Природа.

Природа - наш создатель и Бог, природа - то единственное, что движет нами, породило нас и заберёт нас во веки веков; люди становятся бессмертыми продолжая свой род, и это желание "быть вечно" правит нами и нашим существованием.
Люди всегда молили некоего Бога о милосердии, но не были милосердны сами, потому что это невозможно, неестественно для них. Они его выдумали, чтобы им пользоваться. Мне кажется, что идею милосердия надо отбросить как несостоявшуюся. Мало того, мне кажется что если её отбросить, то мир станет лучше, проще. Божественно может быть то, что реально движет нами.
Я уже давно об этом думаю. Мне кажется, что это есть истинная Вера, и только одна, я не представляю как бы может быть иначе.

Не считаю что для человека неестественно быть милосердным. Для меня например нееестественно быть немилосердным... но приходится, иногда. Бог есть любовь, фраза затасканная, но это так, в ней все сказано.
Мало того, мне кажется что если её отбросить, то мир станет лучше, проще. Божественно может быть то, что реально движет нами.
Проще возможно станет, а лучше навряд ли. Что нами реально движет? Потребности тела? Разум обслуживает тело или тело обслуживает разум?

Отступлю от разговора, кажется мы как будто в разных плоскостях находимся. А может так и есть.

Нет, нужно бороться с негативными проявлениями в себе и окружающем мире.

Для сложной и комплексной системы, оставленной без строгого контроля, естественный процесс - деградация и самоуничтожение.

Придуманная экономистами модель саморегулирующегося рынка - это сферический конь в вакууме, она реальна только на бумаге. На деле же рынок, оставленный без продуманного контроля, умирает очень быстро.

Так что естественное состояние - это не потакание, это контроль.

(ЛыжникFog @ 06.03.2008 - время: 20:37) Не считаю что для человека неестественно быть милосердным. Для меня например нееестественно быть немилосердным... но приходится, иногда.

Вот именно, что приходится иногда, и очень часто. Всё равно мы любим кушать мясо.

Бог есть любовь
Любовь к ближнему своему? Хм... Вот и я тоже думала, что Бог есть любовь к ближнему своему, но потом я что-то засомневалась... я заметила, что все непреходящие (вечные) ценности природны - жизнь, здоровье, любовь, дети (я имею в виду любовь как продожение рода).

Что движет нами - нами движет инстинкт, и этот инстинкт жить (чтобы продолжалась жизнь).

megrez, я немного не поняла, или меня не поняли...

(Sister of Night @ 07.03.2008 - время: 23:15) megrez, я немного не поняла, или меня не поняли...
Поздно ночью писал, сорри, сам себя не понял.
Я к тому, что то, что естественно (изначально) вовсе не обязательно оптимально. То есть, если человек вовсе не милосерд изначально, это вовсе не значит, что не надо быть милосердным.

Это мировозрение называется "новый мировой порядок - НМП". Весьма злобное к людям "вероисповедание", поддерживается кучкой богатейших людей планеты.
Их цель - сохранить численность земли на уровне полмиллиарда человек. Ж. Кусто говорил: необходимо, чтобы каждый день погибало не менее 350 000 человек. Человек, по их мнению - загрязнитель природы..

(Sister of Night @ 07.03.2008 - время: 23:14) Бог есть любовь
Любовь к ближнему своему? Хм... Вот и я тоже думала, что Бог есть любовь к ближнему своему, но потом я что-то засомневалась... я заметила, что все непреходящие (вечные) ценности природны - жизнь, здоровье, любовь, дети (я имею в виду любовь как продожение рода).

Не стоит отождествлять то что написано в новом завете и реальными действиями христиан. По делам надо судить. именно поэтому христиане хотят чтобы о них судили по заповедям которые они не соблюдают
Хотя даже в "Библии" написано что у бога в любимцах ходил террорист и убийца Моисей

(vegra @ 12.03.2008 - время: 09:49) Не стоит отождествлять то что написано в новом завете и реальными действиями христиан. По делам надо судить. именно поэтому христиане хотят чтобы о них судили по заповедям которые они не соблюдают
Хотя даже в "Библии" написано что у бога в любимцах ходил террорист и убийца Моисей
По делам судят людей (христиан в том числе, да?).
А по заповедям судят об учении. Так что учение может быть благим, а "христиане", не соблюдающие заповеди, - плохими.

