Все ли Маги -атеисты ?
Lady Mechanika
Грандмастер
6/12/2011, 4:18:40 AM
(Victor665 @ 11.06.2011 - время: 23:46) 3) непонятно а с чего вы бездоказательно заявляете что Вегра не маг?!
«Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic» - «Любая достаточно передовая технология неотличима от магии» Артур Кларк.
«Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic» - «Любая достаточно передовая технология неотличима от магии» Артур Кларк. 
VIP
панда
supermoderator
6/12/2011, 11:05:59 AM
3) непонятно а с чего вы бездоказательно заявляете что Вегра не маг?!
У меня нет противоположной информации, а вы хотите заявить обратное?
А где ВАШИ доказательства?
4) и с чего вы также бездоказательно считаете что личное мнение некого пользователя если бы он называл себя "магом" было бы объективным?!
потому что, собственно, тема была рассчитана на ответы людей, связанных с магией. Если вы не маг, и у вас нет близких знакомых-магов, то откуда вам знать ответ на этот вопрос?))))
а) с чего вы решили что маг вам правду скажет о том что он пособник? конечно отрицать будет )))
здесь говорят)))))иногда и другими словами)))
б) причем тут ваще мнение мага если Вегра сказал про мнение РПЦ?!
А при чем тут ваще РПЦ, когда тема не о ней?
Как можно было в таком коротеньком посте из пары предложений сделать столько логических ошибок, уму непостижимо... Наверно это магия.
кто не понял, о чем тема, тот -атеист)))
У меня нет противоположной информации, а вы хотите заявить обратное?
А где ВАШИ доказательства?
4) и с чего вы также бездоказательно считаете что личное мнение некого пользователя если бы он называл себя "магом" было бы объективным?!
потому что, собственно, тема была рассчитана на ответы людей, связанных с магией. Если вы не маг, и у вас нет близких знакомых-магов, то откуда вам знать ответ на этот вопрос?))))
а) с чего вы решили что маг вам правду скажет о том что он пособник? конечно отрицать будет )))
здесь говорят)))))иногда и другими словами)))
б) причем тут ваще мнение мага если Вегра сказал про мнение РПЦ?!
А при чем тут ваще РПЦ, когда тема не о ней?
Как можно было в таком коротеньком посте из пары предложений сделать столько логических ошибок, уму непостижимо... Наверно это магия.
кто не понял, о чем тема, тот -атеист)))
vegra
Грандмастер
6/15/2011, 4:47:05 AM
(панда @ 12.06.2011 - время: 07:05) потому что, собственно, тема была рассчитана на ответы людей, связанных с магией. Если вы не маг, и у вас нет близких знакомых-магов, то откуда вам знать ответ на этот вопрос?))))
Гхм... ежели кто эльфийскую стрелу пошлёт, ложку воды вскипятит или хотя бы заместо бана магически вдарит по нарушителю то он конечно маг. А вот как на форуме определить что чел маг? И вообще кто такой маг? Что его отличает от всех прочих? Неужели только прочтение сомнительных книг? Ну тогда считайте меня магом, я массу фэнтези с удовольствием прочёл, и точно также не могу вскипятить чайник магическим образом))))
Православие соверенно нелогично и поэтому я легко верю что можно быть "православным колдуном" не понимая насколько это несовместимо. Но поверив в бога без каких либо доказательств также совершенно без доказательств можно поверить в то что ты маг.
Но, повторюсь, если человек действительно атеист то у него должны быть серьёзные аргументы и доказательства чтобы считать себя магом. Причём доказательства достаточные и для окружающих
Гхм... ежели кто эльфийскую стрелу пошлёт, ложку воды вскипятит или хотя бы заместо бана магически вдарит по нарушителю то он конечно маг. А вот как на форуме определить что чел маг? И вообще кто такой маг? Что его отличает от всех прочих? Неужели только прочтение сомнительных книг? Ну тогда считайте меня магом, я массу фэнтези с удовольствием прочёл, и точно также не могу вскипятить чайник магическим образом))))
Православие соверенно нелогично и поэтому я легко верю что можно быть "православным колдуном" не понимая насколько это несовместимо. Но поверив в бога без каких либо доказательств также совершенно без доказательств можно поверить в то что ты маг.
