Искусственный интеллект - личность?
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
7/1/2017, 11:26:15 PM
Да. Ответил. Только вот, какое дело... Вы привязаны к некоторым устаревшим воззрениям, и не желаете допустить мысль о том, что есть нечто, что выходит за рамки этих привычных представлений. В таком случае работает английская пословица, которая звучит так: "если надо объяснять, то не надо объяснять". Не надо объяснять, поскольку бесполезно.
Например, Вы считаете логику критерием Истины, поскольку логика даёт всегда однозначный ответ на любой вопрос. А я вот сейчас задам Вам простенький такой вопрос, на предмет однозначного ответа - на предмет логики, как критерия (критерий - средство различения) истинности. Итак, пересекаются ли две параллельные прямые в бесконечности? Да или нет? Что по этому случаю говорит логика? Что Вы думаете по этому поводу?
Я например, считаю, что две параллельные прямые пересекаются в бесконечности, и могу обосновать свою точку зрения, опираясь на логику, без привлечения геометрии Лобачевского, опираясь лишь на геометрию Эвклида. Однако, Эвклид считает иначе. Он считает, что параллельные прямые в бесконечности не пересекаются, и тоже опирается на логику. Кто же прав? Логика в данном случае утверждает, что правы оба, но ответ теряет свою однозначность.
Например, Вы считаете логику критерием Истины, поскольку логика даёт всегда однозначный ответ на любой вопрос. А я вот сейчас задам Вам простенький такой вопрос, на предмет однозначного ответа - на предмет логики, как критерия (критерий - средство различения) истинности. Итак, пересекаются ли две параллельные прямые в бесконечности? Да или нет? Что по этому случаю говорит логика? Что Вы думаете по этому поводу?
Я например, считаю, что две параллельные прямые пересекаются в бесконечности, и могу обосновать свою точку зрения, опираясь на логику, без привлечения геометрии Лобачевского, опираясь лишь на геометрию Эвклида. Однако, Эвклид считает иначе. Он считает, что параллельные прямые в бесконечности не пересекаются, и тоже опирается на логику. Кто же прав? Логика в данном случае утверждает, что правы оба, но ответ теряет свою однозначность.
1NN
Акула пера
7/2/2017, 9:36:39 PM
Ответов я и не видел. Впрочем, как можно увидеть то, чего нет?
А если ты желаешь поиграть в парадоксы, то вот тебе парадокс из античности: один критянин заявил, что
все без исключения критяне - лжецы. Верно ли это утверждение?
А если ты желаешь поиграть в парадоксы, то вот тебе парадокс из античности: один критянин заявил, что
все без исключения критяне - лжецы. Верно ли это утверждение?
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
7/3/2017, 8:50:16 PM
Интересный вопрос. И подвох имеется. Надо подумать.
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
7/3/2017, 9:06:22 PM
Если этот критятнин говорит правду, то получается, что он тоже лжец. Но, если он лжец, то тогда он говорит неправду, и поэтому утверждение "все критяне - лжецы" - неправдиво. Но... если утверждение "все критяне - лжецы" - неправдиво, то получается, что этот критятнин говорит правду, поскольку он - критятнин, а все критяне это правдивые люди. Но если он говорит правду, то силу его правдивого утверждения снова получается, что этот критянин лжец, поскольку утверждение "все критяне - лжецы" - правдиво.
Здесь есть один момент. Ниоткуда не следует , что все критяне - правдивые люди. Если утверждение "все критяне - лжецы" - неправдиво, то это отнюдь не означает, что все критяне всегда говорят правду. Поэтому, утверждение "все критяне - лжецы" становится ложью не из-за того, что критянин сказал правду, а из-за того, что критянин солгал.
Здесь есть один момент. Ниоткуда не следует , что все критяне - правдивые люди. Если утверждение "все критяне - лжецы" - неправдиво, то это отнюдь не означает, что все критяне всегда говорят правду. Поэтому, утверждение "все критяне - лжецы" становится ложью не из-за того, что критянин сказал правду, а из-за того, что критянин солгал.
1NN
Акула пера
7/3/2017, 10:26:49 PM
И ваш заключительный вывод?
