-1 конец света

DELETED
DELETED
Акула пера
6/3/2008, 4:44:44 AM
И?

Иисус сидит на развилке с учениками, понимая, что всех городов, лежащих перед ним ему сразу не охватить, и говорит ученикам: идите вперед, потом соберемся вместе и дальше пойдем.
С чего вы взяли то, что он тут про Второе пришествие говорит?
Bell55
Bell55
Мастер
6/3/2008, 11:51:23 PM
(Реланиум @ 03.06.2008 - время: 00:44) Иисус сидит на развилке с учениками, понимая, что всех городов, лежащих перед ним ему сразу не охватить, и говорит ученикам: идите вперед, потом соберемся вместе и дальше пойдем.
С чего вы взяли то, что он тут про Второе пришествие говорит?
С того что библию надо читать (целиком), тогда не будет глупых вопросов. smile.gif А то вы читаете только те цитаты, которые я вам привожу, а остальное сочиняете. Если бы вы действительно читали библию, то поняли бы, что речь идет именно о конце света, при том еще при жизни апостолов. Вот вам еще, раз превоисточник читать не хотите: smile.gif

Евангелие от Матфея
Глава 21
ПРЕДСКАЗАНИЕ О СМЕРТИ, ВОСКРЕСЕНИИ И ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Все апостолы померли давно, а второго пришествия так и не увидели. Обманул их Иисус, пообещал им второе пришествие вскорости и "воздасть по делам", чтобы делали, что ему нужно, а так и не выполнил. Точь в точь, как и нынешние предсказатели конца света. wink.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
6/4/2008, 12:08:21 AM
(Bell55 @ 03.06.2008 - время: 20:51) С того что библию надо читать (целиком), тогда не будет глупых вопросов. smile.gif А то вы читаете только те цитаты, которые я вам привожу, а остальное сочиняете.
А у вас какое Евангелие любимое? Мне, например, у Луки больше этот эпизод нравицца.

Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Ну так это был Иоанн Богослов, которому было дано Откровение: царствие Антихриста, Армагедон, Страшный Суд и Царствие Небесное.
Ему это было позволено увидеть ДО своей физической смерти.
А также Петр, Иаков и все тот же Иоанн, которые до этого были свидетелями Его Преображения, т.е. тоже лицезрели Его во всей красе.
С того что библию надо читать (целиком)
angel_hypocrite.gif ага.
Я вижу как вы Библию читаете целиком)
Bell55
Bell55
Мастер
6/4/2008, 2:30:28 AM
Ну так это был Иоанн Богослов, которому было дано Откровение: царствие Антихриста, Армагедон, Страшный Суд и Царствие Небесное.
Вы, как водится, выхватили фразу из контекста и начинаете разводить демагогию. А предыдущую фразу "не заметили". Либо просто более одного предложения у вас в голове не умещается. Там Иисус обещает не просто привидеться кому-то, а прийти "во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его". Чьи-то видения по делам другим людям не воздают.

Тем более меня не удивляет, что вы не помните, что было написано на предыдущей странице: "Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий."(от Матфея, гл. 10) Не "привидится", а "приидет", еще до того, как апостолы успеют обойти города Израилевы.

Так что Иисус таки надул своих адептов. wink.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
6/4/2008, 3:59:20 AM
(Bell55 @ 03.06.2008 - время: 23:30) Там Иисус обещает не просто привидеться кому-то, а прийти "во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его". Как вы сами понимаете, чьи-то видения по делам другим людям не воздают.
Так "стоящие здесь и сейчас", что должны были увидеть?
А о чем Откровение то говорит?)))

Как вы сами понимаете, чьи-то видения по делам другим людям не воздают.
А кто говорит, что видения воздают?

Иисус стоит с учениками и говорит им, что грядет его Второе пришествие. Только явится он на этот раз не бедным странником, а в красоте и славе всего своего воинства. Причем Второе пришествие ознаменуется Страшным судом, на котором все получат то, что заслужили, уже окончательно.
И далее говорит, что среди стоящих с ним сейчас учеников есть те, кто еще при (их) жизни увидит Его таким, каким он будет в момент торжества Царствия Божьего.
Так это и был Иоанн. Откровение Иоанна Богослова и посвящено Последней битве Добра и Зла, когда Сын Божий придет во всей красе, далее следует Страшный Суд (воздаяние, как вы выразились) и торжество Царства Небесного.
Так что все сбылось как и предсказывал Иисус. Иоанн узрел спускающегося во славе Иисуса, Битву и Страшный суд и Царствие Божье и Сына в этом Царстве на Земле ДО своей смерти.
Иоанну позволено было увидеть то, что произойдет и то, как это произойдет.
Что вас смущает то?


Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
Ну, собственно, что произошло и с Петром, Иаковым и Иоанном во время Преображения Господня. Они увидели Его таким, какой он будет во времена своего Царствования, во всей красе, рядом с Отцом и Духом.
DELETED
DELETED
Акула пера
6/4/2008, 4:34:10 AM
Так вы не ответили, с чего вы взяли, что он там на развилке о Втором пришествии то говорил. когда учеников вперед себя отсылал?
Bell55
Bell55
Мастер
6/4/2008, 4:37:00 AM
(Реланиум @ 03.06.2008 - время: 23:59) Иисус стоит с учениками и говорит им, что грядет его Второе пришествие. Только явится он на этот раз не бедным странником, а в красоте и славе всего своего воинства. Причем Второе пришествие ознаменуется Страшным судом, на котором все получат то, что заслужили, уже окончательно.
И далее говорит, что среди стоящих с ним сейчас учеников есть те, кто еще при (их) жизни увидит Его таким, каким он будет в момент торжества Царствия Божьего.
Так это и был Иоанн. Откровение Иоанна Богослова и посвящено Последней битве Добра и Зла, когда Сын Божий придет во всей красе, далее следует Страшный Суд (воздаяние, как вы выразились) и торжество Царства Небесного.
Так что все сбылось как и предсказывал Иисус. Иоанн узрел спускающегося во славе Иисуса, Битву и Страшный суд и Царствие Божье и Сына в этом Царстве на Земле ДО своей смерти.
Иоанну позволено было увидеть то, что произойдет и то, как это произойдет.
Что вас смущает то?
Ничего не смущает. Пишите "Евангелие от Реланиума" wink.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
6/4/2008, 4:40:28 AM
При чем здесь мое Евангелие?
Вы гвоорите, что эти две строки как-то противоречат Откровению Иоанна Богослова и тому факту, что Иоанн видел то, о чем сказано в этих двух строках.

Вот я вас и прошу уточнить, чем же отличается то, что описывает Христос в этих строках от того, что видел Иоанн?

27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Что означает это?
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
И что это?

И чем это вместе отличается от Откровения?
Bell55
Bell55
Мастер
6/4/2008, 4:41:51 AM
(Реланиум @ 04.06.2008 - время: 00:34) Так вы не ответили, с чего вы взяли, что он там на развилке о Втором пришествии то говорил. когда учеников вперед себя отсылал?
Я ничего подобного не "брал". В там вообще не упоминаются никакие развилки и Иисус никого вперед себя не отсылает. Может, все это будет в вашем евангелии? wink.gif Ну как напишете, дайте знать, я почитаю. smile.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
6/4/2008, 4:56:03 AM
(Bell55 @ 04.06.2008 - время: 01:41) Я ничего подобного не "брал". В там вообще не упоминаются никакие развилки и Иисус никого вперед себя не отсылает. Может, все это будет в вашем евангелии? wink.gif Ну как напишете, дайте знать, я почитаю. smile.gif
Ну зачем же мое? Можно продолжать читать все того же Матфея:

1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.
(Матф.11:1)
Bell55
Bell55
Мастер
6/4/2008, 11:19:12 PM
(Реланиум @ 04.06.2008 - время: 00:56) (Bell55 @ 04.06.2008 - время: 01:41) Я ничего подобного не "брал". В там вообще не упоминаются никакие развилки и Иисус никого вперед себя не отсылает. Может, все это будет в вашем евангелии? wink.gif Ну как напишете, дайте знать, я почитаю. smile.gif
Ну зачем же мое? Можно продолжать читать все того же Матфея:

1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их.
(Матф.11:1)
И где написано, что они разделились? Напротив, дальше изложение идет так, что Иисус и его ученики ходили вместе:

"В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть."

"Но Иисус с учениками Своими удалился к морю; и за Ним последовало множество народа из Галилеи, Иудеи, Иерусалима, Идумеи и из-за Иордана"

И т.д. и т.п. Вобщем пишите свое евангелие, существующие 4 вам не помогут, поскольку в существующих Иисус обещал ученикам конец света еще при их жизни. wink.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
6/4/2008, 11:24:31 PM
Прочтите этот же эпизод у Луки.
Он сначала 12 первых послал и они к нему вернулись и рассказали, что видели и что делали.
А потом он следующих 70 послал.
Вы как знаток Библии должны об этом знать.

