Люцифериане

Веталь, расскажи поподробнее о своей общине. Я вот про такую ничего не знаю. А ещё лучше, открой посвящённую ей отдельную тему, чтобы все могли там задать интересующие их вопросы.
А почему бы и нет? Спрашивайте... С понедельника начну отвечать. Только сразу скажу, что на все вопросы ответить не смогу, только на вопросы общего характера. Почему? Как-то раз я задал этот вопрос Мастеру (типа главный наш), на что он мне ответил, мол, как только широким массам дашь знания они его сразу же испоганят и подгонят под свои потребности, тем самым отдалившись от Истины, ты посмотри, что они сделали с Библией

Веталь правильно ли я вас понял, что объем информации который вы можете публично озвучить сравнительно невелик, но повидимому достаточен для привлечения новых адептов?

Да для начала самые общие сведения о вашей общине интересуют: история её создания, структура, во что вы верите.

А то я вот в инете пошарил, но ничего вразумительного не нашел. Есть краткое указание на то, что это группа мистиков, практикующих ритуальную магию на основе учения Каббалы. Это о вас?

Будучи тем самым "трудящимся" очень хотелось бы получить хоть какую то конкретную информацию, а не набор общих фраз, например об основных постулатах вашего "учения".

З.Ы. в свете ранее обсуждаемых тем- рассказали бы версию развития в дохристианский период (особенно шумерский аспект)

(Товарищ Барон @ 03.10.2008 - время: 22:15) Веталь правильно ли я вас понял, что объем информации который вы можете публично озвучить сравнительно невелик, но повидимому достаточен для привлечения новых адептов?
Объем инфы не велик, потому что есть та инфа , которую я не могу разглашать, это что касается внутренних дел, а новых адептов мы не привлекаем, поскольку не являемся сектой, куда могут принять любого желающего... Новые члены выбираются либо самими Мастерами, либо по рекомендации одного из членов "клуба".

(Uraniuss @ 03.10.2008 - время: 22:17) Да для начала самые общие сведения о вашей общине интересуют: история её создания, структура, во что вы верите.

А то я вот в инете пошарил, но ничего вразумительного не нашел. Есть краткое указание на то, что это группа мистиков, практикующих ритуальную магию на основе учения Каббалы. Это о вас?
И не найдете... Что касается Каббалы, то у нас всячески поощряется изучение тех или иных наук, в том числе и Каббалы, но это не самоцель, а для общего развития.
Что касается истории, то это долгий разговор, если вкратце, то подобные организации начали появляться в Европе в эпоху "Возрождения" в Италии, потом начали дробиться и создаваться новые, распространились на территорию остальной Европы. На территории современной Украины, где я живу, эти и подобные ей организации начали появляться с начала 90-х, т.е. создавались группы людей, которые понимали, что "не всё так просто в королевстве Датском";), которые были бунтарями по духу и понимали, что современная модель мира нуждается в изменении, начали, как водится, с себя... Почему назвались так? Люцифериане? Потому что в этом названии и есть бунт, вызов миру и его современной модели, ну и в тот момент, когда создавались ячейки противостояние с католической церковью было актуальным, люди, создавшие эти группы. понимали, что церковь тормозит прогресс и пытались этому противостоять, вот ещё одна причина почему так назвались, но это не значит, что наши члены полные атеисты, многие верят в существование Творца, но и только. История люциферианских общин идентична истории тех же иллюминатов, например, структура та же, в основе ордена(организации) Гроссмейстер или Достойный Мастер, под ним Внутренний круг(его офицеры), у ячеек(лож) Мастера, под ними подмастерья и ученики...
Во что верим? Да каждый в свое верит... Но все мы верим в Человека, в его прогресс и эволюцию..
Извините что пробежался вскользь галопом по европах, но если остановлюсь отдельно на каждом вопросе, то это действительно надолго, как показывает практика народ не читает много буков

(спящий котенок @ 04.10.2008 - время: 21:24) Будучи тем самым "трудящимся" очень хотелось бы получить хоть какую то конкретную информацию, а не набор общих фраз, например об основных постулатах вашего "учения".

