Чего стОит Любовь?

(Oleg65 @ 18.01.2011 - время: 00:44) (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 23:24) (Oleg65 @ 17.01.2011 - время: 17:48) (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 16:42)
"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - указание ПРЯМОГО действия по отношению к ДРУГОЙ личности.....Жаль, что в православии это абстракция.....
"Как самого себя", Олег, ключевое сдесь: "как самого себя". Стоит поразмыслить над любовью к себе и всё встанет на свои места. Ведь себе не соврёшь. Тем более, пред Господом Богом своим, которого возлюбил всем сердцем своим, и всей душою своею, и всей крепостию, и всем разумением своим. Чего Он о тебе не знает? Что ты от Него скроешь? В чём тщетно попытаешься оправдаться?
Вот вам и вся любовь.
Я согласен, что в этой заповеди любовь к себе первична.Без неё невозможно рождение любви к близким....Но мы обсуждали аспект любви к ДРУГОЙ личности
Нет любви к личности, есть Любовь. А уж она и определяет твоё отношение ко всему, что тебя окружает. Цельно.

(dedO'K @ 18.01.2011 - время: 00:51)
Нет любви к личности, есть Любовь. А уж она и определяет твоё отношение ко всему, что тебя окружает. Цельно.
Вы не признаете в ближнем своем ЛИЧНОСТЬ?А у себя признаете наличие собственной личности?

Христианство пытается заменить любовь к конкретным на людям на любовь к богу. Любовь объявляется греховной и низменной. Может именно поэтому христианам столь свойственна ненависть к инакомыслящим. Высшие проявления неависти инквизиция и религиозные войны свойственны только христианам.

Сексуальные извращения и пресупления... здесь тоже христиане впереди. А вспомните что у православных язык любви и ругань это один язык - мат.

ПС Яркий пример местные православные рассуждающие о любви вообще и выказывающие ненависть к конкретным группам людей

(vegra @ 18.01.2011 - время: 08:51) Христианство пытается заменить любовь к конкретным на людям на любовь к богу. Любовь объявляется греховной и низменной. Может именно поэтому христианам столь свойственна ненависть к инакомыслящим. Высшие проявления неависти инквизиция и религиозные войны свойственны только христианам.

Сексуальные извращения и пресупления... здесь тоже христиане впереди. А вспомните что у православных язык любви и ругань это один язык - мат.

ПС Яркий пример местные православные рассуждающие о любви вообще и выказывающие ненависть к конкретным группам людей
Вы так и не улавливаете разницу в том, что христиаснтсво было искажено еще в 3 веке?
Как можно католицизм всерьез считать христианством.Только один пример :
В католическом государстве Ватикан самый низкий возраст сексуального согласия в Европе - 12 лет. Это значит, что с детьми этого возраста взрослые уже могут иметь половые связи.И хотя в Италии возраст сексуального согласия повышен до 14 лет, в Ватикане все осталось по-прежнему.
Напомню, что при этом в мире продолжается бурное обсуждение скандалов, связанных с распространением педофилии среди католических священников.Одного этого факта достаточно, чтобы с сомнением относиться ко всему, что проистекает из католицизма....Такая вот она католическая любовь....Без зазрения совести зовущаяся почему-то христианством....

Христианство пытается заменить любовь к конкретным на людям на любовь к богу.

Любовь, она как свет и тепло, исходящие от Солнца Жизни, так, видя свет, можно познать и светоча, от которого свет. В Христианстве, Любовь, не от плоти и крови родится, и не может быть создана низшим и тварным…

Любовь возрождается и созревает без особых причин, и придуманных упражнений, но только в целом и чистом человеке. Как драгоценное вино не вливается в дырявый и грязный сосуд. Любовь не знает ущерба, язвы, недостатка, разделения на легкое и тяжелое, потому, что пребывает или действует искренне, и всем своим существом, (как тигр одинаков, бросаясь на кролика или слона). Она безмятежна и чиста от предпочтений в себе самой, и потому к чему угодно применима. И к чувственной душе, и к умному сознанью, и к телесным свойствам. Она условно принимает имя русла, которое собою оживляет. В уме – Мудрость, в костях - Крепость, в сердце – Кротость, в сознании – Ясность, в воле - Героизм. В душе – Бесстрастность (чистота). В слове – Правда. Это некоторые Ее имена.
Любовь -это ещё и сила, потому что необорима и не подвластна духу поработителю, каким бы способом он не ухищрялся подчинить, чтобы принудить кнутом или пряником, и всегда обманом, работать на ЭГОИЗМ (я и мое). Если ты действуешь не бескорыстно, а для себя или ради корысти «других», ты не владеешь собой в полном смысле, а лишь реагируешь на волевое присутствие «других». Ты либо исполнитель (медиум), или содеятель (в согласии с другими). Поэтому Любящий силён, он не творение, созданное мнением или желанием «других», и не обусловлен внутренними страстями, которые гнали бы его, понуждая шпорами, куда придется... Любящий человек, самочувствуя целостность, чистоту и блаженство, не показывает этого, а естественно излучает. Эту силу духа Любви все чувствуют, ангелы радуются, а бесы трепещут, слепые умы прозревают, парализованные души встают и пляшут радостно. Люди, умершие при жизни и похороненные в своем отчуждении, утратившие вкус, отраду и смысл, чудом воскресают к единственной, и вечно юной жизни… Сильный Любовью не носится с собой, он смиренен, скромен.… Но в его присутствии наркоман освобождается от зависимости и липкие страсти прочь бегут.…

