Как становятся шаманами?

(Весёлый Роджер @ 10.07.2007 - время: 22:20) Шарлатанство это всё. НЕ верю шаманам. А шаманами становятся особохитрые товарищи которые понимают тонкости шаманского мастерства без обьяснения что это шарлатанство. Т.е они всё знают но делают вид что не знаю и учатся и учатся дурить народ :)
А у тебя был личный негативный опыт? Почему так считаешь? Или ты знаток шаманизма?

(ser-3 @ 13.07.2007 - время: 01:18) (Весёлый Роджер @ 10.07.2007 - время: 22:20) Шарлатанство это всё. НЕ верю шаманам. А шаманами становятся особохитрые товарищи которые понимают тонкости шаманского мастерства без обьяснения что это шарлатанство. Т.е они всё знают но делают вид что не знаю и учатся и учатся дурить народ :)
А у тебя был личный негативный опыт? Почему так считаешь? Или ты знаток шаманизма?
НЕт. Просто пляски с бубном нынче не в моде

(Весёлый Роджер @ 13.07.2007 - время: 10:26) НЕт. Просто пляски с бубном нынче не в моде
Мода проходяще, а истина нет!

Шаманом можно поучить любого, но высокого уровня достигает только тот, кто пренес так называемую "шаманскую болезнь". Она похож по своим проявлениям на психическое заболевание, но выздоровление без остатков данного заболевания. Методам камлания учатся у более опытных шаманов, подчас у своих ближайших родственников.

Мое мнение, что шаманство передается по наследству. просто так мог бы первый шаман появиться - беря знания от духов. А так мне кажется всему учат нас отцы.

Нарезки на тему из книги небезызвестного Мирчи Элиаде:

одной из самых распространенных форм избрания будущего шамана является встреча с божественным или полубожественным существом, которое, являясь ему во сне, во время болезни или при других обстоятельствах, сообщает, что он "избран", и склоняет его к тому, чтобы с этого момента он вел другой образ жизни. Чаще всего эту новость ему сообщают души предков-шаманов. Предполагали даже, что выбор шамана как-то связан с культом предков. Но, как справедливо замечает Штернберг1, предки сами когда-то изначально должны были быть "избраны" божественным существом. Согласно бурятскому преданию2, в древние времена шаманы получали свое утха (божественное шаманское право) непосредственно от небесных духов; и только в наши дни они уже получают его исключительно от своих предков. Это верование вписывается в общую концепцию упадка шаманизма, засвидетельствованную как в арктических религиях, так и в Центральной Азии; согласно этой концепции, "первые шаманы" действительно летали в облаках на своих конях и совершали чудеса, которые их современные потомки повторить не могут.

* * *

Некоторые легенды объясняют современный упадок шаманизма тщеславием "первого шамана", который соперничал с Богом. По бурятской версии, когда первый шаман Хара Гирген показал свою неограниченную мощь, Бог решил подвергнуть его испытанию; он взял душу молодой девушки и закрыл ее в бутылке. Для надежности, чтобы она не ускользнула, Бог заткнул бутылку пальцем. Шаман вознесся на Небеса, сидя на своем бубне, заметил душу девушки и, чтобы освободить ее, превратился в желтого паука и укусил Бога в лицо; Бог вынул палец, и душа девушки вылетела из бутылки. Рассвирепевший Бог ограничил могущество Хара Гиргена, а после этого заметно ослабли и магические силы других шаманов4.

* * *

Штернберг считает, наоборот, что первичным элементом шаманизма является сексуальная эмоция, к которой затем присоединяется идея наследственной передачи духов.

* * *

Что касается шаманизма бурятов, Штернберг ссылается на информацию одного из своих учеников, А. Н. Михайлова, бурята, который сам когда-то участвовал в шаманских церемониях19. По его словам, карьера шамана начинается с послания от предка-шамана, который затем уносит его душу в Небо для обучения.

* * *

призвание будущего шамана может быть предрешено - в снах, в экстазе или во время болезни - случайной встречей с полубожественным существом, душой предка, животным или в результате необычного события (поражение молнией, несчастный случай и т. п.). Обычно эта встреча кладет начало "тесной дружбе" между будущим шаманом и "духом", который принял решение о его карьере; на этой "тесной дружбе" мы остановимся ниже. Пока же присмотримся ближе к роли душ предков при отборе будущих шаманов. Как мы видели, души предков часто определенным образом "овладевают" юношей и приступают к его посвящению. Всякое сопротивление бесполезно.

Chamiaholom, а Ваше мнение то какое?

В принципе, я бы не стал постить цитаты без комментариев, если бы не был с ними согласен. Я считаю, должен быть знак, который определяет будущее указанного человека (будь это сон, видение), потому что на этом построено большинство шаманских верований, что вполне логично - человек должен быть предрасположен к этому искусству. Если это претит его воле, ничто из него не выйдет. Насильно выучить нельзя.
Поэтому первичен "знак", потом следует обучение у старшего шамана.

(Chamiaholom @ 11.09.2007 - время: 12:53) В принципе, я бы не стал постить цитаты без комментариев, если бы не был с ними согласен. Я считаю, должен быть знак, который определяет будущее указанного человека (будь это сон, видение), потому что на этом построено большинство шаманских верований, что вполне логично - человек должен быть предрасположен к этому искусству. Если это претит его воле, ничто из него не выйдет. Насильно выучить нельзя.
Поэтому первичен "знак", потом следует обучение у старшего шамана.
В голосовании это подходит под второй вариант!!!

