Просто и наглядно.

link82
Вообще-то вы ничего не сказал такого, что задело бы меня, к прмеру. Даже наоборот. Только подтвердили некоторые моменты, которые я в последнее время пытаюсь для себя уяснить. Вообще наша вселенная держится на трех китах. Это информация, энергия и материя. Та же самая триединная сущность у Бога. Бог отец-сын-дух. Дух - информация, сын - энергия, отец - материя. Теперь объясняю, что и как и почему. Дух - информация, то есть источник появления всего и вся на земле. Сын - энергия, ну грубо говоря, в христианстве это Христос, а именно тот, кто эту самую информацию привел в движение. То есть передатчик. Ток, движение электронов. Инструмент для вдыхания жизни. Отец - материя. Здесь все понятно, так как отец рождает новое, то есть творит материю непосредственно. В которую через энергию вдыхается частичка вселенской информации.
Я понимаю, что все упрощенно, но все, что вы сказали, совершенно не отрицает ни Бога, ни жизни после смерти, ни чего бы то ни было еще. Просто представленно немножко в другом виде и все.
А то, что преподносит религия, как уже тут говорил Сэр Джимми в другом топике, так она ориентируется на самых отстающих. То есть она подталкивает тех, кто в самом хвосте. А те, кто впереди, они сами будут копать. Вот даже вы, к примеру. Поэтому не стоит так принебрежительно к ней относится, у нее просто немного другой акцент, у религии. Но не потому, что она "тупит".

ВСЕ ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО

Ну что сказать, дорогой мой 82-й link. Все правильно написал, но только немного по-книжному, во взвешенно-цифровом эквиваленте(формате). Все доказать пытаешься, но далеко не все понятия доказуемы, вот в чем вопрос.
Понимаешь, в наше время идет духовное переосмысление ценностей. Люди только начинают приподнимать завесу тайны, изучая различные духовные течения(направления), читая специфичную литературу. Да, продвинутые врачи(ученые) сейчас начали обращать внимание и на духовный аспект своей деятельности, т.к. именно они имеют полный доступ к телу, во время клинической смерти. Это очень хорошо, и то что они публикуют свои данные в книгах, прессе, и то что заставляют задумываться над духовной стороной жизни простого обывателя, который верит только авторитетным данным и цифрам(как ты). Но все это еще настолько субъективно и разрозненно, факты находятся в такой тесной связи с вымыслом и фантазией, что не о какой доказательной базе пока говорить не приходиться. Чтоб чего-то там доказывать нужно пройти весь путь целиком, видеть всю проблему, как бы сверху, зная все ее заковырки и потайные тропки, а не стоять по середине пути и кричать как хорошо(или плохо) там впереди. Согласен?
Линк, не обижайся, тебе я просто хочу сказать, что прежде чем строить доказательную базу, нужен личный опыт. Остальное все чешуя.
Из одних только книг ты ее не построишь. Нужно это прочувствовать, ПРОПУСТИТЬ ЧЕРЕ СЕБЯ. У тебя есть примеры из личной жизни о реинкарнации? У тебя была клиническая смерть или что-то подобное? У меня была.
Если у тебя нет реального опыта, то могу подсказать, как его приобрести. Именно тогда ты сам поймешь где правда, а где ложь. И никто уже, никакие цифры и книги не смогут убедить тебя в обратном.
Умирать для этого не нужно, не переживай.
1 запишись на курсы йоги(или изучай самостоятельно), почитай Тантру, выбери для себя подходящую медитацию(их более 100), она поможет тебе полностью расслабиться, отключить мыслительный аппарат(наконец дашь мозгам выходной) и если повезет сходишь в Астрал. Медитацию нужно проводить каждый день.
2этап - займись ребефингом, таким образом поправишь здоровье, уравновесишь психику(будешь спокойный как танк) и избавишься от некоторых зажимов.
3 Найди свое дерево и набирайся от него энергии, таким образом повысишь немного свою личную силу.(спросишь как, напишу в личку)
4 Для начала, если не читал, прочти Кастанеду(всего - 10томов), Ошо(тантру и библию), Гюрджиева, Сотилиана Секориского(Путь дурака, 7 книг). В этих книгах много практик, очень продвинешься к переосмыслению, возможно даже неосознанно сдвинешь свою точку сборки и как следствие встанешь на Путь Просветленного.
5 Начни делать контрастный душ, по утрам - повысишь энергетику, личную силу и наконец просто иммунитет.
6 Самая тяжелая практика, но если хочешь быть реальным эзотериком, а не книжным чучиком. Это вырой(за городом, в лесу или на поляне) себе могилу(1,5 метра глубиной) и переночуй в ней(лежа). Лучше попроси друга положить с верху доски и засыпать землей, так чтобы совсем свет не проникал. Ой, как много ты там поймешь за одну только ночь(!), другим человеком вылезешь. Матушка-Земля исцелит тебя от всего напускного и ненужного, очистит, можно сказать.