поскольку в существующих Иисус обещал ученикам конец света еще при их жизни.
Вы этого так и не доказали.
Так с чего вы решили, что в данной ситуации Иисус говорит о Втором пришествии?
И чем же Откровение Иоанна не соответствует тому, что обещал Иисус?
Bell55
Bell55
Мастер
6/5/2008, 2:12:32 AM
(Реланиум @ 04.06.2008 - время: 19:24) Прочтите этот же эпизод у Луки.
Он сначала 12 первых послал и они к нему вернулись и рассказали, что видели и что делали.
А потом он следующих 70 послал.
Вы как знаток Библии должны об этом знать.

Ну и? Тогда он тем более никуда не уходил.

Так с чего вы решили, что в данной ситуации Иисус говорит о Втором пришествии?Потому что словами "прийдет Сын Человеческий" вообще во всем Новом Завете обозначается второе пришествие. В том числе в примере, который я привел выше и насчет которого вы не спорите, что речь именно о втором пришествии. И еще во многих случаях, которые я не цитировал. И ни в каком другом сиысле это словосочетание не употребляется, в отличие от ваших безграмотных фантазий.

Евангелие от Марка
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

Евангелие от Луки
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
....
Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Евангелие от Матфея:
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
....
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
....
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
....
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

А по вашему получается, что везде -- про второе пришествие, а в последней цитате, про что пописать сходит и скоро вернется. smile.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
6/5/2008, 2:53:22 AM
(Bell55 @ 04.06.2008 - время: 23:12) Ну и? Тогда он тем более никуда не уходил.
Так если они вернулись, то значит все города, в которые их Иисус отсылал, они обошли.
И опять же: Матфей 10, 16-23 оказываются вырванными из контекста.
Иисус посылает своих учеников вперед, рассказывая именно о тех городах, что лежат перед ними, и вдруг перескакивает на свое Второе пришествие? А дальше опять про конкретные города.
Слишком странно для такого автора, как Матфей, не укладывается в повествование.
А по вашему получается, что везде -- про второе пришествие, а в последней цитате, про что пописать сходит и скоро вернется.
Получается что так, если не принимать другие версии того, о чем он гвоорил в томт момент: о Воскресении в Пятедисятницу или о разрушении Иерусалима в каком-то там году после Рождества Христова.
Bell55
Bell55
Мастер
6/5/2008, 3:52:51 AM
(Реланиум @ 04.06.2008 - время: 22:53) Иисус посылает своих учеников вперед, рассказывая именно о тех городах, что лежат перед ними, и вдруг перескакивает на свое Второе пришествие? А дальше опять про конкретные города.
Странно лишь только потому, что вы сочиняете, то что в евангелиях нет, чтобы исказить их смысл в угодном вам духе. Там нет никаких рассказаов о "городах, что лежат перед ними". Там есть заповеди апостолам.

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
...
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. (Опять же, вытекает, что день суда должен быть при жизни тех "кто не примет вас". Какой смысл наказывать города, в которых давным давно нет никого из "провинившихся" -- Bell55)
...
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.


По моему более чем очевидно, что речь, как и в остальных местах, идет о конце света и о втором пришествии.
Bell55
Bell55
Мастер
6/5/2008, 10:14:55 PM
(Меклуха Мс'Флай @ 05.06.2008 - время: 04:54) (Bell55 @ 04.06.2008 - время: 23:52) Какой смысл наказывать города, в которых давным давно нет никого из "провинившихся"
а куда они делись - не подскажете?
Умерли.

(Меклуха Мс'Флай @ 05.06.2008 - время: 04:54)
Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий

По моему более чем очевидно, что речь, как и в остальных местах, идет о конце света и о втором пришествии. это вы серьезно писали?И я серьезно писал, и Иисус серьезно говорил. Плюньте на разных язычников и обращайте в новую веру иудеев. Потому что второе пришествие так близко, что даже всем евреям попроповедовать не успеете.
ctarr5
ctarr5
Специалист
1/4/2011, 5:22:41 AM
Конец света-это то на чем многие зарабатывают.Вот все боятся 2012 год, но не боятся его бизнесмены которые именно на 2012 году зарабатывают бешеные деньги.Продают якобы подземные жилища.А потом в 2012 году все поймут что их кинули.В общем ест русская пословица: поживем увидим.