З.Ы. в свете ранее обсуждаемых тем- рассказали бы версию развития в дохристианский период (особенно шумерский аспект)
Наша цель -- сделать человека лучше и мир вокруг его путем просвещения, а стало быть основные наши постулаты: "Ученье свет, а не ученье тьма", "Интеллект выше Духа - Человек есть Бог", а вообще четко опреденных постулатов-заповедей нет, требование одно - быть требовательным к себе, находиться в постоянном поиске, работать над собой.. "Измени себя и мир вокруг тебя изменится", если хотите, ещё один постулат, помогать в этом новым членам... Кстати говоря, есть у нас "Тринадцать Предписаний", которыми должен руководствоваться член группы, но я не могу их раскрыть, поскольку данные постулаты действуют внутри организации, а эти вещи нам запрещено раскрывать, там нет ничего секретного, вобщем там рассказывается как нужно вести себя внутри организации, но... извините традиция...

Что касается дохристианского периода так я останавливался на этом вопросе в старой тем о сатанизме. Я писал, что Ветхий Завет(ВЗ), есть не что иное как шумерские эпос, это общепризнанный факт, и в том писании Змей не есть плохое существо, "плохим" он стал под влиянием многих социально-политических факторов того времени, символ змея особо почитался в Египте, вспомните того же Сета, более того, змея была изображена на головном уборе фараонов, но иудеи, когда избавились от египетской неволи, мягко выражаясь, слегка изменила образ Змея, ибо он был символом Египта, низвели его до образа эдакого демона, от которого все несчастья. Потом и христианская церковь добавила противостояние, получился дьявол. Шумерские писания говорят об Ану, который был правителем анунаков, и об Эа (Энки), чьим эквивалентом является сатана. Говорится, что он был единственным, кто дал людям знания в саду Эдема. Этой инфы полно в нете, забейте в гугле "шумерсикй след" или "шумеры и священное писание"...

Люцеферианство, поклонение Люциферу и его культ, возникло в Европе. Там в XII веке в Реймсе обвиняли еретиков в поклонении Люциферу, но точно о культе люцифериан можно говорить на период уже XIII века, жрецы культа Люцифера зафиксированы в Германии в 1271 году. Люцифериане этого периода — не пограничное течение, а одна из многочисленных классических антиноминалистских религиозных сект.

Отталкиваясь от идеи, что бог есть все, люцифериане заявляли, что раз так, то и дьявол — это тоже бог, и значит дьяволу, как части бога, можно и нужно поклоняться. Считали, что дьявол, несправедливо изгнанный с небес, находится на земле, но он рано или поздно будет якобы восстановлен в небесных правах, как сын и часть бога. И посему надо ему поклоняться, а так как власть бога простирается якобы до земли, а земля и подземелья якобы во власти именно дьявола, как части бога и князя мира земного, то значит, и поклоняться дьяволу надо в пещерах и там можно делать все, что требует дьявол и нарушать любые божьи заповеди без вреда для себя — под землей власть дьявола. Люцифериане, как и многие антиноминалистские ереси, провозглашали дозволительность любых прегрешений и объявляли Сатану — богом. Это являлось идейной базой для бунтарских настроений, кровосмешения, половой распущенности, человеческих жертвоприношений, сознательного нарушения всех десяти заповедей, а с ними и установок традиционной морали сектантами и их асоциального и конфликтного поведения.

