Доказательства Бога и вера в Него

что-то музыкой навеяло...
как вы считаете, чтобы поверить в Бога нужно иметь убедительные доказательства его существования, или наоброт - только те, кто верят, получают доказательства своей правоты?

можно ли неверующего человека какими-то разумными аргументами сделать верующим?

Я считаю, что вера в бога и доказательства - две вещи несовместные. Для веры не нужно никаких доказательств, а для человека, привыкшего оперировать доказательствами, вера в бога невозможна по определению (так как входит в противоречие с научной методикой)...
Если же есть люди, которые утверждают, что придерживаются научного подхода, но при этом верят в бога (чаще приходилось сталкиваться с христианами) - ИМХО, это шизофрения и раздвоение личности. Никого не хочу обидеть, это - мое мнение, но я по крайней мере, могу его обосновать.

(ФиолетовыйЗаяц @ 25.11.2005 - время: 23:50) что-то музыкой навеяло...
как вы считаете, чтобы поверить в Бога нужно иметь убедительные доказательства его существования, или наоброт - только те, кто верят, получают доказательства своей правоты?

можно ли неверующего человека какими-то разумными аргументами сделать верующим?
А зачем неверующего обращать в веру???? Уточню -неверующего в Бога!!! Вера в Бога-это такая же фантазия, как у детей вера в Деда Мороза!! Зачем этому искать доказательства????? Неверие в Бога-это не порок, а просто отсутствие иллюзий!!! Есть Великая Истина, описывающая все Мироздание, но она доказуема маленькими шажками, Опытом человечества и до нее еще очень далеко!!!! Но Момент истины будет, вот в это я верю!!! Может это назовут Богом, не знаю.........(извините, тоже музыкой навеяло -Хэмферт "Путники в ночи")!!!!

Мне кажется, что вера как категория появилась вследствие того, что многие религии утеряли способ доказательства существования Божествнного - имею в виду духовную практику, в частности - практику медитации. В то же время, скажем, для учёного даже такие доказательства, полученные в результате медитативного опыта, не будут являться вескими доказательствами - ведь учёные как правило утверждают, что в медитации человек испытывает субъективные переживания, и это ничего не доказывает. Для того же, кто получил такие доказательства внутри себя (а иного способа, по-видимому, нет), вполне достаточно такой аргументации.

Жаль, что религия превратилась из системы духовных практик в систему догматов, в которые надлежит веровать. Сам термин "вера" подразумевает отсутствие знания, а призыв верить в некоего гипотетического бога означает, что современные религии не владеют методами личного познания человеком духовной реальности.

Что касается внешних, научных доказательств, какие же могут быть внешние доказательства?

Исцелить кого-нибудь наложением рук? На мой взгляд, это свидетелствует не о том, что Бог даровал "целителю" благодать совершать исцеления, а о том, что этот человек владеет силой (экстрасенс или даже маг).

Превратить воду в вино? Трансмутация вещества - также довод в пользу владения этой личностью тонкими энергиями, посредством которых можно управлять материей.

Воскресить кого-нибудь или воскреснуть самому? Но, даже если допустить, что такое когда-либо происходило, что это говорит о Боге? Ничего. На мой взгляд, это означало бы, что Сущность, оставившая физическое тело в момент смерти, смогла при помощи энергий высших планов преобразовать его таким образом, что в нем снова начались процессы обмена веществ и т.п. Хотя, проще предположить, что при помощи эфирной матрицы была воссоздана материальная копия прежнего, умершего тела.

Небеса разверзнутся и некто возгласит: "Я Господь, Бог ваш"? А кто сказал, что надо верить на слово всякому, кто разверзает небеса? Может, это трюк инопланетян или наши ученые из спецслужб придумали какой-либо стереоэффект, чтобы подчинить себе массы землян?

Так что, дорогие форумчане, доказать ничего нельзя. Как сказал Иисус, "если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" (Лук.16:31).

Помнится один старший пастор протестантской церкви мне говорил, что насильно человека верить не заставишь. А потом и православный священник это подтвердил. Некоторые глубоко верующие люди вообще считают, что всех затаскивать в церковь вообще не надо. Пусть там будут только "свои", так им лучше. Вера, это то к чему приходят в результате собственного опыта, жизненного пути.
Ведь и Свидетели Иеговы (которые профессионалы) пристают на улицах ко всем, но от многих быстро отходят. От меня пару раз прямо-таки убегали, а мне так хотелось ещё с ними поговорить.-)) До веры человек должен дойти сам. И логические доказательства здесь не при чём. "Научные" доказательства существования Бога для меня вообще-то смешны. Мир такой, каким мы его воспринимаем. Помню чью-то фразу: "Смерть для бога - забвение." Бог "жив", пока его кто-то в состоянии воспринимать. Как только ему перестают поклоняться он становится объектом изучения истории, мифологии и культурологии. Такая участь постигла многих языческих богов.

