянная смена состояний, это то, что имеет начало и конец. В раю чем человек занимается? Получает удовольствие от чего-то, предположим, от близости с Богом и от Божьей любви. Но это происходит не день, не год, не тысячелетие, а вечно. Безконечно одно и то же – получаешь удовольствие от чего-то. Никаких страданий, переживаний, страхов, борьбы, переходов в другие миры, ничего. Одно и то же, вечно. Нет смены состояний, нет смерти в этом мире, нет никакой принципиальной динамики. Вечный застой. Это не жизнь человека, это болото. Какова цель и смысл жизни в раю? Жизнь в раю безцельна и безсмысленна.
В аду то же самое. Безконечные по времени мучения. Какой в них смысл? Зачем христианскому Богу вечный ад и вечные мучения? В этом смысла нет.

-> qwerty84
Чувствуется, у вас, языческое мировозрение.


По христианству человек живет на земле всего один раз и после земной смерти попадает навечно или в рай или в ад. Идея прихода рано или поздно в какие-то безконечные по времени стационарные состояния (рай, ад) равносильна идеи полной смерти.

Я верю, что спасутся все!


Ведь что такое жизнь? Это постоянная смена состояний, это то, что имеет начало и конец.

Там нет времени. Там иное бытие. Рассуждать о нём с нашим тленным мироосознанием невозможно. Бог сказал, что и представить человеки не могут то, что им уготовано в раю.


В раю чем человек занимается? Получает удовольствие от чего-то, предположим, от близости с Богом и от Божьей любви. Но это происходит не день, не год, не тысячелетие, а вечно. Безконечно одно и то же – получаешь удовольствие от чего-то.

А ты понимаешь, что значит близость Божия? Бог ведь не простое существо, Он - всё, всё самое совершенное, самое прекрасное и т. д. Он совершенен до бесконечности, Он прекрасен до бесконечности и он самый-самый во всём самом-самом до бесконечности. В раю ты не будешь Его видеть одним и темже, Он будет открываться тебе вечность (бесконечно много времени), потому как Он сам - бесконечность. За один раз это невозможно, человек не выдержит всей его славы сразу. В этом и есть вечная радость.


Никаких страданий, переживаний, страхов, борьбы, переходов в другие миры, ничего.

В раю нет места страху, там царит Любовь.


Одно и то же, вечно.

Вовсе и не одно и тоже. С чего ты это взял. Там постоянное познание Бога (соединение с Ним, приближение к Нему).


Нет смены состояний, нет смерти в этом мире, нет никакой принципиальной динамики. Вечный застой.

С чего ты это взял??? Христианство утверждает совсем иное.


Это не жизнь человека, это болото.

Это (то, что описал я) жизнь детей Божиих, которые призваны стать Богами (через соединение с Богом, через приближение к Нему). Весь мир будет на службе человека, весь, и мир язычников тоже обречён на службу Богу и детям Его, какая-же это скука?


Какова цель и смысл жизни в раю? Жизнь в раю безцельна и безсмысленна.
В аду то же самое. Безконечные по времени мучения. Какой в них смысл? Зачем христианскому Богу вечный ад и вечные мучения? В этом смысла нет.

Ада Бог не творил, я это уже говорил. Люди (и нетолько) отдалившиеся от Бога (отвергшие Его), удаляются в то место, которое называется адом. Ад - там где нет Бога. И Бог вовсе их не заставляет туда удалятся, Он всех Любит и ждёт, более того, Он Любит больше того даже, кто дальше от Него. Не хочешь быть в Аду, иди к Богу, дорогу Он указал.

аzаzелло, спасибо за достойный ответ
я бы не сказал, что у меня языческое мировоззрение, но идея рая и ада мне кажется обсурдной... и ты меня в этом не переубедил, я пишу, что все однообразно и нету того живого существования, ты отвечаешь, что все не так, там ЛЮБОВЬ!
возможно, но любовь познается в сравнении с ненавистьюи прочими человеческими прихотями..

я пишу, что все однообразно и нету того живого существования, ты отвечаешь, что все не так, там ЛЮБОВЬ!
возможно, но любовь познается в сравнении с ненавистьюи прочими человеческими прихотями..