П.С. ...извиняйте за передранный пост =) просто хорошо было сказано =)

аzаzелло.
Не спорю. Но Манифест компартии тоже здорово написан а под каккие замечательные марши шагал вермахт. сказать и написать можно всё что угодно, например как прекрасны наркотические грёзы. Вот только за этими словами дела гадкие

(Oleg65 @ 18.01.2011 - время: 02:57) (dedO'K @ 18.01.2011 - время: 00:51)
Нет любви к личности, есть Любовь. А уж она  и определяет твоё отношение ко всему, что тебя окружает. Цельно.
Вы не признаете в ближнем своем ЛИЧНОСТЬ?А у себя признаете наличие собственной личности?
Признаю в ближнем ближнего да и о собственной личности не задумываюсь. По мне "личность"- это стройный набор букв или звонкое колебание воздуха, вроде "роль личности в истории".

Олег, а с чего вы взяли что до 3 века было настоящее христианство?
Часть заповедей античеловечны в принципе.

В христианстве вообще извращённое отношение к базовому инстинкту, так что стоит ли удивляться большому количесву пид... геев в тюрьмах и среди попов или тому что до сих пор количество фригидных дам в странах где традиционно хритианство в разы больше по сравнению со странами избежавшими отношения к сексу как греху

(vegra @ 18.01.2011 - время: 20:21) Олег, а с чего вы взяли что до 3 века было настоящее христианство?
Часть заповедей античеловечны в принципе.

В христианстве вообще извращённое отношение к базовому инстинкту, так что стоит ли удивляться большому количесву пид... геев в тюрьмах и среди попов или тому что до сих пор количество фригидных дам в странах где традиционно хритианство в разы больше по сравнению со странами избежавшими отношения к сексу как греху
Вольное толкование значений многих слов в библии началось тоже в период кастрации христианства под нужды власть имущих.Так грех Онана превратили в онанизм.А онанизм в библии не осуждается.Содомский грех насильников превратили в гомосексуализм.Во времена ранних христиан в моде были гомосексуальные традиции НАСИЛЬСТВЕННОГО и педофильного характера и заслуга христианства , что это было осуждено.Но понятие насильника ( мужеложника) лукаво растянули на более широкое понятие гомосексуализма....Так любовь Давида превратили новые христиане в грех.Отношение к женщине тоже было ...кастрировано, сводя женщину до недочеловека....Но все это происходило уже после третьего века ...То что мы считаем христианством на самом деле является авторским проектом императора Константина и его последователей...Так из свободного христианина старательно лепили раба...Нам предстоит еще очень долгий путь к пониманию того, что то что сегодня считают христианством таковым не является...Толстой сделал робкий шаг у Христу и его эту попытку топчут со всех сторон....Потому что это был верный путь к пониманию христианства...Еще не христианство, но уже путь....
Христос и его ученики обходились без языческих нарядов и обрядов, земель и дворцов.....Они несли СЛОВО....А что увезет сегодняшний патриарх в бронированном лимузине или папа римский в папомобиле? Свободу сделали рабством, но оставили название "свобода"...Не ищите христинаского у нынешних христиан....Разочаруетесь во Христе....

(Oleg65 @ 19.01.2011 - время: 01:33) (vegra @ 18.01.2011 - время: 20:21) Олег, а с чего вы взяли что до 3 века было настоящее христианство?
Часть заповедей античеловечны в принципе.