На лекциях по психологии религию прямо называли "хорошо структурированным бредом", правда потом хитро щурились и говорили, что это шутка. Не в каждой шутке есть доля шутки.

Есть ещё один нюанс. Разве все, кто считает себя верующими, ищут Бога? Ой ли? Люди хотят перевалить с себя ответственность на кого-то другого, хотят избавиться от комплексов и одиночества. Просто не уверены в себе и инфантильны. И все эти граждане также подаются в храмы. Зайдите в церковь, разве там у всех сплошь одухотворённые лица? Бывает, что и хуже чем на рынке. В такие минуты особенно ясно понимаешь, что в церкви Бог обитает меньше всего.

И вообще Бог с каждым человеком ведёт свой персональный диалог.

У каждого свой склад характера. Напр., я изначально по складу характера - ярый скептик: не верю никому и ни во что. Поэтому долгое время был атеистом, пока не стал всерьёз интересоваться проблемами происхождения и развития мироздания. Только после этого, когда я получил необходимые доказательства, я действительно осознал и понял (а не поверил!), что Бог действивельно есть.

(gayatri @ 26.11.2005 - время: 09:23) Жаль, что религия превратилась из системы духовных практик в систему догматов, в которые надлежит веровать. Сам термин "вера" подразумевает отсутствие знания, а призыв верить в некоего гипотетического бога означает, что современные религии не владеют методами личного познания человеком духовной реальности.

Что касается внешних, научных доказательств, какие же могут быть внешние доказательства?

Исцелить кого-нибудь наложением рук? На мой взгляд, это свидетелствует не о том, что Бог даровал "целителю" благодать совершать исцеления, а о том, что этот человек владеет силой (экстрасенс или даже маг).

Превратить воду в вино? Трансмутация вещества - также довод в пользу владения этой личностью тонкими энергиями, посредством которых можно упралять материей.

Воскресить кого-нибудь или воскреснуть самому? Но, даже если допустить, что такое когда-либо происходило, что это говорит о Боге? Ничего. На мой взгляд, это означало бы, что Сущность, оставившая физическое тело в момент смерти, смогла при помощи энергий высших планов преобразовать его таким образом, что в нем снова начались процессы обмена веществ и т.п. Хотя, проще предположить, что при помощи эфирной матрицы была воссоздана материальная копия прежнего, умершего тела.

Небеса разверзнутся и некто возгласит: "Я Господь, Бог ваш"? А кто сказал, что надо верить на слово всякому, кто разверзает небеса? Может, это трюк инопланетян или наши ученые из спецслужб придумали какой-либо стереоэффект, чтобы подчинить себе массы землян?

Так что, дорогие форумчане, доказать ничего нельзя. Как сказал Иисус, "если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" (Лук.16:31).
Я готова со многим согласиться.
То, что что-либо происходит вопреки установившемуся порядку вещей (т.н. "чудо"), часто говорит только о том, что наших знаний о природе недостаточно, чтобы это объяснить. Но никоим образом не подтверждает существования Бога.

Главное как ты ощущаешь этот мир и его сущность...
Человек без веры - наверное это миф... Каждый верит во что-то или кого-то.. Для каждого вера своя...

Но одного отрицать точно не льзя- что-то есть выше наси еловек своими силами понять этоне в силах...

Живите и верьте, все будет хорошо...

Я много читал определенной литературу, занимался определенными практиками, пытался поверить в Бога, обрести веру, но умом верил, а сердцем нет, неполучалось. Как-то хотел поверить но не мог, ну упал точно на стол с большой высоты, ну упала на меня стена точно оконным проемом, ну так это счасливая случайность, причем тут Бог? Но такие ситуации возникали и возникали, и когда друзья очередной раз сказали мне, что я опять второй раз родился, внутри меня что-то хрустнуло, и я стал смотреть на все уже другими глазами, ЕМУ удалось всетаки содрать с меня фильтр рациональности, и теперь я ощущаю ЕГО даже когда занимаюсь половыми извращениями, более того, мне слышится как ОН мне говорит, а ну-ка мой мальчик, поразвалекай меня....

-К Богу не надо идти, стоит только убрать пелену с глаз, чтобы увидеть , что ОН вокруг, что ОН во всем, что ОН - ЖИЗНЬ....
-А может ОН тот, кто ДАЁТ жизнь???
- Тогда жизнь - это путь к Богу. Живи полной жизнью, ощущай божественное, познавай Бога.......... или милость Бога...?

Говорят - не умом, а сердцем нужно повернуться к Богу, но сердцем - это слово, повернуться можно только умом. Другое дело, что логическим умом это сделать почти невозможно, это удел философов. Повернуться можно только при задействовании эмоциональных сфер мозга и подавлении логических - это своего рода зомбирование.Поэтому это удел немногих, могу предположить от 5 до 20 % - т.е. число гипнабельных людей, остальные подражают в силу внешних обстоятельств.