Насчет Моисея - вот нехрен было забижать евреев))) Сказано ведь, что народ - избранный...

Ж. Кусто говорил: необходимо, чтобы каждый день погибало не менее 350 000 человек. Человек, по их мнению - загрязнитель природы..
А Кусто прав...

(megrez @ 12.03.2008 - время: 11:01) А по заповедям судят об учении. Так что учение может быть благим, а "христиане", не соблюдающие заповеди, - плохими.
Понятно. Типа коммунистическое вероучение было хорошим, вот только конкретные коммунисты подкачали. Или фашистское. Или любое другое. Что толку от подобного пустословия? Красивые лозунги придумать не проблема, это все учения делают, только кому от них легче? Судят-то по делам, а не по лозунгам.

(Bell55 @ 12.03.2008 - время: 17:03) (megrez @ 12.03.2008 - время: 11:01) А по заповедям судят об учении. Так что учение может быть благим, а "христиане", не соблюдающие заповеди, - плохими.
Понятно. Типа коммунистическое вероучение было хорошим, вот только конкретные коммунисты подкачали. Или фашистское. Или любое другое. Что толку от подобного пустословия? Красивые лозунги придумать не проблема, это все учения делают, только кому от них легче? Судят-то по делам, а не по лозунгам.
Именно поэтому у этих учений такая любовь-ненависть друг к другу, слишком много похожего.

(Bell55 @ 12.03.2008 - время: 17:03) Понятно. Типа коммунистическое вероучение было хорошим, вот только конкретные коммунисты подкачали. Или фашистское. Или любое другое. Что толку от подобного пустословия? Красивые лозунги придумать не проблема, это все учения делают, только кому от них легче? Судят-то по делам, а не по лозунгам.
Людей судят по делам. Идею же судят по ее сути. Логично.

(Sister of Night @ 06.03.2008 - время: 19:39) Природа - наш создатель и Бог, природа - то единственное, что движет нами... Мне кажется, что идею милосердия надо отбросить как несостоявшуюся. ...
Божественно может быть то, что реально движет нами.
... это есть истинная Вера...

Миром движут три вещи любовь, сострадание и любопытство… считают некоторые и в чем-то они правы…
Милосердие относится к любви… убери милое сердцу и ты потеряешь любовь…
Божественно все, что нас окружает... а не только то, что нами движет…
Истинная вера твоя вера, но только твоя… как только ты с ней идешь к другому… приходится делится и размножаться или властвовать и наказывать… то есть быть рабом или рабыней…
Ты свободен настолько насколько можешь поделится своей свободой с другим…
От чего это зависит? От твоей природы… не правда ли? … ум, сердце, воля, понимание, вера, любовь и благодарность… от природы

(ЛыжникFog @ 06.03.2008 - время: 20:37) Не считаю что для человека неестественно быть милосердным. Для меня например нееестественно быть немилосердным... но приходится, иногда. Бог есть любовь, фраза затасканная, но это так, в ней все сказано. Мало того, мне кажется что если её отбросить, то мир станет лучше, проще. Божественно может быть то, что реально движет нами.Проще возможно станет, а лучше навряд ли. Что нами реально движет? Человек - это млекопитающее животное.Все природные животные инстинкты для него естественны и должны удовлетворяться,иначе человек не будет чувствовать себя счастливым.В отличие от остальных животных человек - разумный и может осознавать свои потребности и планировать свои действия.Милосердия нет среди инстинктов человека,но есть эстетическое чувство прекрасного,Есть сексуальная,родительская любовь,потребность в общении,неприятие отвратительного,страх боли,...Милосердие складывается из этих потребностей. Потребности тела? Разум обслуживает тело или тело обслуживает разум?Разум обслуживает тело,чтобы тело обслуживало разум.Отказ обслуживать тело не разумен. (Sister of Night @ 07.03.2008 - время: 23:14 )Что движет нами - нами движет инстинкт, и этот инстинкт жить (чтобы продолжалась жизнь).У человека множество инстинктов. (genomed @ 12.03.2008 - время: 05:19 )мировозрение называется "новый мировой порядок - НМП". Весьма злобное к людям "вероисповедание", поддерживается кучкой богатейших людей планеты.
Их цель - сохранить численность земли на уровне полмиллиарда человек. Ж. Кусто говорил: необходимо, чтобы каждый день погибало не менее 350 000 человек. Человек, по их мнению - загрязнитель природыМонах Мальтус был прав в том смысле,что наши ресурсы не бесконечны.Население не может увеличиваться более какого-то предела.Если люди не примут мер к ограничению роста населения,то этот рост будет ограничен естественным образом,но это произойдёт совсем не безболезненно. (megrez @ 12.03.2008 - время: 11:01 )Насчет Моисея - вот нехрен было забижать евреев))) Сказано ведь, что народ - избранный...Он сам убивал евреев за то,что они поклонялись золотому тельцу.

