Люцифер, как борец за освобождение

Давайте посмотрим.
"И станьте вы как боги", или примерно так звучащее, но смысл один и тот же. Насколько я слышал, это призыв Люцифера к людям. Или возможно, что и ещё к кому то, наделённым разумом, и также находящимися под гнётом неких неестественных барьеров, но люди в том числе.
Христианский бог - тиран, он один бог, остальные не могут быть богами, а если и богами, то только на его службе (ангелы). Бог - это обязательно именно тот как некоторые говорят "ну главный бог", бог - это возможность так или иначе управлять теми или иными процессами в этом мире, управлять именно осознанно.....
Если посмотреть так, то мы увидим, что тот кого называют "противником" или "противостоящим" (дословный перевод слова "сатана") - это, можно сказать, борец за свободу и главное - за возможность всех быть первыми среди равных. Это и есть идеальное устройство без войн, насилия, ненависти, зависти и прочих разрушительных бед и пороков.

Вот и остаётся только думать над тем, как всё разрушительное и деструктивное насаждалось под видом добра и якобы "законов Божьих". А то, что может (и обязательно должно!) привести человечество в эру всеобщего счастья и гармонии, то втюхивалось в сознание людей как "зло". Таких совпадений не бывает просто так - вот и спрашивается кто намеренно делал всё возможное, чтоб сделать из человечества стадо рабов? Или такова человеческая психология, направленная на саморазрушение? И можно ли всё это остановить?

Вот и остаётся только думать над тем, как всё разрушительное и деструктивное насаждалось под видом добра и якобы "законов Божьих".
:)))Значит, законы Ману, Мокша Дхарма (учение об освобождении) и Восьмеричный путь Будды, Конфуцианство (жу-цзяо - религия учоных), Ветхозаветные заповеди Закона, и Новозаветные заповеди Блаженства, Шариат, тарикат, хакикат Ислама и так далее… Все это - деструктивно и разрушительно?! Прекрасно!!!:))))))))

А то, что может (и обязательно должно!) привести человечество в эру всеобщего счастья и гармонии, то втюхивалось в сознание людей как "зло"
В таком случае сформулируйте, что же в отличие от традиционного, конструктивно и созидательно?

(Flober @ 23.10.2008 - время: 22:38)
:)))Значит, законы Ману, Мокша Дхарма (учение об освобождении) и Восьмеричный путь Будды, Конфуцианство (жу-цзяо - религия учоных), Ветхозаветные заповеди Закона, и Новозаветные заповеди Блаженства, Шариат, тарикат, хакикат Ислама и так далее… Все это - деструктивно и разрушительно?! Прекрасно!!!:))))))))



Мы вроде как про христианство говорим.... Почему бы вам ещё законы физики или ещё что нибудь в этом роде не вспомнить?

Новозаветные заповеди Блаженства Честно говоря, не понял о чём вы....

Шариат, тарикат, хакикат Ислама и так далее
Мы живём не в исламской стране.... Хотите поговорить про шариат - вам на подфорум про ислам.

В таком случае сформулируйте, что же в отличие от традиционного, конструктивно и созидательно?

судя по всему, вы меня совершенно не поняли, а следовательно, мы говорим вообще о разных вещах и на разных языках....

(Flober @ 23.10.2008 - время: 22:38)
:)))Значит, законы Ману, Мокша Дхарма (учение об освобождении) и Восьмеричный путь Будды, Конфуцианство (жу-цзяо - религия учоных), Ветхозаветные заповеди Закона, и Новозаветные заповеди Блаженства, Шариат, тарикат, хакикат Ислама и так далее… Все это - деструктивно и разрушительно?! Прекрасно!!!:))))))))


все перечисленное направлено на разные цели, поэтому не нужно все в одну кастрюлю складывать...

(karakorum @ 23.10.2008 - время: 20:48) Давайте посмотрим.
"И станьте вы как боги", или примерно так звучащее, но смысл один и тот же. Насколько я слышал, это призыв Люцифера к людям. Или возможно, что и ещё к кому то, наделённым разумом, и также находящимися под гнётом неких неестественных барьеров, но люди в том числе.
Христианский бог - тиран, он один бог, остальные не могут быть богами, а если и богами, то только на его службе (ангелы). Бог - это обязательно именно тот как некоторые говорят "ну главный бог", бог - это возможность так или иначе управлять теми или иными процессами в этом мире, управлять именно осознанно.....
Если посмотреть так, то мы увидим, что тот кого называют "противником" или "противостоящим" (дословный перевод слова "сатана") - это, можно сказать, борец за свободу и главное - за возможность всех быть первыми среди равных. Это и есть идеальное устройство без войн, насилия, ненависти, зависти и прочих разрушительных бед и пороков.
Даже я, молодой, помню из 90-х: "Всем, всем, всем - билеты МММ!!!"
Вроде бы, похоже.
Хотя, в этой ситуации экономический риск определенно меньше.

