Мысль в интернете

Если смотреть объективно , то это - бред. Полный.

Ну-ну.

Лучшие программисты не в состоянии создать AI способный тягаться с человеческим, а уж чтобы он возник сам - сюжет для фантастической книги. Автор темы неоднократно упомянает "Лабиринт отражений" С.Лукьяненко (цитата "Глубина, глубина, я не твой" оттуда), но только там Неудачник был пришельцем из другого мира, а не воплощением сетевого разума.

Из грязного белья не рождаются мыши. Из кучи спама и порнухи но родится виртуальный разум

у машин нет души, следовательно-нечему бродить призраком.

(Alan @ 29.05.2005 - время: 02:44) ...А что если всего этого бардака хватило на то чтобы создать самостоятельный разум. Что если ты общаеся с каким нибуть другом, с которым ты познакомился по аське, и набранные тобой слова уходят в сеть... а полученные тобой ответы никто не набирает на клавиатуре, а они приходят сразу же из сети...твой ICQ-друг - интернет-приведение.
Призадумался над словами автора... интересно. Слов мало - мыслей много. Пока ничего конкретного не скажу, лучше просто почитаю. Что-то надумаю - отпишусь.

Об йефтом было кино Киёши Куросавы "Kaïro"(Пульс), его турецкий римейк "D@bbe", снятый Хасаном Карачадагом, его же меряканский римейк "Pulse", снятый Джимом Сонзеро под крылом у Уэса Крэйвена, папы Фредди Крюгера, а до этого еще эта идея легла в основу сюжета фильма "страх_точка_ком" Уильяма Мэлоуна, а еще задолго до этого - сюжета аниме "Призрак в доспехах"

Идея не нова, но если подумать, сколько себя мы впихиваем в сеть, волей-неволей закрадывается мысль, что часть нас останется в сети, даже если мы все дружно попадем под мусоровоз. Остаются эмоции, некий отпечаток, который никуда не девается. Пробовали перечитывать свои собственные посты годичной-двухгодичной давности? Вы уже пережили все сто раз и забыли давно, а перечитывая как будто снова переноситесь в то время.
Это оно и есть, потому что сие отнюдь не шутки памяти - события-то вы помните, а вот эмоции давно пережили. Откуда берется? Неясь.
А теперь представим, что вас нет, а человек, настроенный на ту же волну читает ваши посты и вдруг начинает испытывать вточности то же, что испытывали вы. Вот вам и призрак в компьютере...

Призрак - это не душа человека. Это отголосок его сильного переживания. И чем острее оно было, тем явственнее этот призрак.
Почему проклятие дзю-она никто не может снять? Почему невозможно уговорить призрак человека, испытывавшего в момент смерти сильный гнев пощадить вас и не преследовать? А потому что это не человек и не душа, способная к состраданию и прочему. Это отголосок сильной злобы, слепой и направленной на весь мир. Можно ли о чем-то договориться с чистой квинтессенцией гнева? Разумеется, нет. Посему я могу допустить, что кто-нибудь мог оставить какую дрянь в сети. Хотя, логика говорит о том, что едва ли это будет чем-то опасным, если только человека не грохнули, когда он был в сети. Обычно силу имеет последняя мысль и чувство человека перед смертью.

Есть притча, слегка не по теме, но интересная.
Однажды один Сёгун разгневался на самурая, служившего ему, и решил его казнить.
Самурай сказал Сёгуну, что наложит на него дзю-он и не оставит его в покое до самой смерти.
Сёгун был человеком умным и сказал:
-баюз-баюз. Но сомневаюсь. Вот если бы ты мне доказал, что твой дзю-он не сказки, тогда обещаюсь вообще от страха с ума слететь.
Самурай спросил:
-А как я могу доказать?
Сёгун же отвечал:
-Очень просто. Когда я отрублю твою голову, сделай так, чтобы она подкатилась к моим ногам и вцепилась мне зубами в ботинок.
Самурай поручился, что именно так и будет. Тогда Сёгун выхватил катану и срубил голову Самураю. Голова упала на землю, подкатилась к ногам Сёгуна и вцепилась зубами в его ботинок.
С этих пор Сёгун зажил... спокойно и счастливо, потому что самурай перед смертью был просто одержим желанием сделать так, чтобы голова покатилась и кусанула его ботинок, об этом были его мысли, а отнюдь не о том, чтобы преследовать Сегуна.
Последняя мысль - это сильная вещь.