Люцифериане очень многое заимствовали из ведовства, в части ритуалов (шабаш, «непристойный поцелуй», поклонение животным и оргиастические ритуалы, колдовские и языческие традиции), кое-что из ранних предыдущих ересей, естественно и четвертый комплекс причин — социальных, психологических и политических, присутствовал в полной мере, был и пятый, ибо к люциферианам относили (и не без оснований — см. выше) многое, почти все из того, что было разработано средневековыми теологами и инквизиторами в отношении ведовства, и также имело место обратное влияние, эффект наложения на массовое сознание (в т.ч. и на сознание будущих сектантов), как и в случае с ведовством. Однако, среди люцифериан встречались и образованные люди из аристократии и даже духовенства, поэтому в плане разработки вероучения они кроме вышеперечисленного активно использовали те идеи, что были упомянуты выше в связи с идеологией «сатанизма элиты», идеи Каббалы и пр. Следует также отметить, что социальная база люцифериан была, как у религиозного движения, не столь узкой и резко стратифицированной, жестко закрепленной, как у двух предыдущих направлений, и в их среде можно было встретить людей из разных социальных слоев, при этом они гораздо более преуспели в создании вероучения, развитии культа и организации и в воспроизводстве и устойчивом сохранении всего этого во времени в условиях непрерывных и жестких (и вполне заслуженных!) преследований со стороны официальной власти. Позже, с пятнадцатого века, люцифериане все более сдвигаются в плане социальной базы в сторону средних и высших слоев общества, в семнадцатом веке они, как и все радикальные маргинально-христианские и сатанинские течения, переживают упадок, резкое уменьшение числа последователей, потерю своих позиций в среде тайных сообществ и в контркультуре общества в целом, вытесняемые рядом новых образований и течений, в том числе розенкрейцерами, позже масонами. Однако они не исчезли полностью, как предыдущие течения, а сохранились, как тоталитарная антиноминалистская секта, при этом они во многом расширили, усовершенствовали и дополнили свое вероучение, социальная база их теперь включала и часть интеллектуалов из средних слоев общества и в меньшей мере из элиты (т.е., они смогли частично заполнить нишу исчезнувшего «сатанизма элиты», впитав в себя, соответственно, указанные выше присущие ему черты).

(Веталь @ 05.10.2008 - время: 22:23) Наша цель -- сделать человека лучше и мир вокруг его путем просвещения, а стало быть основные наши постулаты: "Ученье свет, а не ученье тьма", "Интеллект выше Духа - Человек есть Бог", а вообще четко опреденных постулатов-заповедей нет, требование одно - быть требовательным к себе, находиться в постоянном поиске, работать над собой.. "Измени себя и мир вокруг тебя изменится"
Сатанисты несут миру просвещение ... какая жэсть...
Кстати Веталь.. Вы свои чорные мессы на мове проводите?

Люцифериане очень многое заимствовали из ведовства, в части ритуалов (шабаш, «непристойный поцелуй», поклонение животным и оргиастические ритуалы, колдовские и языческие традиции), кое-что из ранних предыдущих ересей, естественно и четвертый комплекс причин — социальных, психологических и политических...
Люциферианство очень изменилось с тех пор И то Люциферианство , которое есть сейчас, приобрело свои черты лишь в средние века...
Сатанисты несут миру просвещение ... какая жэсть...
Кстати Веталь.. Вы свои чорные мессы на мове проводите?
У нас нет чорных месс, а все свои работы, действительно, проводим преимущественно на мове

Что то как то странно складывается - получается, что фактически кроме заимствования имени люцифера ваше "учение" с сатанизмом в его современном понимании ничего не связывает?
Тогда с какой целью ссылки на сатанизм, почитали бы божества шумеров в первоначальном их виде..