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
7/4/2017, 12:20:47 AM
Вывод? Все критяне - лжецы...)
1NN
Акула пера
7/4/2017, 9:38:18 PM
(Последний Правитель Атлантиды @ 03-07-2017 - 22:20)
Браво! Брависсимо!!! Никто бы не догадался и не смог бы додуматься...
Вывод? Все критяне - лжецы...)
Браво! Брависсимо!!! Никто бы не догадался и не смог бы додуматься...
Alk1977
Мастер
6/14/2018, 6:02:36 PM
Я размышлял над этим вопросом. И вот что думаю. Во первых - физические тела людей это уже роботы (биороботы, если удобнее), имеющие свои алгоритмы реакций на окружающую обстановку. Личность же по сути даже не управляет этим роботом в обычном понимании как шофёр автомобилем. Личность думает, принимает решения, делает свой выбор, чувствует. И тело, подчиняясь заложенным алгоритмам, осуществляет выбор личности. При таком взаимодействии нет особого значения при выборе робота для управления. Тело ведь тоже продукт только этой объективной реальности. Так что вполне допускаю возможность существования личности в механическом теле. Эта личность не появится тут вдруг в этой реальности, созданная человеком, но придёт из той же реальности, что и личности людей. Человеку для этого нужно создать подходящую оболочку, настолько совершенную, чтоб ни в чем не уступала человеческому мозгу. Иначе это будет робот инвалид. Бывают же люди инвалиды с рождения... но это скорее исключения. Для механических роботов это пока что правило. Поэтому те, кто там управляют расселением душ не рассматривают пока что роботов как пригодную оболочку. Вероятнее всего подходящие роботы в будущем будут примерно как сегодняшние тела людей. То есть, когда произойдёт деградация человеческих тел, люди подготовят для себя достойную замену. Вероятно смогут обойти ограничения по продолжительности жизни и среде обитания. То есть спокойно жить без скафандров в большем количестве миров. В доказательство моих размышлений можно привести клонирование. Это ведь существа, созданные в обход естественных механизмов природы. Но если они жизнеспособны, то в них входит дух.
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
6/15/2018, 12:06:55 AM
Атланты наклонировали множество тел, которых нет в Природе. Например нет человека- свиньи или человека-волка. И в каждое из них вошёл дух. Но, поскольку эти тела не могут размножаться естественным путем, то эти духи после смерти своих физических тел стали бесами - развоплощенными духами, которые не могут получить новое тело естественным путём.
Alk1977
Мастер
6/15/2018, 9:45:44 AM
(Последний Правитель Атлантиды @ 14-06-2018 - 22:06)
Значит из этого следует, что души перенимают свойства тела. Поэтому побывав в теле другого рода уже не сможет попасть в обычные тела. А если всякие клоны перестали производить, то вообще некуда податься. С механическими телами может оказаться так же. Их нужно будет постоянно производить. Ну или хотя бы чинить... своего рода бессмертное тело. Интересно, как изменится душа, пробыв в теле (без разницы в каком) очень долгое время... тысячу лет... миллион лет... миллиард... Станет очень взрослой и старой или попросту сойдёт с ума? Насколько обусловлена необходимость в смертности тел?
Атланты наклонировали множество тел, которых нет в Природе. Например нет человека- свиньи или человека-волка. И в каждое из них вошёл дух. Но, поскольку эти тела не могут размножаться естественным путем, то эти духи после смерти своих физических тел стали бесами - развоплощенными духами, которые не могут получить новое тело естественным путём.
Значит из этого следует, что души перенимают свойства тела. Поэтому побывав в теле другого рода уже не сможет попасть в обычные тела. А если всякие клоны перестали производить, то вообще некуда податься. С механическими телами может оказаться так же. Их нужно будет постоянно производить. Ну или хотя бы чинить... своего рода бессмертное тело. Интересно, как изменится душа, пробыв в теле (без разницы в каком) очень долгое время... тысячу лет... миллион лет... миллиард... Станет очень взрослой и старой или попросту сойдёт с ума? Насколько обусловлена необходимость в смертности тел?