И не следует путать искусственный интеллект с тем, о чем мы говорим - здесь дело не в технике, она - только проводник этих отголосков. Меняется ли сюжет фильма и эмоции, которые мы испытываем, вникая в этот сюжет, от того, записан фильм на пленку, или нанесен на цифровой носитель? Нет, разумеется. Техника не может ничего породить сама. А вот люди могут многое, иногда даже не задумываясь о том, в какие цепочки складываются порожденные их разумом "звенья".

(robotov @ 11.12.2007 - время: 13:58) у машин нет души, следовательно-нечему бродить призраком.
Души у машин нет изначально,но если я правильно понял автора то именно мы сами испытывая эмоции даем машине душу а точнее не отдельно взятой машине а всей сети или где то в сети,жаль что эмоции зачастую отрицательные таким образом мы создаем монстра. Даже когда мы просто говорим особенно если при этом испытываем сильные эмоции звук который мы издаем наполнен информацией которая вполне может воздействовать на окружающие предметы и живых людей,силу слова и эмоций я проверил лично, желающие могут повторить мой эксперимент который я однажды увидел по телевизору и решил попробывать.

Итак,берем три сосуда одинаковой емкости,заполняем их водой (желательно из лужи или водоема что бы результат был заметнее) у кого плохая память тот может пометить сосуды как "живая" и "мертвая" вода (третий сосуд нам понадобится для сравнения "до" и "после" эксперимента)
Теперь сам эксперимент:
Один раз в день (можно и чаще) надо подходить к сосудам и говорить им разные слова соответственно сосуду с пометкой "мертвая" нужно говорить негативные слова (например:ненавижу,убью,сволочь,и т.д.) думаю понятно что сосуду с пометкой "живая" нужно говорить только ласковые слова,причем говорить слова вы должны испытывая искренние чувства злобы,ненависти,агрессии и соответственно наоборот при разговоре с "живой" водой.Сосуды надо держать отдельно друг от друга и в хорошей звукоизоляции что бы посторонняя энергетика (скажем к вам пришли гости,или вы живете не один) не повлияла на исход эксперимента,грубо говоря что бы вода в сосуде не "слышала" никаких слов кроме ваших,и естественно когда вы обращаетесь к одному сосуду второй не должен этого "слышать".У разных людей эксперимент может занять разное время,у меня например занял два месяца,а у моей знакомой одну неделю.
Теперь о результатах.Если вы все сделали правильно то в сосуде с пометкой "мертвая" вода попросту протухнет и будет иметь свойственный неприятный аромат и мутный цвет в то время как вода в сосуде с пометкой "живая" приобретет кристально прозрачный вид и как утверждает автор этого эксперимента будет обладать высокими целебными свойствами.

Таким образом мы на своем опыте убедились что можем воздействовать и наделять определенными свойствами окружающие нас предметы.Данный эксперимент затрагивал только воду и только "программирование" ее на определенные свойства,а что если мы неосознанно делаем то же самое с интернетом.Заметьте при эксперименте мы воздействовали на воду одни и каков результат,а сколько народу воздействует на сеть?

Вывод:вполне возможно зарождение чего то что будет выполнять определенные действия,реагировать при определенных условиях,и вести себя определенным образом, но этого будет недостаточно для того что бы назвать это что то разумной жизнью,для этого нужно что бы это что то осознавало себя,только в этом случае это будет новая форма разумной жизни (и представте себе пусть и случайно но созданная человеком) это мало вероятно,но я говорю МАЛО ВЕРОЯТНО а не НЕВОЗМОЖНО.

В итоге мой вердикт:интернет "привидение" вполне может зародится либо уже существует.

P.S. А может попробуем с ним вступить в контакт? :)

(Alan @ 29.05.2005 - время: 02:44)Современный интернет стал настоящей помойкой. Сюда сваливаются куча всякой информации. От курса доллора до полнценного полового акта. Люди привыкли выливать душу на сраницах форумов или почты. Интернет стал накопителем не только информации, но и чего то большего, он стал отражением нашего мира, другой реальностью, 4 измерением... Глубина, глубина, я не твой...
А что если всего этого бардака хватило на то чтобы создать самостоятельный разум. Что если ты общаеся с каким нибуть другом, с которым ты познакомился по аське, и набранные тобой слова уходят в сеть... а полученные тобой ответы никто не набирает на клавиатуре, а они приходят сразу же из сети...твой ICQ-друг - интернет-приведение.