В христианстве вообще извращённое отношение к базовому инстинкту, так что стоит ли удивляться большому количесву пид... геев в тюрьмах и среди попов или тому что до сих пор количество фригидных дам в странах где традиционно хритианство в разы больше по сравнению со странами избежавшими отношения к сексу как греху
Вольное толкование значений многих слов в библии началось тоже в период кастрации христианства под нужды власть имущих.Так грех Онана превратили в онанизм.А онанизм в библии не осуждается.Содомский грех насильников превратили в гомосексуализм.Во времена ранних христиан в моде были гомосексуальные традиции НАСИЛЬСТВЕННОГО и педофильного характера и заслуга христианства , что это было осуждено.Но понятие насильника ( мужеложника) лукаво растянули на более широкое понятие гомосексуализма....Так любовь Давида превратили новые христиане в грех.Отношение к женщине тоже было ...кастрировано, сводя женщину до недочеловека....Но все это происходило уже после третьего века ...То что мы считаем христианством на самом деле является авторским проектом императора Константина и его последователей...Так из свободного христианина старательно лепили раба...Нам предстоит еще очень долгий путь к пониманию того, что то что сегодня считают христианством таковым не является...Толстой сделал робкий шаг у Христу и его эту попытку топчут со всех сторон....Потому что это был верный путь к пониманию христианства...Еще не христианство, но уже путь....
Христос и его ученики обходились без языческих нарядов и обрядов, земель и дворцов.....Они несли СЛОВО....А что увезет сегодняшний патриарх в бронированном лимузине или папа римский в папомобиле? Свободу сделали рабством, но оставили название "свобода"...Не ищите христинаского у нынешних христиан....Разочаруетесь во Христе....
"Грех Онана" превратил в онанизм медик Тиссо в 1759 году. А впервые этот термин встречается в английском медицинском издании 1723 года.
В богословии грех Онана- прерванный половой акт.
В Святом Писании же осуждается любое противоестественное сладострастие в поисках удовольствий любыми путями. Потому что множит грехи вокруг себя и передаёт их по наследству, уводя от разумности и целесообразности в рабство сатанинских иллюзий. Это и есть содомия.
Олег, отриньте шоры диавола, посмотрите на мир чистым взором: он совсем не такой, каким вам кажется.

(dedO'K @ 19.01.2011 - время: 09:12)
"Грех Онана" превратил в онанизм медик Тиссо в 1759 году. А впервые этот термин встречается в английском медицинском издании 1723 года.
В богословии грех Онана- прерванный половой акт.
В Святом Писании же осуждается любое противоестественное сладострастие в поисках удовольствий любыми путями. Потому что множит грехи вокруг себя и передаёт их по наследству, уводя от разумности и целесообразности в рабство сатанинских иллюзий. Это и есть содомия.
Олег, отриньте шоры диавола, посмотрите на мир чистым взором: он совсем не такой, каким вам кажется.
Это замечательно, что Вы вникаете вопросы этимологии...Уж гляньте тогда и этимологию "содомии"....Может тогда тоже заметите, что значение слова за уши притянуто...

"Любым любовным совмещениям
даны и дух, и содержание,
а к сексуальным извращениям
я отношу лишь воздержание."
Олег с таким же успехом христиаене могли бороться с рыжими, а заодно и с теми кто делает такую краску для волос. Гомосексуализм встречается и в животном мире, читал что среди М 13% это гомики. Да и плотские удовольсттвие с МЖ христиане запретили сведя всё к моногамии массе запретных дней и миссионерской позе только для деторождения.
Церковь боролась не снасилием, докоторого сама весьма охоча, а с правом на любовь вообще и секс в частности.
То что христианство было изменено дело известное, например приняли догмат о троице.
Но то что вы написали нуждается в доказательствах тем более насчёт кастрации ВЗ ведь есть не кастрированная Тора.
И, повторюсь неизвестно какими были "настоящие" христиане. Во первых давно было, а во 2 о них нам известно со слов христианских попов которые честностью и точностью не отличаются. Всё это здорово напоминает сказки о первокоммунистах.

Дедок, что значит превратил? хотите сказать до него мастурбация грехом не считалась?
"В богословии грех Онана- прерванный половой акт." Я так понимаю доказательства столь еретического утверждения от вас требовать бесполезно, очередное бла-бла
В ВЗ нет чётких указаний чем именно занимался Онан. Хотя больше похоже на прерванный половой акт