"Новозаветные заповеди Блаженства"
Честно говоря, не понял о чём вы....


Девять евангельских заповедей о блаженствах
1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7. Блаженны миротворцы (в ранних славянских текстах — смиряющие ся), ибо они будут наречены сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Давайте посмотрим
Вот я и посмотрел:) и увидел, что в Вашей интропретации, Библейский Б-г (каким я Его знаю), особенно Его Новозаветный Дух искажен до неузнаваемости… А посему, существует Ваше субъективные мнения против моего… К тому же, подобные спорные тезисы, коли они выносятся на обсуждение, всегда нуждаются в доказательствах…

судя по всему, вы меня совершенно не поняли, а следовательно, мы говорим вообще о разных вещах и на разных языках.... А мне думается, что очень хорошо понял, вот только с приятием... знания мешают:)))
Христианский бог - тиран, он один бог, остальные не могут быть богами, а если и богами, то только на его службе (ангелы). Бог - это обязательно именно тот как некоторые говорят "ну главный бог - "Шариат, тарикат, хакикат Ислама и так далее..."

Мы живём не в исламской стране.... Хотите поговорить про шариат - вам на подфорум про ислам.
Но, Вы выносите богохульные определения Аллаху, а не заблуждениям о Нем...

(Shokoladkа @ 23.10.2008 - время: 23:56) (Flober @ 23.10.2008 - время: 22:38)
:)))Значит, законы Ману, Мокша Дхарма (учение об освобождении) и Восьмеричный путь Будды, Конфуцианство (жу-цзяо - религия учоных), Ветхозаветные заповеди Закона, и Новозаветные заповеди Блаженства, Шариат, тарикат, хакикат Ислама и так далее… Все это - деструктивно и разрушительно?! Прекрасно!!!:))))))))


все перечисленное направлено на разные цели, поэтому не нужно все в одну кастрюлю складывать...
:) Все это, теснейшим образом взаимосвязано, и брошено в одну кастрюлю, одним умелым поваром, другого нет...

(karakorum @ 23.10.2008 - время: 21:48) "И станьте вы как боги", или примерно так звучащее, но смысл один и тот же. Насколько я слышал, это призыв Люцифера к людям.
И что - человек стал как Бог?
Христианский бог - тиран, он один бог, остальные не могут быть богами
А что значит "быть Богом"?
И почему, признание за кем-то его заслуг - это самоуничижение?
Вот и остаётся только думать над тем, как всё разрушительное и деструктивное насаждалось под видом добра и якобы "законов Божьих".
Что "все деструктивное и разрушительное" и как сам Бог велел "насаждать свои законы"?
кто намеренно делал всё возможное, чтоб сделать из человечества стадо рабов? Или такова человеческая психология, направленная на саморазрушение? И можно ли всё это остановить?
А Вы считаете, что человечество - это стадо рабов?
Да не в психологии дело: у человека есть выбор - он его делает. То как он его делает - ответственность самого человека.

(karakorum @ 23.10.2008 - время: 19:48) Давайте посмотрим.
"И станьте вы как боги", или примерно так звучащее, но смысл один и тот же. Насколько я слышал, это призыв Люцифера к людям. Или возможно, что и ещё к кому то, наделённым разумом, и также находящимися под гнётом неких неестественных барьеров, но люди в том числе.
Христианский бог - тиран, он один бог, остальные не могут быть богами, а если и богами, то только на его службе (ангелы). Бог - это обязательно именно тот как некоторые говорят "ну главный бог", бог - это возможность так или иначе управлять теми или иными процессами в этом мире, управлять именно осознанно.....
Если посмотреть так, то мы увидим, что тот кого называют "противником" или "противостоящим" (дословный перевод слова "сатана") - это, можно сказать, борец за свободу и главное - за возможность всех быть первыми среди равных. Это и есть идеальное устройство без войн, насилия, ненависти, зависти и прочих разрушительных бед и пороков.