Именно! Для этого нам и дана такая несовершенная жизнь, жизнь временная (предстоящая вечной). Представляешь, что значит жить вечно на земле (тут в тленном мире), всё получится по твоему слову. Поэтому пред вечностью нам даётся попытка.
Последний день творения ещё не завершён, мы ещё не сотворены, мы сотворцы своих душ. Выбирай, действуй, твори себя для жизни вечной, а Отец тебе в этом поможет.

П.С. Может ли Любовь наскучить....:-)

(аzаzелло @ 16.06.2006 - время: 12:29)
я пишу, что все однообразно и нету того живого существования, ты отвечаешь, что все не так, там ЛЮБОВЬ!
возможно, но любовь познается в сравнении с ненавистьюи прочими человеческими прихотями..

Именно! Для этого нам и дана такая несовершенная жизнь, жизнь временная (предстоящая вечной). Представляешь, что значит жить вечно на земле (тут в тленном мире), всё получится по твоему слову. Поэтому пред вечностью нам даётся попытка.
Последний день творения ещё не завершён, мы ещё не сотворены, мы сотворцы своих душ. Выбирай, действуй, твори себя для жизни вечной, а Отец тебе в этом поможет.

П.С. Может ли Любовь наскучить....:-)
ну опять же все к тому и сводится, только ты посмотрел под другим углом =))
я сотворец-хорошо, я живу, всё динамично, ЖИЗНЬ
я сотворил душу и попал в рай-дальше всё... однообразие, пусть даже и рядом с богом

когда ты ешь мороженое раз в неделю-оно вкусное, ты стремишься заполучить его, работаешь, огрничиваешь себя в чем-то, вот она ЖИЗНЬ, ты его съедаешь и думаешь: "хорошо живем!.."
когда же ты ешь мороженое каждый день, например, на денюжки своего отца, то ты не получаешь от жизни полного удовлетворения, чувствуя, что что-то не так...

ну опять же все к тому и сводится, только ты посмотрел под другим углом =))
я сотворец-хорошо, я живу, всё динамично, ЖИЗНЬ
я сотворил душу и попал в рай-дальше всё... однообразие, пусть даже и рядом с богом

Да нет же! Какое может быть однообразие рядом с Тем который есть Всё, повторяю - ВСЁ. Который сотворил всё и через которого это всё существует. Понимаешь? Вся вселенная в одной Личности находится рядом с тобой и даёт тебе право познавать Её и радоваться вместе с Нею. Вся вселенная (и даже больше) рядом, которая тебя Любит и открывается для тебя.
Сотворив свою душу, конец не настанет, настанет начало, нужно слиться ею с Отцом...


когда ты ешь мороженое раз в неделю-оно вкусное, ты стремишься заполучить его, работаешь, огрничиваешь себя в чем-то, вот она ЖИЗНЬ, ты его съедаешь и думаешь: "хорошо живем!.."
когда же ты ешь мороженое каждый день, например, на денюжки своего отца, то ты не получаешь от жизни полного удовлетворения, чувствуя, что что-то не так...

Но ведь Бог то не мороженое, Он бес-ко-неч-ность, за раз его не "съешь", его нужно "есть" вечность, ВЕЧ-НОСТЬ.

Вот в чём тайна Христианского Бога....

(аzаzелло @ 16.06.2006 - время: 16:41) Вот в чём тайна Христианского Бога....
убедился, что это тайна мне непостижима, ибо этот мирок (выдуманный) меня не прельщает... хорошо все-таки в свое время расписали библию: на любой вопрос есть ответ, а если что не так-то я неправильно понимаю, трактую, аzаzелло тому подтверждение =)) хотя мож я упертый просто?..

Ад и рай если и существуют, то только на Земле.

Не верю ни в ад, ни в рай.

А вот интересно мне...
Я "невоцерквленный", не верующий, но уже и не атеист.
Хотя раньше был атеистом. Воинствующим. По молодости.
Но сейчас не об этом.
Вопрос к знатокам:
Если я как грешник, попадаю в ад (чистилище), что меня там ждет?
Вопрос с подковыркой.
Объясняю:
Если я здесь, на земле грешил, то это значит, что я так или иначе исполнял волю дьявола. Я правильно рассуждаю? Поправьте, ежели не так.
И вот я, такой-растакой-разэдакий грешник после жизни попадаю в царство чертей, где меня должны "перевоспитать". Назовем это так. Или очистить. Но в любом случае наказать за грехи мои тяжкие!
Кто это будет делать? По чьему указу и уставу? По указу дьявола? Но это же нелогично! Я на земле жил по его законам, а не по Божьим, выполннял его предписания и заповеди, а не Бога...
Да этот самый дьявол должен меня на руках носить! Тем более, что как здесь было сказано выше, глаз Божий туда (в ад) не проникает и Ему неведомо, что там творится...
Я уж не говорю о том, что какой смысл им (чертям) делать из грешников раскаявшихся праведников и отправлять их потом в рай...
Объясните мне эту несостыковку, плиз.