Пока это все. Если решишь работать над собой, напишешь в личку, я тебе ссылки дам на хорошую Тантру и все медитации, какие бывают. Ну и так еще о разном(про деревья и т.д.).
Да, а что касается реинканации и загробной жизни, вообще. Всем кто любит собирать данные из книг, я бы посоветовала прочитать "Философию смерти" Рязанцева и "Очевидцы бессмертия" состоящая из двух книг "Три дня и три ночи в загробном мире" Пантоса Киросона и "Переход" Калиновского. Там все так достоверно(на реальных)примерах написано, что поставит любого скептика в тупик и заставит призадуматься над непоколебимостью своей позиции.
Почитайте, мне в свое время понравилось.

ERRA, СПаСИБо ЗА ТЕПЛЫЕ СЛОВА.
Рада, что в твоем лице нашла единомышленника(это я по поводу ответов на свой пост)

ERRA,
Дух - информация, сын - энергия, отец - материя. Теперь объясняю, что и как и почему.
Во! Вот за это спасибо, никак не мог по простому уяснить эту взаимосвязь.
но все, что вы сказали, совершенно не отрицает ни Бога, ни жизни после смерти, ни чего бы то ни было еще.
Я этого и не пытался отрицать, совсем наоборот, просто настаиваю что процесс не так прост как его преподносят.
А то, что преподносит религия, как уже тут говорил Сэр Джимми в другом топике, так она ориентируется на самых отстающих. То есть она подталкивает тех, кто в самом хвосте. А те, кто впереди, они сами будут копать. Вот даже вы, к примеру. Поэтому не стоит так принебрежительно к ней относится, у нее просто немного другой акцент, у религии. Но не потому, что она "тупит".
Ок, уяснил, вот я собственно и пытаюсь нырнуть глубже, но опять же вы сами подтверждаете, что религия это так... боловство - сказка с намеком, а не методическое пособие.

Ветер_перемен,
Все доказать пытаешься, но далеко не все понятия доказуемы, вот в чем вопрос.
Я не пытаюсь доказать, ты и ERRA, люди грамотные и в моих доказательствах не нуждаетесь. Я просто пытался пояснить четкость свой позиции миростроения, т.е. ряд вещей который мне абсолютно ясен и нет ни малейших сомнений в ином положении вещей. Я же сказал, что я просто имею ВЕРУ, и не только в то что могу понять с точки зрения традиционной науки, например мне слабо понятен механизм общения с духами (опыт был неоднократный), но я это принимаю просто без всяких доказательств. Есть мир живых есть мир мертвых и есть способ общения между ними. Как? - мне это не понятно, но был, видел, слышал, лично (поэтому с увереностью могу отличать "подставу" от реального спиритического сеанса)
По поводу "не все понятия доказуемы" согласен, в абсолютной форме не все можно доказать, но вот построить косвенные связи на основе корреляционных зависимостей, можно к чему угодно, а также измерить, но не в абсолютных еденицах, а как минимум степень влияния (т.е. определить коэффицент корреляции).
...простого обывателя, который верит только авторитетным данным и цифрам(как ты)
см. выше, иногда ПРОСТО верю, да даже в большинстве случаев.
...а не стоять по середине пути и кричать как хорошо(или плохо) там впереди. Согласен?
согласен. но только я же не кричал... а про знать проблему изнутри совершенно согласен, но я же не претендовал на фундаментализм. Это так, больше для самого себя.
Из одних только книг ты ее не построишь. Нужно это прочувствовать, ПРПУСТИТЬ ЧЕРЕ СЕБЯ. У тебя есть примеры из личной жизни о реинкарнации? У тебя была клиническая смерть или что-то подобное? У меня была.
Не только книги, небольшой личный опыт есть по разным аспектам. Пример реинкарнации могу привести только один семейные портреты (но эту схожесть я могу объяснить с точки зрения генетики и законов Менделя) так что скорее нет чем да. У меня клинической смерти не было, но вот у моей мамы была, то что она рассказывала это невероятно! Совершенно не ставлю под сомнения её слова.
запишись на курсы йоги(или изучай самостоятельно), почитай Тантру, выбери для себя подходящую медитацию
есть такое дело. Насчет Тантры - хуже, только практики в области секса.
займись ребефингом, таким образом поправишь здоровье, уравновесишь психику(будешь спокойный как танк)
РЕБЕФИНГ Это что такое? а спокойный как танк, тут все в порядке трудно вывести из себя. Бывало даже в драке не испытывал злости, а просто с холодной головой без эмоций уничтожал противника.
Найди свое дерево и набирайся от него энергии,
Насколько я знаю моё дерево - лавр. Проблемно его найти его в подмосковных лесах
Для начала, если не читал, прочти Кастанеду(всего - 10томов), Ошо(тантру и библию)...
Таакс... библию читал, с остальным хуже, в электронке реально найти?
Начни делать контрастный душ, по утрам
С этим порядок, еще тренер в своё время приучил.
...вырой(за городом, в лесу или на поляне) себе могилу(1,5 метра глубиной) и переночуй в ней(лежа). Лучше попроси друга положить с верху доски и засыпать землей, так чтобы совсем свет не проникал. Ой, как много ты там поймешь за одну только ночь(!), другим человеком вылезешь. Матушка-Земля исцелит тебя от всего напускного и ненужного, очистит, можно сказать.
ДЕЛАЛ!!! Не помню где, но вычитал 3 года назад. На даче эксперимент и провел, утром вылез как ни в чем не бывало! Развь что выспался прекрасно. Правда честно сознаюсь, перед тем как лезть засосал стакан (для храбрости и согрева) и взял с собой спальный мешок.