Вот и остаётся только думать над тем, как всё разрушительное и деструктивное насаждалось под видом добра и якобы "законов Божьих". А то, что может (и обязательно должно!) привести человечество в эру всеобщего счастья и гармонии, то втюхивалось в сознание людей как "зло". Таких совпадений не бывает просто так - вот и спрашивается кто намеренно делал всё возможное, чтоб сделать из человечества стадо рабов? Или такова человеческая психология, направленная на саморазрушение? И можно ли всё это остановить?
Полностью согласен с автором.Что касается ислама,то не всё в нём хорошего.В каждой религии и в христианстве, и в исламе есть заповеди которые ущемляют права человека его желаний-и всё для того чтобы быть якобы с Богом.
Человечество действительно стадо рабов.Причём рабы самого Бога.
Быть свободным,не прогибаться ни под кого даже под Бога,не отказываться в своих желаниях-вот что Люцифер напутствовал людям.
И быть может Бог не настолько идеален раз произошёл бунт на небесах.Ведь в идеальном царстве не бывает войны.

(Devillupus @ 09.12.2008 - время: 22:50) и в исламе есть заповеди которые ущемляют права человека его желаний-и всё для того чтобы быть якобы с Богом.
Какие это заповеди и какие права человека нарушаются?
Человек хочет много жрать, но это вредно.. Это нарушение прав человека?
Человечество действительно стадо рабов.Причём рабы самого Бога.
Объяснитесь.
Быть свободным,не прогибаться ни под кого даже под Бога
Что значит "прогибаться под Бога". В чем?
И быть может Бог не настолько идеален раз произошёл бунт на небесах. Ведь в идеальном царстве не бывает войны.
Да. там был "неидеальный" Люцик.

(Реланиум @ 11.12.2008 - время: 02:04)
Какие это заповеди и какие права человека нарушаются?
Человек хочет много жрать, но это вредно.. Это нарушение прав человека?

Что значит "прогибаться под Бога". В чем?

Да. там был "неидеальный" Люцик.
В исламе нарушаются права хотя бы девушек.Если во всё мире девушки ходят с открытой головой и лицом и это считается нормальным делом,то попробуй мусульманской девушки так выйти.Её сразу заклеймят позором как-будто она какя-то ущербная.И так много таких вещей в их религии.
Что касается про еду.Человек хочет жрать,но это вредно.Но это его выбор.Он просто хочет жрать,а то что это вредно это ему выбирать.Кому то может допустим нравится носить длинные волосы,а кому то нет.И если большинство не носят длинные волосы и начинают на тебя на езжать,что ты как лох как баба,что теперь пойти и побриться на лысо?Или гордыня.Я сделал что то лучше всех и я этим горжусь.А гордыня это грех.Так что я не должен гордиться.Тогда вообще зачем что-то творить создавать.Или я горжусь что у меня допустим хорошая семья.Но это грех.Тогда зачем семья если я не смогу ей гордиться?Без всех грехов что в вашей Библии жизнь была пуста лишённая всяких эмоций и радостей.
А что касается Люцифера то всё что вы знаете о нём это из Библии.А Библия как известно написана людьми и составлена так что бы было выгодно церкви.Церкви нужен был крайний что бы было с кем бороться.Ведь если бы не было бы Люцифера(дьявол как хотите),то не было грехов и церковь по сути не нужна как и все священики.А если хочешь помолиться Богу то ты можешь обратиться на прямую без посредников(священников).А раз так то быть может Люцифер со злом не имеет ничего общего,а просто был оклеветан самой церквью.И не стоит ссылаться на отрывки из Библии.Это самая лживая книга на свете.Нужно верить в то что тебе подсказывает твоё сердце.

(Devillupus @ 11.12.2008 - время: 19:10) В исламе нарушаются права хотя бы девушек.Если во всё мире девушки ходят с открытой головой и лицом  и это считается нормальным делом,то попробуй мусульманской девушки так выйти.
Это с нашей европейско-христианской точки зрения нормально, когда девушка ходит с непокрытой головой. В исламе закреплена другая культура.
Что касается про еду.Человек хочет жрать,но это вредно.Но это его выбор.
Во-первых, это редко свободный выбор: обычно это просто нежелание остановиться и потакание своим слабостям. А в тех случаях, когда это выбор, человек просто должен знать, что вредит себе.. и нести за это ответственность. Свобода выбора это всегда ответственность.
Или гордыня.Я сделал что то лучше всех и я этим горжусь.А гордыня это грех.Так что я не должен гордиться.
Гордость и гордыня - это разные вещи. Гордиться собой - это не грех.
Или я горжусь что у меня допустим хорошая семья.Но это грех.
Это не грех.
А что касается Люцифера то всё что вы знаете о нём это из Библии. А Библия как известно написана людьми и составлена так что бы было выгодно церкви.
Какой Церкви? Христианская церковь образовалась после смерти Христа, а Ветхозаветная часть Библии со всеми заповедями писала задолго до его рождения.
Ведь если бы не было бы Люцифера(дьявол как хотите),то не было грехов и церковь по сути не нужна как и все священики.
Церковь - это общность людей, сплоченных и поддерживающих друг друга. Именно для этого ее создание было завещано Христом апостолам. То, что вы пытаетесь приписать Церкви, вы пытаетесь приписать организации, которой, возможно, стала Церковь через тысячи лет после смерти Иисуса.
Это самая лживая книга на свете.
Вы так хорошо ее изучили? Не поделитесь, что же там лживого?

