Разрушительная церемониальная магия

(М.Вульф @ 26.10.2008 - время: 00:58) А что, всякие маги и колдуны тоже мочат друг друга... по страшному? Нет ли у вас каких ссылок (где в историческое время это происходило) или так, на словах вам верить. Только не отсылайте на сказки, там, кроме страхов суеверного народа, ничего другого не встретишь.
Ссылок нет, придеться поверить мне на слово. Такие битвы происходят за закрытыми дверями, иногда даже маги не знают друг друга в лицо. А начинают воевать за одного и того же клиента.

Думаю, Ибис имел ввиду тут другое. Приходит, к примеру, некая особа к магу и за ОЧЕНЬ большие деньги просит уничтожить конкурентку. А у этой конкурентки детки мал мала меньше, и обращается конкурентка за помощью к другому магу, дабы дети сиротами не остались снять с неё всю эту дрянь. Вот и начинается война магов. С одной стороны чувство справедливости, а с другой- амбиции и Очень большие деньги.

(Ибис @ 26.10.2008 - время: 01:26) (М.Вульф @ 26.10.2008 - время: 00:58) А что, всякие маги и колдуны тоже мочат друг друга... по страшному? Нет ли у вас каких ссылок (где в историческое время это происходило) или так, на словах вам верить. Только не отсылайте на сказки, там, кроме страхов суеверного народа, ничего другого не встретишь.
Ссылок нет, придеться поверить мне на слово. Такие битвы происходят за закрытыми дверями, иногда даже маги не знают друг друга в лицо. А начинают воевать за одного и того же клиента.
К сожалению, словам не верю, а только доказательствам. Вот если бы всякие там маги и колдуны в черт знает каком поколении в своей рекламе писали: "Выиграл в войне с колдуном таким- то." И еще фотку с надгробием данного колдуна- вот тогда да. А так- пустое.
Селена I
Приходит, к примеру, некая особа к магу и за ОЧЕНЬ большие деньги просит уничтожить конкурентку. А у этой конкурентки детки мал мала меньше, и обращается конкурентка за помощью к другому магу, дабы дети сиротами не остались снять с неё всю эту дрянь. Вот и начинается война магов. С одной стороны чувство справедливости, а с другой- амбиции и Очень большие деньги.
И кто побеждает- амбиции или справедливость?

Побеждает тот, кто опытнее, сильнее. иногда такие войны могут длиться годами.

(Ибис @ 26.10.2008 - время: 20:30)Побеждает тот, кто опытнее, сильнее. иногда такие войны могут длиться годами.
У шаманов как- то побыстрее все. Причем победа являлась своего рода рекламой данного жреца.
А кто опытнее и сильнее- тот, кто может навести "порчу", или тот, кто ее снимет?

М.Вульф Вот если бы всякие там маги и колдуны в черт знает каком поколении в своей рекламе писали: "Выиграл в войне с колдуном таким- то." И еще фотку с надгробием данного колдуна- вот тогда да. А так- пустое. А Вы всерьёз верите подобной рекламе в СМИ??? К сожалению, словам не верю, а только доказательствам. Ну тогда рекламодатели вам подобного рода доказательств в фотошопе предоставят предостаточно И по Вашему всегда надо доводить до надгробия конкурентов?

..)))).. Вы забываете,что у каждого Белого или Чёрного, есть сверху наставник,и соответственно борьба идёт уже "там",и если кто-то там "пролетает",то оть мага тутошнего уже ничего не зависит..)).... Если смотреть в целом,то это выглядет как шахматная доска,а сверху ещё одна,и ещё,и так до энного момента, и каждая доска рулится сверху,и сама рулит нижней.. воть так то воть,а вы: справедливость,опыт,сила.....)))

У шаманов как- то побыстрее все. Причем победа являлась своего рода рекламой данного жреца.
А Вы сам шаман?
А кто опытнее и сильнее- тот, кто может навести "порчу", или тот, кто ее снимет?
А это как получится.