(Zmeelove @ 28.11.2006 - время: 13:41) Вопрос к знатокам:
Если я как грешник, попадаю в ад (чистилище), что меня там ждет?
Вопрос с подковыркой.

Ада как такавова нет. То что религия напредумавала не есть правда. Поэтому и не состыковачка тут

В любом случае вам предется отрабатывать свои грехи как и другим людям. То есть пережить их все, и более их не делать.

Веть жизнь вечна и безканечна. Зачем себя мучать совестью.

(Unicorn @ 30.04.2006 - время: 14:19) В моём понимании Ад - здесь, на Земле. Но понятие "Ад" для меня скорее персональное, нежели объективное. Огромное количество людей живут в этом мире, словно слепые в потёмках, - не видя источника своего счастья, не чувствуя вкуса к жизни, не понимая её смысла. Есть и те, кто страдают от физических недугов, от ужасных жизненных условий... Причина их страданий, на мой взгляд, заключается в том, что некогда они САМИ СЕБЯ наказали таким Адом. Поскольку я принимаю способность души реинкарнироваться, то думаю, что каждый рождается с тем набором достижений или поражений, которые наработал в прошлой жизни. И рождение в неполноценном теле или в жестокой обстановке - это следствие наших же собственных неблаговидных поступков в прошлом. Но то, что мы не видим счастья В ЭТОЙ жизни - это уже не просто наша беда - это в какой-то степени наша вина. Слепота наша не даёт нам осознать, кем мы являемся на самом деле. И если мы это осознаем, то для нас будет очевидно, что мы все УЖЕ живём в Раю, мы все УЖЕ спасены, ибо являемся неотделимой частью Божественной реальности.

Браво. Истина глаголит.
Ибо человек сам виноват со своими грехами. Слепы мы.

(Zmeelove @ 28.11.2006 - время: 14:41) А вот интересно мне...
Я "невоцерквленный", не верующий, но уже и не атеист.
Хотя раньше был атеистом. Воинствующим. По молодости.
Но сейчас не об этом.
Вопрос к знатокам:
Если я как грешник, попадаю в ад (чистилище), что меня там ждет?
Вопрос с подковыркой.
Объясняю:
Если я здесь, на земле грешил, то это значит, что я так или иначе исполнял волю дьявола. Я правильно рассуждаю? Поправьте, ежели не так.
И вот я, такой-растакой-разэдакий грешник после жизни попадаю в царство чертей, где меня должны "перевоспитать". Назовем это так. Или очистить. Но в любом случае наказать за грехи мои тяжкие!
Кто это будет делать? По чьему указу и уставу? По указу дьявола? Но это же нелогично! Я на земле жил по его законам, а не по Божьим, выполннял его предписания и заповеди, а не Бога...
Да этот самый дьявол должен меня на руках носить! Тем более, что как здесь было сказано выше, глаз Божий туда (в ад) не проникает и Ему неведомо, что там творится...
Я уж не говорю о том, что какой смысл им (чертям) делать из грешников раскаявшихся праведников и отправлять их потом в рай...
Объясните мне эту несостыковку, плиз.
Ну если смотреть с точки зрения религии то Сатана не может тебя носить на руках в аду хотя бы потому, что он и сам в аду мучается и черти его с ним. А с точки зрения моих размышлений, ада как такового нет. Ведь представь себе, что ты на земле убил (обманул, обокрал, тд) человека потом умер, и тебе придется вечно жить рядом с этим человеком, в глазах которого вечно будешь видеть осуждение. Вот это ад.
А рай, так вобще на мой взгляд понятие очень многоуровневое, потому что для одного это рай для другого- ад. Например я не хочу в раю всю вечность сидеть слушать пение ангелов и пить нектар. Да я с ума сойду. Для меня рай это и то что описал выше и чтоб к этому добавить вечную битву, поскольку истинную радость я испытую при сражении на мечах.