З.Ы верить "в Человека, в его прогресс и эволюцию" можно в контексте любой религии и вне ее

Почти верно, кроме имени Люцифера и легенды о нем как о первоучителе человечества с сатанизмомом нас ничего не связывает, если конечно за С. Вы принимаете всякие там мессы, живодерство и расчлененку Кстати, Прометей, он же Люцифер, пишется как Primateos -- Prima - Первый teos-- учитель ну, это так отступление, а почему называемся именно так я уже объяснял, в этом имени протест, вызов миру, мы считаем, что само явлении религии, независимо какой христианство это или нет, уже не соотвествует тем временным реалиям которые есть сейчас, говоря понятным языком она(религия) нужна была тогда, но не сейчас, сейчас она служит тормозом. И человечество только тогда перейдет на качественно новый уровень, когда поймет это большинство представителей рода человеческого, а посему, мы, люцифериане, боремся не с Богом как таковым, а с теми бизнес группами, которые называют себя церковью... Он -- Символ борьбы

Все это конечно прекрасно, но в основном вы употребляете только общие слова о поиске Истины и т.д. Где же они - отличительные черты "учения????
И все таки - даешь конкретику:
1. Тормозом чего конкретно является религия в ее современном виде
2.Можно все таки какие-то подробности вашей"борьбы" ?
3. Что же вы в результате предлагаете в замен?(без обобщенности понятий)

1. Тормозом чего конкретно является религия в ее современном виде
Тормозом развития человека как личности, религия учит искать силу вне себя, мы считаем это неправильным, более того, современный институт религии превратился в бизнес, в эдакого посредника между Богом и человеком
2.Можно все таки какие-то подробности вашей"борьбы" ?
"Борьба" сводится к просвещению человека, ибо человек знающий уже не попадет на удочку никакого попа или "гуру". Каждый наш член получает на достаточно высоком уровне те знания, которые он не получит ни в одном институте, ему прививаются те качества, которые он не приобретет ни на одном психологическом тренинге, или заплатит за это бешеные деньги. Это знания и по оккультизму, и по религееведению, история, психология, психотренинги и пр. и пр. и пр. Этот базовый уровень дается для того, что бы человека "опустить на землю", что бы он понял откуда появились религии, как развивались, история написаний различных библий, методы влияния на сознание человека путем ритуальной магии, т.е. обряды, которые присутствуют в каждой религии, результаты и последствия этого, типы сект и мера их опасности, вобщем много ещё могу перечислить, всё это проводится методом лекций и тренингами. Я пока Ученик, т.е. занимаю не высокое положение в организации, что будет потом представляю смутно, а стало быть не скажу
Что же вы в результате предлагаете в замен?
Взамен чего? Религии? Тоже религию Вера в себя называется. Человек есть Бог, один из наших основных принципов. А Богом его делает осознание этого, в буддизме это состояние называют просветлением

(Веталь @ 14.10.2008 - время: 23:06) Тормозом развития человека как личности, религия учит искать силу вне себя, мы считаем это неправильным
Какую силу и для чего и какая религия учит?
Каждый наш член получает на достаточно высоком уровне те знания, которые он не получит ни в одном институте, ему прививаются те качества, которые он не приобретет ни на одном психологическом тренинге, или заплатит за это бешеные деньги. Это знания и по оккультизму, и по религееведению, история, психология, психотренинги и пр. и пр. и пр.
Что в Университетах плохо преподают историю или религоведение или психологию с педагогикой?
Чем по-Вашему плохи эти предметы в официальной школе?
Вера в себя называется. Человек есть Бог, один из наших основных принципов.
И какая у Человека цель?

Какую силу и для чего и какая религия учит?
В данном слдучае христианство, Бог -- всесилен, а ты раб его...
Что в Университетах плохо преподают историю или религоведение или психологию с педагогикой?
Не то что бы плохо.. Ну, вот сравните, курс какой-либо дисциплины в универе и спец тренинги, есть разница? Когда человек после тематического тренинга усваивает больше инфы нежели за 5 лет обучения в ВУЗе.
Чем по-Вашему плохи эти предметы в официальной школе?
Ничем не плохи.. Я разве говорил, что они плохи?