1NN
Акула пера
6/16/2018, 9:30:46 AM
Я уже писал на этой ветке, что Смерть играет важнейшую роль в Эволюции Природы. Она убирает со сцены
Мира все неудачное, отжившее, ненужное и, тем самым, освобождает дорогу Прогрессу. В описанном тобой
случае, душа, меняя тело за телом, будет оставаться почти такой же, какой она была вначале. Во всяком случае, развитие ее будет идти куда медленнее, чем развитие новой - свежей - души в новом теле! В результате, в теле моднейшего покроя будет жить душа троглодита! Впрочем, глядя на многих наших современников, начинаешь в это верить!
Мира все неудачное, отжившее, ненужное и, тем самым, освобождает дорогу Прогрессу. В описанном тобой
случае, душа, меняя тело за телом, будет оставаться почти такой же, какой она была вначале. Во всяком случае, развитие ее будет идти куда медленнее, чем развитие новой - свежей - души в новом теле! В результате, в теле моднейшего покроя будет жить душа троглодита! Впрочем, глядя на многих наших современников, начинаешь в это верить!
Alk1977
Мастер
7/20/2018, 1:12:56 PM
(1NN @ 16-06-2018 - 07:30)
Для личности не имеет значения скорость развития природы. Важна лишь возможность духовного развития самой себя. Мне вот абсолютно всё равно за какое время роднится например 100 поколений... за 3000 лет или за 3000000 лет. У вселенной наверняка бесконечный запас этого времени. И ведь чтоб отсеять ненужное, надо понять, что же является ненужным, а для этого требуется время на попытку развития. Согласен, что абсолютное бессмертие в физических телах будет не рационально. Но и настолько малая продолжительность жизни в 40-70 лет не может способствовать развитию. Развитие отдельно взятой личности занимает гораздо больше времени, чтоб иметь возможность понять в итоге, имело ли это развитие нужное направление. А на данный момент люди в старых умирающих телах мышлением подобны детям. В итоге мы имеем процесс обратный развитию. При такой короткой жизни происходит забывание ранее известных знаний ввиду неспособности освоить большой объём знаний за короткий период в 20 лет обучения. Человечество уже на данный момент для развития вынужденно прибегать к электронным хранилищам данных, способных сохранять знания из поколения в поколение. Но даже просто использовать готовые данные из хранилища нужно уметь. И вот чем больше данных, тем дольше учиться их использовать. Получается некая зависимость максимального развития от максимальной продолжительности жизни.
Я уже писал на этой ветке, что Смерть играет важнейшую роль в Эволюции Природы. Она убирает со сцены
Мира все неудачное, отжившее, ненужное и, тем самым, освобождает дорогу Прогрессу. В описанном тобой
случае, душа, меняя тело за телом, будет оставаться почти такой же, какой она была вначале. Во всяком случае, развитие ее будет идти куда медленнее, чем развитие новой - свежей - души в новом теле! В результате, в теле моднейшего покроя будет жить душа троглодита! Впрочем, глядя на многих наших современников, начинаешь в это верить!
Для личности не имеет значения скорость развития природы. Важна лишь возможность духовного развития самой себя. Мне вот абсолютно всё равно за какое время роднится например 100 поколений... за 3000 лет или за 3000000 лет. У вселенной наверняка бесконечный запас этого времени. И ведь чтоб отсеять ненужное, надо понять, что же является ненужным, а для этого требуется время на попытку развития. Согласен, что абсолютное бессмертие в физических телах будет не рационально. Но и настолько малая продолжительность жизни в 40-70 лет не может способствовать развитию. Развитие отдельно взятой личности занимает гораздо больше времени, чтоб иметь возможность понять в итоге, имело ли это развитие нужное направление. А на данный момент люди в старых умирающих телах мышлением подобны детям. В итоге мы имеем процесс обратный развитию. При такой короткой жизни происходит забывание ранее известных знаний ввиду неспособности освоить большой объём знаний за короткий период в 20 лет обучения. Человечество уже на данный момент для развития вынужденно прибегать к электронным хранилищам данных, способных сохранять знания из поколения в поколение. Но даже просто использовать готовые данные из хранилища нужно уметь. И вот чем больше данных, тем дольше учиться их использовать. Получается некая зависимость максимального развития от максимальной продолжительности жизни.