(vegra @ 19.01.2011 - время: 10:12) "Любым любовным совмещениям
даны и дух, и содержание,
а к сексуальным извращениям
я отношу лишь воздержание."
Олег с таким же успехом христиаене могли бороться с рыжими, а заодно и с теми кто делает такую краску для волос. Гомосексуализм встречается и в животном мире, читал что среди М 13% это гомики. Да и плотские удовольсттвие с МЖ христиане запретили сведя всё к моногамии массе запретных дней и миссионерской позе только для деторождения.
Церковь боролась не снасилием, докоторого сама весьма охоча, а с правом на любовь вообще и секс в частности.
То что христианство было изменено дело известное, например приняли догмат о троице.
Но то что вы написали нуждается в доказательствах тем более насчёт кастрации ВЗ ведь есть не кастрированная Тора.
И, повторюсь неизвестно какими были "настоящие" христиане. Во первых давно было, а во 2 о них нам известно со слов христианских попов которые честностью и точностью не отличаются. Всё это здорово напоминает сказки о первокоммунистах.
Увы , но Вы до сердечной боли правы....Чтобы докопаться до первоначальных крох учения Христа нужно, как золотодобытчику на грамм тонну перекопать

Только не забудьте что Толстого предложивщего жить по христиански прокляли

(vegra @ 20.01.2011 - время: 11:05) Только не забудьте что Толстого предложивщего жить по христиански прокляли
А чего вы так далеко смотрите?Вон Олега нашего еретиком обозвали за то что он в Христа верует не так как остальные православные.А внутри себя проклинают за то что слишком уж неудобные для них вопросы задает.

(vegra @ 20.01.2011 - время: 11:05) Только не забудьте что Толстого предложивщего жить по христиански прокляли
Нам религиозные взгляды Толстого только предстоит оценить...Он сделал огромный и верный шаг к христианству....Поэтому и стараются его мысли затоптать лозунгом....Он не пришел к христианству, а только начал путь и указал его другим....За это РПЦ и её приспешники до сих пор его заплевывают своей ядовитой слюной....Но путь Толстой указывал ПРИНЦИПИАЛЬНО верный....

(vegra @ 18.01.2011 - время: 20:15) аzаzелло.
Не спорю. Но Манифест компартии тоже здорово написан а под каккие замечательные марши шагал вермахт. сказать и написать можно всё что угодно, например как прекрасны наркотические грёзы. Вот только за этими словами дела гадкие
...мой пост был в защиту Христианской идеологии, а плохие дела чаще всего творятя под манифестом истины - это верно, но что с того?

(кроули-3649 @ 16.01.2011 - время: 00:36)А теперь по теме.Вопрос к автору.А что такое Любовь в вашем понимании?И которую Любовь вы имеете в виду?Любовь к Родине?Любовь к матери?Любовь к жене и детям?Любовь к Богу?Разновидностей Любви много.О которой вы спрашивали?Для меня Любовь много большэ, чем вещ: скорее "кто" чем "что". Которая есть Бог, но шыре религиозности, Истина, Свобода, Жызнь, Красота. Она - жывое единство, а не труп, расчленённый на разновидности отдельных идолов поклонения. По-моему проблема и кризис современной философии в том, что она недостаточно глобализируется с другими науками - отсюда и тенденцыя подгонять Любовь под представления свои о Ней, а не самой открываться - Ей, по-новому.

(vegra @ 18.01.2011 - время: 20:21)Олег, а с чего вы взяли что до 3 века было настоящее христианство?
Часть заповедей античеловечны в принципе.

В христианстве вообще извращённое отношение к базовому инстинкту, так что стоит ли удивляться большому количесву пид... геев в тюрьмах и среди попов или тому что до сих пор количество фригидных дам в странах где традиционно хритианство в разы больше по сравнению со странами избежавшими отношения к сексу как грехуСам Иисус Христос формально нарушыл все заповеди десятисловия (чтобы низложыть закон - Любовью). И он возвещал совсем не о том, что нынешние религиозники, которые внушают людям чувство вины перед законом, для облегчения неправедным властям господствовать страхом над людьми.

(Д.Ва. @ 20.01.2011 - время: 17:49) (кроули-3649 @ 16.01.2011 - время: 00:36) (vegra @ 18.01.2011 - время: 20:21)Олег, а с чего вы взяли что до 3 века было настоящее христианство?
Часть заповедей античеловечны в принципе.

В христианстве вообще извращённое отношение к базовому инстинкту, так что стоит ли удивляться большому количесву пид... геев в тюрьмах и среди попов или тому что до сих пор количество фригидных дам в странах где традиционно хритианство в разы больше по сравнению со странами избежавшими отношения к сексу как грехуСам Иисус Христос формально нарушыл все заповеди десятисловия (чтобы низложыть закон - Любовью). И он возвещал совсем не о том, что нынешние религиозники, которые внушают людям чувство вины перед законом, для облегчения неправедным властям господствовать страхом над людьми.
Власти нет. Нет такого монстра по имени власть. Это даже не отдельный вид людей. Это просто люди, управляющие чем то. Обычные живые люди. А властью людей наделяют сами люди.