Но, повторюсь, если человек действительно атеист то у него должны быть серьёзные аргументы и доказательства чтобы считать себя магом. Причём доказательства достаточные и для окружающих
VIP
панда
supermoderator
6/15/2011, 5:13:29 AM
Гхм... ежели кто эльфийскую стрелу пошлёт, ложку воды вскипятит или хотя бы заместо бана магически вдарит по нарушителю то он конечно маг. А вот как на форуме определить что чел маг? И вообще кто такой маг? Что его отличает от всех прочих? Неужели только прочтение сомнительных книг? Ну тогда считайте меня магом, я массу фэнтези с удовольствием прочёл, и точно также не могу вскипятить чайник магическим образом))))
вам не грозит им стать, не знаю, к счастью вашему или сожалению)))Вы почитайте раздел, если интересно))Пустозвонством тут не нужно заниматься))))
Балбес2009
Мастер
6/15/2011, 4:20:30 PM
(Victor665 @ 11.06.2011 - время: 23:46)3) непонятно а с чего вы бездоказательно заявляете что Вегра не маг?!
Свои ответы каждый строит опираясь на своё мировоззрение. Ну так вот, уже из этой фразы "Если человек действительно может нечто магическое то вполне может быть атеистом" прекрасно видно, что Вегра - не маг.
Ну, это всё равно, как если бы человек заявлял о себе, как о шахматисте, а в теме про шахматную партию под ладьёй подразумевал бы только древнерусское судно.
Свои ответы каждый строит опираясь на своё мировоззрение. Ну так вот, уже из этой фразы "Если человек действительно может нечто магическое то вполне может быть атеистом" прекрасно видно, что Вегра - не маг.
Ну, это всё равно, как если бы человек заявлял о себе, как о шахматисте, а в теме про шахматную партию под ладьёй подразумевал бы только древнерусское судно.
vegra
Грандмастер
6/15/2011, 8:56:06 PM
(Балбес2009 @ 15.06.2011 - время: 12:20) Свои ответы каждый строит опираясь на своё мировоззрение. Ну так вот, уже из этой фразы "Если человек действительно может нечто магическое то вполне может быть атеистом" прекрасно видно, что Вегра - не маг.
Честно говоря не понимаю с чего вдруг возникло обсуждение маг я или нет. Вроде никаких заявок про и контра с моей стороны не было. Но раз речь об этом зашла то можете ли вы ответить, как проверить маг чел или просто начитался эзотерики и не слишком дружен с головой?
Мне другое любопытно. Как можно совмещать христианскую веру и магию если с точки зрения христианства магии не существует. А есть лишь обращение к нечистой силе. А самого мага для его же блага лучше изжарить на костре.
Честно говоря не понимаю с чего вдруг возникло обсуждение маг я или нет. Вроде никаких заявок про и контра с моей стороны не было. Но раз речь об этом зашла то можете ли вы ответить, как проверить маг чел или просто начитался эзотерики и не слишком дружен с головой?
Мне другое любопытно. Как можно совмещать христианскую веру и магию если с точки зрения христианства магии не существует. А есть лишь обращение к нечистой силе. А самого мага для его же блага лучше изжарить на костре.
VIP
панда
supermoderator
6/16/2011, 12:48:27 AM
Честно говоря не понимаю с чего вдруг возникло обсуждение маг я или нет.
А это Victor665 за вас похлопотал, наверно, подумал, что это круто!
Но раз речь об этом зашла то можете ли вы ответить, как проверить маг чел или просто начитался эзотерики и не слишком дружен с головой?
Это выясняется при общении) При определенных высказываниях, действиях.Настоящий маг всегда в состоянии определить "настоящего")))
Мне другое любопытно. Как можно совмещать христианскую веру и магию если с точки зрения христианства магии не существует.