ДЕЛАЛ!!!  Не помню где, но вычитал 3 года назад. На даче эксперимент и провел, утром вылез как ни в чем не бывало! Развь что выспался прекрасно. Правда честно сознаюсь, перед тем как лезть засосал стакан (для храбрости и согрева) и взял с собой спальный мешок.

Подумалось. Наверное, чтобы не было страшно, нужно представить, что ты в землянке во время войны, или в окопе спасаешься. Тогда эта яма в земле будет твоим укрытием.:)))

Подумалось. Наверное, чтобы не было страшно, нужно представить, что ты в землянке во время войны, или в окопе спасаешься. Тогда эта яма в земле будет твоим укрытием.:)))
Да ничего там не страшно, только тихо и холодно (хотя лето было).

(ERRA @ 06.10.2005 - время: 15:00) Прочитала на другом форуме только что. Не могу не поделиться. Так понравилось.

"В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?" (с)
Это красивая аллегория, однако, не более, поэтому она не может послужить серьезным аргументом в пользу той или другой стороны. Есть такой прием в литературе (чаще в сатире) , когда двух людей ставят в такую ситуацию, где один оказывается заведомо прав, а второй ошибается, и, показав очевидность правоты одного и ошибки другого, таким образом получают якобы доказательство правильности суждений первого. На самом же деле суть этого всего сводится к доказательству "он прав, так как он прав" -- то есть к отсутствию всякого доказательства.

Да собственно, я как красивую аллегорию и приводила.

(ERRA @ 20.10.2005 - время: 22:39) Да собственно, я как красивую аллегорию и приводила.
Ну я понял :-) Просто кто-то говорил, что она может служить аргументом -- вот это я к чему.

Что на ваш взгляд происходит с людьми после смерти, а так же в случае самоубийства.. интересно было бы узнать мнения людей разных вероисповеданий на эту тему, особенно во втором случае, если человек покончил жизнь самоубийством.

Что на ваш взгляд происходит с людьми после смерти, а так же в случае самоубийства.. интересно было бы узнать мнения людей разных вероисповеданий на эту тему, особенно во втором случае, если человек покончил жизнь самоубийством.
Ну самоубийство тоже разное бывает.
Можно просто повеситься из-за какой-то там смазливой самки.
А можно себя взорвать с несколькими врагами.
Метод самоубийства очень влияет на место после смерти.

Считаю, человек совершающий самоубийство, публично признаёт свою мелкую значимость, слабохарактерность, наглядно демонстрирует это. Высшей степени эгоизм, как же родственники, близкие? Самоубийца редко задумываетмя, что будет с ними. Такой субъект кладёт на всё и решает жить себе или нет. А людям потом жить с этим камнен в душе, да ещё если обвинительная записка будет. Крайний негатив испытываю к таким. Это объяснение чисто с человеческой точки зрения, исходящей от меня)_.
В существование чего-то после остановки сердца, ммм...может и есть что-то, но отношусь скептически. У меня была клиническая смерть, подрался неудачно, сердце молчало 3 с лихвой минутами...Помню что воспоминания шалить начали и не больше.