Может ли такое быть...
Чисто в теории бесконечное множество компьютеров, соединенных в сеть, можно считать сверхсложной системой, нелинейно реагирующей на внешние воздействия...
Но вероятность генерации каких-либо логически связных реакций, тем более абстрактных ответов на абстрактные запросы...
Кароч, проще пылесос научить разговаривать.

А вообще тырнет есть просто куча ЭВМ, соединенных меж собой... И передаваемые данные могут изменяться только из-за помех канала передачи...
Помех, превращающих двоичный код картинки в код искуственного интеллекта, который кстати всё человечество уже сорок лет написать не может, я как-то не встречал...

Кто встретит - чирканите в личку, озолотимся

(Gorjie @ 11.12.2007 - время: 16:44) Чисто в теории бесконечное множество компьютеров, соединенных в сеть, можно считать сверхсложной системой, нелинейно реагирующей на внешние воздействия...
Но вероятность генерации каких-либо логически связных реакций, тем более абстрактных ответов на абстрактные запросы...
Кароч, проще пылесос научить разговаривать. 

А вообще тырнет есть просто куча ЭВМ, соединенных меж собой... И передаваемые данные могут изменяться только из-за помех канала передачи...
Помех, превращающих двоичный код картинки в код искуственного интеллекта, который кстати всё человечество уже сорок лет написать не может, я как-то не встречал...

Кто встретит - чирканите в личку, озолотимся 
Ага, а потом тебе Матрица и Терминатрица, судный день, истребление человечества, Кристана Локен и Восстание Тостеров...
Успеем ли озолотиться?

Нет, искусственный интеллект - это дело далекого будущегго, мы пока даже не установили связь между сознанием, самосознанием, подсознанием и совершенно физической активностью нейронов... для того, чтобы что-то воспроизвести, нужно сперва узнать, как устроен оригинал. А по случайности нарваться на самозарождающийся и самообучающийся искусственный интеллект - это действительно из области фантастики, причем плохо продуманной.
Я говорила о другом - об остаточной эмоциональной энергии, которая пользуется сетью, как информационным проводником от человека к человеку.
А вот это уже совершенно другой жанр, господа. И тут не все так просто.

Наверное, какая-то часть энергетики, выплеснутой в сеть где-то да может остаться, более того, копиться, но вот как-то проявлять себя - не знаю. Чисто теоретически такое вполне возможно, по крайней мере я не предстявляю себе, как и с помощью чего можно доказать обратное. Т.е., что сеть - есть сеть и ничего более. По крайней мере биоэнергетики много чего могли бы по этой теме написать. Сам же думаю, что такое может быть, оставленные в сети эмоции, переживания и прочие эмоциональные аспекты вполне могут дальше "путешевствовать" по интернету, только вот в переписку по аське в "духом" всёж не верится.

tema prikolinaia...v filime I"Robot bila viskayana interesnaia ideia cito iskustvenni intelekt poluciaet samooosoznaie i emocii posredstvam sluciainogo obiedinenia obrivkov kodov... nu a pocemu bi net v takom sluciae... v seti dofiga vsiakogo vetaet bezhoznogo...te je virusi.. oni vitaiut, razmnojaiutsea temi ili inimi sposobami, oni evoliucioniruiut dabi poluciti vomojnosti obhoditi sistemi bezopasnsti. eto na moi vzglead pohoje na zaciatki jizni...da tolcikom bil celovek no vedi mojet vozmojno cito tolcikom stanet stcenie obstoiatelistv... tak cito dumaiu tak nazivaemie prizraki vpolnemogut obitati v seti...

(Настя_(он) @ 12.07.2005 - время: 20:59) Сама лично видела! компьютер в подвале!(только сис.блок) этот блок очень мощный! его год назад туда поставили и забыли про него! Про этот блок знают мало людей в москве! всего 7 человек! Сколько к нему неподключали какиенибуть мониторы мышки клавиатуры всё сгорало! Этот Системник подключён к кабелям телефонов (к интернету)! Он сам создаёт вирусы и сам развиваеться! В этот подвал лучше не заходить!!! Этот компьютер создали неизвестно кто! И как к нему подходишь! начинают провода искрить! Пытались отключить и этого парня ударило током так он минут 20 лежал недвигаясь! Это очень большой сис. блок! 1.5 метров в длину и примерно 1.9 в ширину! В общем этот компьютер может всё!!! Возможно что он такой не один! Вот потому лучше побереч свои компьютеры!
ЗЫ: НЕВРУ!
a vi tocino uvereni cito eto ne transformator?