Ну почему не существует? Если б церковь не верила в существовании магии, то и не осуждала б ее))
А самого мага для его же блага лучше изжарить на костре.
в наше время за это не жарят)))
А это Victor665 за вас похлопотал, наверно, подумал, что это круто!
Но раз речь об этом зашла то можете ли вы ответить, как проверить маг чел или просто начитался эзотерики и не слишком дружен с головой?
Это выясняется при общении) При определенных высказываниях, действиях.Настоящий маг всегда в состоянии определить "настоящего")))
Мне другое любопытно. Как можно совмещать христианскую веру и магию если с точки зрения христианства магии не существует.
Ну почему не существует? Если б церковь не верила в существовании магии, то и не осуждала б ее))
А самого мага для его же блага лучше изжарить на костре.
в наше время за это не жарят)))
mjo
Удален 6/16/2011, 12:55:27 AM
(панда @ 15.06.2011 - время: 20:48) Ну почему не существует? Если б церковь не верила в существовании магии, то и не осуждала б ее))
Церковь считает магию мракобесием. Поэтому осуждает. Т.е. в реальное существование магии не верит, но осуждает тех, кто верит. Ну, в лучшем случае (или в худшем
) считает ее происками Дьявола. 
Церковь считает магию мракобесием. Поэтому осуждает. Т.е. в реальное существование магии не верит, но осуждает тех, кто верит. Ну, в лучшем случае (или в худшем
) считает ее происками Дьявола. vegra
Грандмастер
6/17/2011, 4:44:26 AM
(панда @ 15.06.2011 - время: 20:48) А это Victor665 за вас похлопотал, наверно, подумал, что это круто!
Но раз речь об этом зашла то можете ли вы ответить, как проверить маг чел или просто начитался эзотерики и не слишком дружен с головой?
Это выясняется при общении) При определенных высказываниях, действиях.Настоящий маг всегда в состоянии определить "настоящего")))
Он всего лишь сделал предположение. А вот вы высказались уверенно. Вот мне и интересно стало на основании чего.
Если "настоящего" может выявить только другой "настощий" и никак иначе. То это означает что ничего реального эти "настоящие" не в состоянии продемонстрировать. И что они лишь члены некого клуба по интресам.
Ну почему не существует? Если б церковь не верила в существовании магии, то и не осуждала б ее))
"Потому что во первых вера кого то там не может являться доказательством в принципе. А во вторых согласно христианству маг не может что то сделать сам а может лишь обратиться к нечистой силе, о чём Мио и написал
Но раз речь об этом зашла то можете ли вы ответить, как проверить маг чел или просто начитался эзотерики и не слишком дружен с головой?
Это выясняется при общении) При определенных высказываниях, действиях.Настоящий маг всегда в состоянии определить "настоящего")))
Он всего лишь сделал предположение. А вот вы высказались уверенно. Вот мне и интересно стало на основании чего.
Если "настоящего" может выявить только другой "настощий" и никак иначе. То это означает что ничего реального эти "настоящие" не в состоянии продемонстрировать. И что они лишь члены некого клуба по интресам.
Ну почему не существует? Если б церковь не верила в существовании магии, то и не осуждала б ее))
"Потому что во первых вера кого то там не может являться доказательством в принципе. А во вторых согласно христианству маг не может что то сделать сам а может лишь обратиться к нечистой силе, о чём Мио и написал
VIP
панда
supermoderator
6/17/2011, 5:07:41 AM
(vegra @ 17.06.2011 - время: 00:44)
Он всего лишь сделал предположение. А вот вы высказались уверенно. Вот мне и интересно стало на основании чего.
Если "настоящего" может выявить только другой "настощий" и никак иначе. То это означает что ничего реального эти "настоящие" не в состоянии продемонстрировать. И что они лишь члены некого клуба по интресам.
как вам будет угодно...Вы у нас всегда знаете все лучше других))
Он всего лишь сделал предположение. А вот вы высказались уверенно. Вот мне и интересно стало на основании чего.