(ValentinaValentine @ 15.03.2008 - время: 19:43)Население не может увеличиваться более какого-то предела.Если люди не примут мер к ограничению роста населения,то этот рост будет ограничен естественным образом,но это произойдёт совсем не безболезненно.
Абсолютно бездоказательное утверждение - следствие "промывания мозгов".
Несомненно предел есть, но в "наш с вами век" он не произойдёт. Раньше этого: ..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)

(genomed @ 17.03.2008 - время: 19:38) (ValentinaValentine @ 15.03.2008 - время: 19:43)Население не может увеличиваться более какого-то предела.Если люди не примут мер к ограничению роста населения,то этот рост будет ограничен естественным образом,но это произойдёт совсем не безболезненно.
Абсолютно бездоказательное утверждение - следствие "промывания мозгов".
Несомненно предел есть, но в "наш с вами век" он не произойдёт. Раньше этого: ..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)
Вы же сами с этим согласны Несомненно предел естьА я и не утверждала,что это произойдёт в наш век. и не утверждала,что люди обязаны сами ограничить рост населения.Но глобальная ядерная война возможна и это "мера" человеческая...,а это ..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)"промывание мозгов",невнятный вариант развития событий.

(ValentinaValentine @ 18.03.2008 - время: 04:28)А я и не утверждала,что это произойдёт в наш век. и не утверждала,что люди обязаны сами ограничить рост населения.
Под "нашим веком" я имел ввиду человеческое бытиё, вообще (прошлое, настоящее, будущее).
..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)"промывание мозгов",невнятный вариант развития событий.
Что здесь непонятно и не внятно? А насчёт "промывания мозгов" скажу: я лучше буду слушать и делать, что говорит мне Бог, а не другие люди, которые считают себя "выше" остальных.

(genomed @ 18.03.2008 - время: 07:10) я лучше буду слушать и делать, что говорит мне Бог, а не другие люди, которые считают себя "выше" остальных.
Потому что внутренний мой голос и есть бог...
люди могут говорить... а я слушаю себя...
Это как бы продолжение не завершенной мысли.
А как бог может говорить? Словами, делами, природой... чем?

(Sal00000 @ 18.03.2008 - время: 11:47) А как бог может говорить? Словами, делами, природой... чем?
В первую очередь Он дал нам Своё Слово - Библию.

(genomed @ 18.03.2008 - время: 11:04) В первую очередь Он дал нам Своё Слово - Библию.
Бог дал нам родителей, через них нашу жизнь… любовь и благодарность.
...библию придумали люди, бог участвовал в этом процессе только как создатель человека не более, чтобы человек думал своей головой, а не чужой через свободу воли…
Бог говорит с человеком на прямую, без посредников, а кому это не дано, через других людей, но сколько в людях бога, столько и в библии от бога не больше и не меньше…
Хотя кто читал библию понимает, что бог никогда бы не был богом, если бы разговаривал с людьми только знаками письма…
то есть, признавая библию как источник общения с богом, мы тем самым доказываем ограниченность бога или ограниченность людей не способных без книг говорить с богом?
Зачем нужна прослойка? Чтобы делать деньги или растить глупцов?