И какая у Человека цель?
Понять эти все принципы

(Веталь @ 21.10.2008 - время: 19:45) Какую силу и для чего и какая религия учит?
В данном слдучае христианство, Бог -- всесилен, а ты раб его...
Ага! Значит вы все таки выступаете с критикой христианской религии.
Но "раб божий" в христианстве, это вовсе не то, что вы приписываете. И почему "всесильный Бог" как-то умаляет силу человека, который в своем праве выбора становится существом к Богу приравненным?
Не то что бы плохо.. Ну, вот сравните, курс какой-либо дисциплины в универе и спец тренинги, есть разница?
Ну даже между поточной лекцией и спецсеминаром есть разница.
Я просто хочу узнать, что заставило вас выбрать настолько радикальную альтерантиву университетскому образованию по части истории, религиоведения и психологии.
Понять эти все принципы
Какие - эти?
И еще хотел спросить, вы, как антихристианское течение, уверены, что христианство мешает человеку поверить в свои силы?

Ага! Значит вы все таки выступаете с критикой христианской религии.
Но "раб божий" в христианстве, это вовсе не то, что вы приписываете. И почему "всесильный Бог" как-то умаляет силу человека, который в своем праве выбора становится существом к Богу приравненным?
Выступаем, а мы разве скрывали это? Это Вы копнули глубокую философию, основная масса верующих, христиан в данном случае, многие моменты в Библии понимает буквально, а это мракобесие уже. Бог, конечно, не умиляет, но то проявление, которое религия получила на Земле, лишает человека поиска, поиска силы в себе.
Ну даже между поточной лекцией и спецсеминаром есть разница.
Я просто хочу узнать, что заставило вас выбрать настолько радикальную альтерантиву университетскому образованию по части истории, религиоведения и психологии.
Поиск. У нас на подфоруме есть тема "как вы пришли к сатанизму", там я тоже постил.
Какие - эти?
И еще хотел спросить, вы, как антихристианское течение, уверены, что христианство мешает человеку поверить в свои силы?
Принципы С. описаны в другой теме, но для Вас повторюсь, что мало воспринимать на слух принцип "Интеллект выше Духа, Человек есть Бог", нужно его прочувствовать, понять, именно в этом цель учения, философии, добиться просветления. И мы не антихристианское течение, вернее не только антихристианское, мы антирелигиозное течение в принципе, да, мы считаем, что религия, в том виде, в котором она есть -- есть тормоз эволюции, поскольку первоначальный смысл её искажен, простой пример.. Люцифер -- умышленно искаженный образ, который приобрел смысл вселенского Зла, а ведь Зло это сам человек, человек не просветленный, и Люцифер это понимал, потому и нес свет в массы

(Веталь @ 21.10.2008 - время: 23:11) Выступаем, а мы разве скрывали это?
Вы ничего конкретного не говорите. Я до сих пор не могу понять, что Вас не устраивает в христианстве.
Это Вы копнули глубокую философию, основная масса верующих, христиан в данном случае, многие моменты в Библии понимает буквально, а это мракобесие уже.
Что именно мракобесие?
И раз "основная масса христиан" (кстати, откуда такая статистика) воспринимает все топорно, не логичнее было бы направить свои силы именно на разъяснение, что есть что в христианстве. А то получается, что вы опять с химерой сражаетесь. Это у вас искривленные представления о христианстве, приписывание Богу тоталитаризма, идеи об отсутствии в христианстве свободы и ответственности за свои поступки.
Бог, конечно, не умиляет, но то проявление, которое религия получила на Земле, лишает человека поиска, поиска силы в себе.
Что конкретно вы имеете в виду?
Принципы С. описаны в другой теме, но для Вас повторюсь, что мало воспринимать на слух принцип "Интеллект выше Духа, Человек есть Бог", нужно его прочувствовать, понять, именно в этом цель учения, философии, добиться просветления.
Да это все хорошо, но как это конфликтует с христианством?
Люцифер -- умышленно искаженный образ, который приобрел смысл вселенского Зла
Кем искаженный? И какой свет нес Люцифер в массы?