(Князъ @ 21.01.2006 - время: 12:46) Считаю, человек совершающий самоубийство, публично признаёт свою мелкую значимость, слабохарактерность, наглядно демонстрирует это. Высшей степени эгоизм, как же родственники, близкие? Самоубийца редко задумываетмя, что будет с ними. Такой субъект кладёт на всё и решает жить себе или нет. А людям потом жить с этим камнен в душе, да ещё если обвинительная записка будет. Крайний негатив испытываю к таким. Это объяснение чисто с человеческой точки зрения, исходящей от меня)_.
В существование чего-то после остановки сердца, ммм...может и есть что-то, но отношусь скептически. У меня была клиническая смерть, подрался неудачно, сердце молчало 3 с лихвой минутами...Помню что воспоминания шалить начали и не больше.
У меня тоже была похожая ситуация, но туннеля, как описывают в книгах - не было, свет видела, очень теплый и притягательный, и почему-то было очень неприятно, когда вернули к жизни (хотя все эти ощущения можно списать на галлюцинации, ведь мозг продолжал работать) .
А про самоубийство спрашиваю - много лет назад один знакомый покончил жизнь самоубийством, этот эпизод давно стерся из памяти, а последнее время этот человек стал очень часто снится - во сне вижу его сидящим напротив кровати и пытающимся что-то сказать, но услышать его не могу, губы его шевелятся, а слов не слышу. Ведь по христианской религии, если не ошибаюсь - души людей, покончивших жизнь самоубийством, не попадают ни в ад, ни в рай, вот и хочется понять что с ними происходит. Конечно однозначного ответа получить не возможно - но может у кого-то есть какие -то предположения на этот счет. И что могут означать переодически повторяющиеся сны, в которых снится давно умерший человек?

Aolla, используйте функцию "исправить пост" для корректировки.

(Aolla @ 20.01.2006 - время: 06:45) Что на ваш взгляд происходит с людьми после смерти, а так же в случае самоубийства.. интересно было бы узнать мнения людей разных вероисповеданий на эту тему, особенно во втором случае, если человек покончил жизнь самоубийством.
После смерти люди умирают:)))
если нет то хорошо,проверим со временем:)))

Если что-то и есть, то оттуда ещё никто не вернулся. Лично мне хочется узнать это как можно позже.

(Tys @ 21.01.2006 - время: 18:39) После смерти люди умирают:)))

Если бы все было так просто.. Ведь с точки зрения религии умирает только тело (тушка), а душа бессмертна. Вот и хочется понять, раз самоубийство осуждается церковью, что происходит с душой при самоубийстве.
Хотя помоему не много не по адресу темку разместила.. надо было ее на религиозном форуме повесить.

(Aolla @ 21.01.2006 - время: 17:30) Ведь по христианской религии, если не ошибаюсь - души людей, покончивших жизнь самоубийством, не попадают ни в ад, ни в рай,
в Православии считается очень большим грехом самоубийство. Такие попадают в ад. За них нельзя заказывать церковные поминальные службы , только келейно молится. Если часто снится, то просит молитв. Надо запомнить как одет. Можно облегчить его участь раздав милостыню или очень хорошо подарить книгу духовного содержания (купите в церкви и подарите кому угодно, хоть незнакомому).

(kasatka @ 21.01.2006 - время: 21:44) Если часто снится, то просит молитв. Надо запомнить как одет. Можно облегчить его участь раздав милостыню или очень хорошо подарить книгу духовного содержания (купите в церкви и подарите кому угодно, хоть незнакомому).

kasatka, спасибо за информацию.. а одежду с какой целью нужно запомнить?

(Aolla @ 21.01.2006 - время: 19:36) (Tys @ 21.01.2006 - время: 18:39) После смерти люди умирают:)))

Если бы все было так просто.. Ведь с точки зрения религии умирает только тело (тушка), а душа бессмертна. Вот и хочется понять, раз самоубийство осуждается церковью, что происходит с душой при самоубийстве.
Хотя помоему не много не по адресу темку разместила.. надо было ее на религиозном форуме повесить.
Ну...
Опять - вы исходите из недоказанного предположения существования бога/богов, души, etc... Может, оно, конечно, и есть, но вот пока нет достаточных оснований предполагать, что оно есть, поэтому - не стоит забивать себе голову. Со смертью человек умирает, и остается жить только в памяти знавших его.
Соответственно, смерть в результате самоубийства ничем не лучше и не хуже любой другой смерти. И вправду, самоубийца мало думает об окружающих его людях. Однако не стоит ли им самим задуматься, почему человек совершает самоубийство, не думая о них? Может, они сами виноваты в том, что мысли об их возможном горе не пришли ему в голову, когда он решался? Может, они любили этого человека так, как любят, например, свою машину, гордятся ей, переживают, когда в ней что-то не работает. И не считались с его мнением, не любили его так, как любят родного/любимого человека?
Не бойтесь смерти. Ее все равно не избежать. Живите так, как будто завтра умрете (если не можете жить так, как будто уже мертвы). И - даже не завтра, а - сейчас, сию секунду. Живите так, чтобы ни о чем не жалеть в минуту смерти.

Живите так, чтобы ни о чем не жалеть в минуту смерти.
Грешить надо так, чтоб было что вспомнить в минуты раскаяния