Если "настоящего" может выявить только другой "настощий" и никак иначе. То это означает что ничего реального эти "настоящие" не в состоянии продемонстрировать. И что они лишь члены некого клуба по интресам.
как вам будет угодно...Вы у нас всегда знаете все лучше других))
vegra
Грандмастер
6/17/2011, 1:57:13 PM
(панда @ 17.06.2011 - время: 01:07) как вам будет угодно...Вы у нас всегда знаете все лучше других))
Иными словам от вас лично не стоит ждать ответа на вопрос как узнать маг ли человек или нет.
Иными словам от вас лично не стоит ждать ответа на вопрос как узнать маг ли человек или нет.
VIP
панда
supermoderator
6/17/2011, 3:12:47 PM
(vegra @ 17.06.2011 - время: 09:57)
Иными словам от вас лично не стоит ждать ответа на вопрос как узнать маг ли человек или нет.
Иными словами я не поддаюсь на провокации троллей.
Вам стало мало место на Атеизме, что вы под клоном Балбес2009
решили переползти на магию))))?
Иными словам от вас лично не стоит ждать ответа на вопрос как узнать маг ли человек или нет.
Иными словами я не поддаюсь на провокации троллей.
Вам стало мало место на Атеизме, что вы под клоном Балбес2009
решили переползти на магию))))?
vegra
Грандмастер
6/17/2011, 9:59:48 PM
Ещё добавьте что сам себе вопросы задаю ))))
Я просто не вижу необходимости создавать клоны, потому и не создаю.
Кстати ваши посты тоже ответы. Конечно бывает что "рыбак рыбака..." Но любой нерыбак заметив человека с удочкой и ГЛАВНОЕ с рыбой скажет что это рыбак
Я просто не вижу необходимости создавать клоны, потому и не создаю.
Кстати ваши посты тоже ответы. Конечно бывает что "рыбак рыбака..." Но любой нерыбак заметив человека с удочкой и ГЛАВНОЕ с рыбой скажет что это рыбак
VIP
панда
supermoderator
7/1/2011, 4:00:00 AM
Вывод: среди магов много верующих и тех,кто использует возможности христианского эгрегора.
Параграф
Профессионал
8/24/2011, 10:18:00 PM
Да,"панда" права на все 100%...Магия - это энергетическая духовная способность манипулировать разными силами и энергиями в собственном энергетическом механизме-теле и способность манипулировать силами и энергиями в других людях.А также способность общаться и контролировать невидимых духов природы разной степени разумности...
Все религии мира,все церкви и все священники - всегда пользуются МАГИЕЙ с разными практическими целями!!!
Что такое,с точки зрения энергии,обрядовые действия в церкви:крещение,венчание,евхаристия и т.д.?...Манипулирование силами и энергиями! Главная цель всех обрядовых действий - воздействие на невидимых Существ с целью помощи человеку...Прямое обращение к Престолам,Господствам,Началам,Силам,Властям,Архангелам и Ангелам - т.е. Разумным Существам невидимых миров...Это разве не МАГИЯ?...
Использование в религии разных Слов Могущества,молитв,освященных предметов и т.д. - разве это не магические слова и предметы физического мира?...
Мы знаем,что физический предмет состоит из плотных,жидких и газообразных частиц и далее - из эфира,который пронизывает все перечисленные составы.Через этот эфир проходят магнетические силы,он же соединен с частицами более тонкой материи,где есть Силы более высокого порядка,исходящие от Высших Разумов.Когда такой физический предмет - крест,икона,книга подвергаются магнетизации-энергетическому воздействию мага-священника - происходит изменение в его эфирном составе,вибрации меняются,предмет изменяет свои вибрации...
Настоящий Маг - не просто "верующий" человек; он - "ЗНАЮЩИЙ" КАК УСТАНАВЛИВАТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ С ТОНКИМИ ДУХОВНЫМИ МИРАМИ и населющими их духами природы.
Все религии мира,все церкви и все священники - всегда пользуются МАГИЕЙ с разными практическими целями!!!