1NN
Акула пера
7/21/2018, 11:12:59 PM
Это вам только кажется, что "для личности не имеет значения скорость развития природы"! Человек как существо общественное очень сильно зависит от окружения. Зависит во всем! И уж тем более в духовном
развитии! Ну, представьте, что все вокруг вас - троглодиты! Неужели вы думаете, что сможете намного их
опередить в духовном развитии? Сильно сомневаюсь!
Что касается неуклонно растущего потока информации, то и здесь кризис - налицо! Проще заново провести
эксперимент, чем отыскать результаты, полученные вашими предшественниками.... Словом, сейчас человечество вляпалось в многоаспектный кризис! И как оно будет из него выбираться, никто не знает.
По крайней мере, пока...
развитии! Ну, представьте, что все вокруг вас - троглодиты! Неужели вы думаете, что сможете намного их
опередить в духовном развитии? Сильно сомневаюсь!
Что касается неуклонно растущего потока информации, то и здесь кризис - налицо! Проще заново провести
эксперимент, чем отыскать результаты, полученные вашими предшественниками.... Словом, сейчас человечество вляпалось в многоаспектный кризис! И как оно будет из него выбираться, никто не знает.
По крайней мере, пока...
Nika-hl
moderator
9/4/2018, 2:07:39 PM
(Последний Правитель Атлантиды @ 03-07-2017 - 19:06)
Однако, правдой являются утверждения, что :
1. критятнин говорит правду, ибо все критяне - не лжецы
2. Ниоткуда не следует , что все критяне - правдивые люди. Это правда.
3. Есть и такие не все, кто лжет. И это правда.
Видите, правда - многолика. ))
Если этот критятнин говорит правду, то получается, что он тоже лжец. Но, если он лжец, то тогда он говорит неправду, и поэтому утверждение "все критяне - лжецы" - неправдиво. Но... если утверждение "все критяне - лжецы" - неправдиво, то получается, что этот критятнин говорит правду, поскольку он - критятнин, а все критяне это правдивые люди. Но если он говорит правду, то силу его правдивого утверждения снова получается, что этот критянин лжец, поскольку утверждение "все критяне - лжецы" - правдиво.
Здесь есть один момент. Ниоткуда не следует , что все критяне - правдивые люди. Если утверждение "все критяне - лжецы" - неправдиво, то это отнюдь не означает, что все критяне всегда говорят правду. Поэтому, утверждение "все критяне - лжецы" становится ложью не из-за того, что критянин сказал правду, а из-за того, что критянин солгал.
Однако, правдой являются утверждения, что :
1. критятнин говорит правду, ибо все критяне - не лжецы
2. Ниоткуда не следует , что все критяне - правдивые люди. Это правда.
3. Есть и такие не все, кто лжет. И это правда.
Видите, правда - многолика. ))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
9/4/2018, 2:14:03 PM
зы.. Однако, тема зазывается : " Искусственный интеллект - личность?" Так что давайте ближе к теме.)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
9/9/2018, 11:16:27 PM
Если ближе к теме, то искусственный интеллект никогда не является личностью и не может ней являться. Личность, как таковая, находится вовсе не в пространстве -времени, то есть не является формами пространственной и временной протяжённости. Искусственный интеллект всегда находится в пространстве -времени и является формами пространства-времени.
1NN
Акула пера
9/10/2018, 7:31:17 PM
Переводя на обычный язык, "личность, как таковая," является нематериальным объектом. Таким же, как и мысли, и чувства, и многие другие вещи. НО! Все это базируется на вполне материальных нейронах головного
мозга! Точно так же и Искусственный Интеллект базируется на материальных носителях -- электронных микросхемах. И большой вопрос -- сможет ли этот Интеллект развиться дальше по пути приобретения Сознания...
мозга! Точно так же и Искусственный Интеллект базируется на материальных носителях -- электронных микросхемах. И большой вопрос -- сможет ли этот Интеллект развиться дальше по пути приобретения Сознания...