(drin @ 11.12.2007 - время: 18:15)a vi tocino uvereni cito eto ne transformator?
Тема.Афтар жжет.

(Alan @ 29.05.2005 - время: 02:44) если ты общаеся с каким нибуть другом, с которым ты познакомился по аське, и набранные тобой слова уходят в сеть... а полученные тобой ответы никто не набирает на клавиатуре, а они приходят сразу же из сети...твой ICQ-друг - интернет-приведение.
Я не настолько Интернет-зависима, чтобы посещали такие мысли.
Интернет - это сырьё и не более.

зы. Хоттабыч, конечно, весёлое кино.

Интересная тема, жаль только автора уже нет на форуме. Я б обсудила его теорию. Странные у него мысли по поводу духа, какая-то непонятная смесь Блаватской и еще непонятно чего.
В принципе я согласна, что такое может быть, что некие сгустки эмоций, частички души отдаваемые в сеть, могут соединится в нечто. Но не думаю, что это нечто будет отвечать людям. Оно скорее будет иметь какое-то влияние на людей через биополя.

Ден Симонс интересно написал про возникновение ИИ. Зачитаешься!

(drin @ 11.12.2007 - время: 18:15) (Настя_(он) @ 12.07.2005 - время: 20:59) Сама лично видела! компьютер в подвале!(только сис.блок) этот блок очень мощный! его год назад туда поставили и забыли про него! Про этот блок знают мало людей в москве! всего 7 человек! Сколько к нему неподключали какиенибуть мониторы мышки клавиатуры всё сгорало! Этот Системник подключён к кабелям телефонов (к интернету)! Он сам создаёт вирусы и сам развиваеться! В этот подвал лучше не заходить!!! Этот компьютер создали неизвестно кто! И как к нему подходишь! начинают провода искрить! Пытались отключить и этого парня ударило током так он минут 20 лежал недвигаясь! Это очень большой сис. блок! 1.5 метров в длину и примерно 1.9 в ширину! В общем этот компьютер может всё!!! Возможно что он такой не один! Вот потому лучше побереч свои компьютеры!
ЗЫ: НЕВРУ! 
a vi tocino uvereni cito eto ne transformator?


не помню название, у Кинга стоял этот монстр с кремниевым сердцем ))

Тема интересная.О чём то подобном я подумал после фильма пульс(интересный фильм).Сюжет фильма в том что на диске записаны суициды..кто то вешается..кто то стреляется..и тот кто посмотрит этот диск,у того призраки заберают жизнь.А что если такое возможно и в реальной жизни.

очень маловероятный вариант, правда у меня нет аськи

(Alan @ 29.05.2005 - время: 03:44)А что если всего этого бардака хватило на то чтобы создать самостоятельный разум. Что если ты общаеся с каким нибуть другом, с которым ты познакомился по аське, и набранные тобой слова уходят в сеть... а полученные тобой ответы никто не набирает на клавиатуре, а они приходят сразу же из сети...твой ICQ-друг - интернет-приведение.
В Интернет-привидения я не верю (или трава с утра была кондишн, что меня не торкнуло должным образом))

Верю лишь в шизу того, кому это часто придвидится... Если человек по жизни тревожный, сомневающийся, и ищущий того, что сокрыто от других, то этот призрачный вариант может его посетить, как очередная глюкофикация или пересидка в виртуалити, что мать родная будет Скайпом и внеземным разумом мерещиться...

Ещё верю в то, что если написать об этом книгу, то, возможно, выйдет бестселлер. Но это смотря как завернуть и из-под чьего пера выйдет сей толмуд.

В фильме Хаттабыч, где его играл "Шариков", там был этот момент, когда он в СЕТЬ ушел и стал там жить.Привидением стал.

А идея-то хорошая. Я знаю, где можно запостить, чтоб узнать, есть ли такие голливудские фильмы!?
Должны быть, ясный-красный.