Что такое,с точки зрения энергии,обрядовые действия в церкви:крещение,венчание,евхаристия и т.д.?...Манипулирование силами и энергиями! Главная цель всех обрядовых действий - воздействие на невидимых Существ с целью помощи человеку...Прямое обращение к Престолам,Господствам,Началам,Силам,Властям,Архангелам и Ангелам - т.е. Разумным Существам невидимых миров...Это разве не МАГИЯ?...
Использование в религии разных Слов Могущества,молитв,освященных предметов и т.д. - разве это не магические слова и предметы физического мира?...
Мы знаем,что физический предмет состоит из плотных,жидких и газообразных частиц и далее - из эфира,который пронизывает все перечисленные составы.Через этот эфир проходят магнетические силы,он же соединен с частицами более тонкой материи,где есть Силы более высокого порядка,исходящие от Высших Разумов.Когда такой физический предмет - крест,икона,книга подвергаются магнетизации-энергетическому воздействию мага-священника - происходит изменение в его эфирном составе,вибрации меняются,предмет изменяет свои вибрации...
Настоящий Маг - не просто "верующий" человек; он - "ЗНАЮЩИЙ" КАК УСТАНАВЛИВАТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ С ТОНКИМИ ДУХОВНЫМИ МИРАМИ и населющими их духами природы.
Иллистор
Новичок
2/2/2012, 3:55:42 PM
Смотря что понимать под атеизмом.
Насколько мне известно, магия ближе к язычеству в том смысле, что подразумевает и использует контакты с более или менее могущественными сознательными сущностями, ни одна из которых тем не менее не является беспредельно могучим Абсолютом и которые скорее близки к языческим богам, чем к монотеистическому Богу. Хотя магами могут использоваться и энергии Абсолюта, Космического Разума или джедайской Силы, но при этом Абсолют в понимании мага весьма расплывчато-имперсоналистичен, абстрактен и далёк от христианских, исламских или иудейских о нём представлений.
В общем, магов можно назвать противниками - иногда неосознанными - религий Откровения. Под "религиями Откровения" традиционно понимаются христианство, иудаизм и ислам, учение о личностном Боге, отдельно заинтересованном в каждом человеке. Но не атеистами в широком понимании слова "атеизм".
Впрочем, если понимать атеизм по современно-бытовому, то можно назвать их и атеистами.
Насколько мне известно, магия ближе к язычеству в том смысле, что подразумевает и использует контакты с более или менее могущественными сознательными сущностями, ни одна из которых тем не менее не является беспредельно могучим Абсолютом и которые скорее близки к языческим богам, чем к монотеистическому Богу. Хотя магами могут использоваться и энергии Абсолюта, Космического Разума или джедайской Силы, но при этом Абсолют в понимании мага весьма расплывчато-имперсоналистичен, абстрактен и далёк от христианских, исламских или иудейских о нём представлений.
В общем, магов можно назвать противниками - иногда неосознанными - религий Откровения. Под "религиями Откровения" традиционно понимаются христианство, иудаизм и ислам, учение о личностном Боге, отдельно заинтересованном в каждом человеке. Но не атеистами в широком понимании слова "атеизм".
Впрочем, если понимать атеизм по современно-бытовому, то можно назвать их и атеистами.
JULSi
Мастер
2/2/2012, 8:57:48 PM
На мой взгляд скорее наоборот - большинство магов верующие..ну кто во что..зависит от того, какая магия..но верят..поэтому настоящие маги придерживаются особых негласных правил, нарушение которых ведет к наказанию - от потери способностей и до..ну кто что заслужил
Бонни & Клайд
Любитель
2/3/2012, 1:23:05 AM
Не все, 100%
nerov
Мастер
2/21/2012, 4:35:35 AM
По-моему, магия и атеизм вещи взаимоисключающие. Большинство магических практик построены именно на религиях. Поэтому мне очень трудно представить мага-атеиста.
mamadu
Любитель
2/21/2012, 3:00:15 PM
Оспорю - не на религиях, а на Вере. Эти понятия далеко не одно и тоже.