Каждый, кто действительно захочет этого может стать шаманом и нетолько....

(YamiNoKodomo @ 15.09.2007 - время: 23:04) Каждый, кто действительно захочет этого может стать шаманом и нетолько....
думаю просто захотеть мало

как я писала в соседней теме также повторю и здесь . Дух, Духи или как вы это нечто не назовите , что-то извне выбирает будущего кандитата.
ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА.

Склоняюсь к духам. Тем более, что не зря у каждого шамана есть свой дух-покровитель.

Шаманом становится человек,которому это дано по рождению.А духи и учителя(готов ученик,есть учитель) прикладываются позже.По мере продвижения по пути познания.Шаманизм,в истинном его проявлении,это путь Знания.

Куплю бубен и стану шаманом

для того, чтобы стать на первую ступень шаманизма -

1.достаточно просто начать исследовать систему взаимосвязей, плести вокруг себя паутину. Плетёте, плетёте, окружаете себя коконом.
2. сидите в этом коконе, думаете, думаете, анализируете.
3. затем кокон разрывается и вы вылетаете от туда - переродившись, изменившись, с новыми взглядами.

Но это не всё! Таких осознаний-рождений может быть сотни! И скаждым новым таким рождением вы постигаете "блоки тайн", меняете свою суть на основе новых постижений и так каждый раз. В итоге - вы наращиваете потенцтал для глубокого понимания взаимосвязей, у вас вс меньше и меньше остаётся вопросов, вы растёте, как личность, достигаете высоких ступеней шамана и можете в итоге сравниться Христом и идти дальше!
Каждый, не ленивый духом - уже шаман. Ищите и отвечайте на те вопросы, что вас волнуют ищите каждый раз выход. Наше с вами сознание должно создать себе опуру, подняться, затем новыю опору и снова подняться - и так ступеня за ступеней.

Удачи!

(Эрис @ 16.02.2008 - время: 07:42) для того, чтобы стать на первую ступень шаманизма -

1.достаточно просто начать исследовать систему взаимосвязей, плести вокруг себя паутину. Плетёте, плетёте, окружаете себя коконом.
2. сидите в этом коконе, думаете, думаете, анализируете.
3. затем кокон разрывается и вы вылетаете от туда - переродившись, изменившись, с новыми взглядами.

Но это не всё! Таких осознаний-рождений может быть сотни! И скаждым новым таким рождением вы постигаете "блоки тайн", меняете свою суть на основе новых постижений и так каждый раз. В итоге - вы наращиваете потенцтал для глубокого понимания взаимосвязей, у вас вс меньше и меньше остаётся вопросов, вы растёте, как личность, достигаете высоких ступеней шамана и можете в итоге сравниться Христом и идти дальше!
Каждый, не ленивый духом - уже шаман. Ищите и отвечайте на те вопросы, что вас волнуют ищите каждый раз выход. Наше с вами сознание должно создать себе опуру, подняться, затем новыю опору и снова подняться - и так ступеня за ступеней.

Удачи!
а вот практически для обывателя все это не понятно....как плести паутину....какие взаимосвязи?...тут без шаманских настоек не разберешься

Принимают психоделические наркотики под руководством опытного терапевта/шамана/человека знания... (Путь например Кастенеды)

Выбор кандидата на роль будующего шамана, как правило производит шаман действующий. Предпочтение обычно отдается лицам, имевшим в роду шаманов, реже кандидат не связан наследственностью с шаманами, и совсем уж редкость - кандидат по собственному желанию захотевший стать шаманом. Однако решения действующего шамана мало - в последующий период инициации последнее слово остается за духами, именно они дают добро на принятие того или иного кандидата на роль ученика шамана. Обычно инициации(посвящению) предшествует болезнь кандидата\серьезное ранение\интоксикация наркотическими веществами (преимущественно галлюциногенами) и т.д., т.е. необходимо изменить состояние восприятия испытуемого для определения проф. пригодности. Примечательно, что большинство описываемых исследователями кандидатов в шаманы имеют серьезные физические и нервные расстройства в предшествующий обучению период жизни, то после самой инициации ученик освобождается от своих недугов, тем самым убеждаясь на собственном примере в действенности шаманского ритуала и собственной "избранности". Наркотики, измененное состояние сознания, видения и галлюцинации, сопровождаемые испытуемого лишь инструмент в руках шамана, выступающего в роли психотерапевта и врачевателя архаичных культур; посредством данных методов, оттесненное подсознательное содержание, до этого вызывавшее различные расстройства, выводится в сознание и переосмысливается, более того, ученик учится применять свои новые знания на практике. Так что в реальности, скорее всего старший шаман выбирает кандидата, а "согласие духов" не что иное, как подтверждение пригодности испытуемого по прошествии "испытательного" периода.

В худшем случае - ДА, без настоек, никуда, как в случае с Кастанедой. Рольучителя безусловно важна, но
- не в плане фармаколога, а
- в плане человека с особым мышлением изначально не похожим на книжные вырезки из затёртых сотнями издателей одного и того же материала (который в итоге превращается в фантастику).

Но и от самого кандидата требуется некоторая природная отрешённость от затёртостей.
Как начать плести паутину?
Ну, хотя бы так: выйти поздно вечером на улицу, подойти к кусту и разглядывать капли, которые висят на кончиках веток...
Вот, в такой вот вечер одна паутинка уже вами будет сплетена.

Привет, паукам!