Нужно верить в то что тебе подсказывает твоё сердце
Я поделюсь с Вами тем, что подсказывает мне разум.
Сатанизм, как извращение Бога и оправдание сатаны - это реакция на деятельность Церкви, на ее политизированность на протяжении всей истории человечества, а также поверхностное знание христианства. Когда Бог добрый, а вокруг все плохо, начинаешь сомневаться в этом Боге, но такая позиция - это отрицание принципа свободы воли, основополагающего в христианстве. Плюс ко всему, Библия действительно сложная "книжка", которую многим лень читать.
Вы, как я понимаю, считаете, что не стоит верить тому, что говорят о Боге, нужно разобраться самому. Так почему сатанисты не разобравшись верят, что (к примеру) "раб божий" в Библии - это просто раб, а не то, что написано об этом в Библии.. уж не это ли хватание вершков?
И чем больше я читаю этот форум, тем больше в своей точки зрения убеждаюсь.

(Реланиум @ 29.12.2008 - время: 15:56)
Гордость и гордыня - это разные вещи. Гордиться собой - это не грех.

Позвольте с вами не согласится.Люцифер тоже собой гордился,что он красивей и сильнее.И результатом стало его изгнание с небес.Гордится можно кем-то,но только не собой.
Про гордость и гордыню уже говорилось тут https://sxn.io/index.php?showtopic=231975

Насколько я слышал, это призыв Люцифера к людям первый раз слышу что Люцифер кого то призывал :) это всё дух противоречия

Интересно, получается сказания о злых помыслах сатаны и уничтожении мира всего лишь придуманы для того, чтобы обратить людей в веру в бога))) Никогда об этом не задумывалась)) Очередная уловка)

(Улана @ 02.11.2009 - время: 03:25)Интересно, получается сказания о злых помыслах сатаны и уничтожении мира всего лишь придуманы для того, чтобы обратить людей  в веру в  бога))) Никогда об этом не задумывалась)) Очередная уловка)
А то.

В фильме "Имя Розы" (снятом по одноимённому знаменитому роману Умберто Эко) старец Хорхе (в фильме Йорген) провозглашает ключевую фразу, жизненное кредо и твёрдое убеждение монаха-бенедиктинца: "Без страха перед Дьяволом пропадёт вера в Бога".

(karakorum @ 23.10.2008 - время: 19:48) Давайте посмотрим.

Для того ,чтобы высказаться в таком духе, желательно видимо аргументировать, важные исходные(и в особенности на основе каких источников?), а именно:
1. доказать что Люцифер человеколюбив, т.е. иначе зачем в нем изначально? или в борьбе с Богом возникло желание освободить человека?
2. указать место Люцифера в предрекаемом им "свободном" мире? Кто он там? Учитель? Сторонний наблюдатель?
И даже если указанную концепцию можно развернуто представить, не превратится ли в таком прочтении Христианство в религию со всеми признаками многобожия?

(Uraniuss @ 02.11.2009 - время: 14:22) В фильме "Имя Розы" (снятом по одноимённому знаменитому роману Умберто Эко) старец Хорхе (в фильме Йорген) провозглашает ключевую фразу, жизненное кредо и твёрдое убеждение монаха-бенедиктинца: "Без страха перед Дьяволом пропадёт вера в Бога".
Демагогия. Добру не нужно зло для оправдания своего существования.

Да нет, "будете как боги" - это провокация была.
А на самом деле Сатана - это вселенский прокурор. Как на земле прокуроры подписывают обвиниловку и просят дать срок, так и Сатана на Высшем суде.

(Реланиум @ 07.12.2009 - время: 01:53) (Uraniuss @ 02.11.2009 - время: 14:22) В фильме "Имя Розы" (снятом по одноимённому знаменитому роману Умберто Эко) старец Хорхе (в фильме Йорген) провозглашает ключевую фразу, жизненное кредо и твёрдое убеждение монаха-бенедиктинца: "Без страха перед Дьяволом пропадёт вера в Бога".
Демагогия. Добру не нужно зло для оправдания своего существования.
А что сделаешь?

Христианский поп и демагогия - понятия неразделимые. И, кстати, существование добра (в смысле - имущества) у себя, и добра немалого, они очень даже хорошо умеют оправдывать.

Опять же - смотри упомянутый фильм.