А к Богу не надо идти. Он всегда рядом. "Путь к Господу" всегда оказывается путём к себе. Невозможно прийти к Богу без согласия в своей душе. Если вера даётся трудно, с усилием, требует жертв, значит время ещё не пришло. Пока идёт время поиска...

Я знаю, что Бог есть с 16 лет, но что такое вера в него я не понимал. Я думал: - если я вижу, значит я знаю. А я видел тогда очень много. Знания на тот момент были важнее для меня, чем чувства. Потом, когда я, уже бросил заниматься таксикоманией, через лет 5 когда я был в на пол шага на том свете (я просто решил как-то силами померяться с медведем) я понял что вера сильнее чем знания. Вера - это чувства на ответную реакцию.

(BAH4IK @ 17.12.2005 - время: 22:36) Я знаю, что Бог есть с 16 лет, но что такое вера в него я не понимал. Я думал: - если я вижу, значит я знаю. А я видел тогда очень много. Знания на тот момент были важнее для меня, чем чувства. Потом, когда я, уже бросил заниматься таксикоманией, через лет 5 когда я был в на пол шага на том свете (я просто решил как-то силами померяться с медведем) я понял что вера сильнее чем знания. Вера - это чувства на ответную реакцию.
Мда... Жаль мне Вас...

Кто-то сказал, что, когда человек говорит с Богом, - это молитва, а когда Бог с человеком - это шизофрения.

(ФиолетовыйЗаяц @ 25.11.2005 - время: 23:50) можно ли неверующего человека какими-то разумными аргументами сделать верующим?
Можно лишь одним способом.
Привести пример своей жизнью. Если вы давольны своей жизнью (и не важно во что вы верите), радостны, всегда приветливы и так далее. То вполне можно произвести хорошее впечатление на акружающих вас людей. Правдо нод сабою нужно немало работать, а это труд (каторый изходит в первую очередь из вас самих) не так прост.

(Shishat @ 26.10.2006 - время: 13:37) И моя вера - это моя жизнь и мои принципы, к ней я сам пришёл и она не нуждается в догматах, как не нуждаюсь я в посредниках между мной и Всевышим. Я никому не навязывал её, но и навязывать себе ничего не позволю.
Все правельно и не кто никаго тащить и не собирался. Все происходит по своей доброй или не доброй воли.
Или камуто удалось сделать насильно из грешника Ангела? Я бы на это хотел поматреть. Тоесть на сам процесс. Парой сложно самаму разобраться что где и как. Но примером своей жини можно зарозить каго угодно. Посмотрите на известных людей. Что разве мало подрожателей? Тоже самое и с верой. (Тоесть нужно жить по вере)
А однаму скучно(тяжело) верить и стремиться к Богу, если нету подобных себе. И иначебы мы тут не говорили бы о Вере. Нас всех объединяет одна цель (сознательно или подсознательно) - стреимление к Богу. И все мы Братья и Сестры незабывайте Полюбив себя мы полюбим и всех остальных.
Будь то они какието посредники или Папы или просто нищие или богатые.
Все люди нам самим помогают разобраться в самих нас. Без общества невазможно былобы сравнить самаво себя и оценить... "где же я стою?".

(Ameno @ 26.11.2005 - время: 01:03) Я считаю, что вера в бога и доказательства - две вещи несовместные. Для веры не нужно никаких доказательств, а для человека, привыкшего оперировать доказательствами, вера в бога невозможна по определению (так как входит в противоречие с научной методикой)...
Если же есть люди, которые утверждают, что придерживаются научного подхода, но при этом верят в бога (чаще приходилось сталкиваться с христианами) - ИМХО, это шизофрения и раздвоение личности. Никого не хочу обидеть, это - мое мнение, но я по крайней мере, могу его обосновать.
Мне кажется, что это разновидность раздвоения, но не шизофрения (не является психической болезнью). У каждого человека ИМХО есть 2 личности: назовем их религиозная и атеистическая. Они имеют общую память, но разной способ мышления. У тех, кто называет себя верующими религиозная личность доминирует, поэтому он не способен воспринимать логические аргументы против его религии. У атеистов наоборот. Соответственно доказательства применимы только к атеистической составляющей а вера к религиозной и вместе они не пересекаются.

Помнится один старший пастор протестантской церкви мне говорил, что насильно человека верить не заставишь. А потом и православный священник это подтвердил. Некоторые глубоко верующие люди вообще считают, что всех затаскивать в церковь вообще не надо. Пусть там будут только "свои", так им лучше. Вера, это то к чему приходят в результате собственного опыта, жизненного пути.
Мне кажется пастор был неправ. Немало случаев, когда вполне адекватный человек случайно попав в какую-то секту уже через неделю(!) менял свои убеждения на противоположные и становился верующим. В свете предыдущего абзаца это хитрое психологическое подавление атеистической составляющей.