(Селена I @ 27.10.2008 - время: 13:19)  А Вы всерьёз верите подобной рекламе в СМИ???  

Реклама- двигатель торговли и именно этим занимаются всякие колдуны, предлагая свои услуги через прессу.
К сожалению, словам не верю, а только доказательствам. Ну тогда рекламодатели вам подобного рода доказательств в фотошопе предоставят предостаточно И по Вашему всегда надо доводить до надгробия конкурентов?
А до чего доводят свои "войны" маги?
Ибис
А Вы сам шаман?
Нет, я не шаман. Но если открыть любую книгу, посвященную шаманам, то там всегда найдешь ту информацию, что я предоставил.
А кто опытнее и сильнее- тот, кто может навести "порчу", или тот, кто ее снимет?
А это как получится.
Как- то знакомился с теорией хаоса и там была предоставлена информация о модели этого явления. Если сложенные в ящик шары разочек встряхнуть, то наступает хаос. А вот привести систему в порядок- это уже потрудиться надо. Не так ли с человеком (адекватна ли представленная модель)?

Реклама- двигатель торговли и именно этим занимаются всякие колдуны, предлагая свои услуги через прессу.
Настоящий мастер не будет себя рекламировать в СМИ, это ему не надо. А те, кто печатается в разных газетах, да по телеку соловьем поет, простые шарлатаны.
А до чего доводят свои "войны" маги?
Если на "поклоне" не договоряться между собой, то и до могилы довести могут.
Нет, я не шаман. Но если открыть любую книгу, посвященную шаманам, то там всегда найдешь ту информацию, что я предоставил.
Любую книгу по магии надо читать "между строк". Ни в одной книги всю правду до конца не пишут. Так сказать защита от дураков.
Как- то знакомился с теорией хаоса и там была предоставлена информация о модели этого явления. Если сложенные в ящик  шары разочек встряхнуть, то наступает хаос. А вот привести систему в порядок- это уже потрудиться надо. Не так ли с человеком (адекватна ли представленная модель)?
Не адекватна. В каждой войне есть свои законы.

(Ибис @ 29.10.2008 - время: 00:17)Настоящий мастер не будет себя рекламировать в СМИ, это ему не надо. А те, кто печатается в разных газетах, да по телеку соловьем поет, простые шарлатаны.

А как тогда мастеров находят, коль они глубоко законспирированы?
Если на "поклоне" не договоряться между собой, то и до могилы довести могут.
А что такое "поклон"? Подчинение?
Любую книгу по магии надо читать "между строк". Ни в одной книги всю правду до конца не пишут. Так сказать защита от дураков.
Так в книгах про шаманам ничего толком про магию не сказано. Там в основном рассматриваются культурологические моменты данного явления и его влияния на тот социум.
Как- то знакомился с теорией хаоса и там была предоставлена информация о модели этого явления. Если сложенные в ящик  шары разочек встряхнуть, то наступает хаос. А вот привести систему в порядок- это уже потрудиться надо. Не так ли с человеком (адекватна ли представленная модель)?
Не адекватна. В каждой войне есть свои законы.
Я не про войну- я про порчу. Может ли данная модель соответствовать "порче"? А в хаосе так же есть свои законы.

А как тогда мастеров находят, коль они глубоко законспирированы?
Так скажем "сарафанное радио" передает. Через знакомых, людская молва и т.д.
А что такое "поклон"?
"поклон", это когда в результате долгой борьбы двух магов примерно равных по силе, один из них встречается с другим магом (своим противником), и делает попытку заключить мир. В этом случае маг, приходя к другому магу, говорит: "Я пришел с поклоном".
Так в книгах про шаманам ничего толком про магию не сказано. Там в основном рассматриваются культурологические моменты данного явления и его влияния на тот социум.
А еще там рассматриваются обряды поклонения духам природы и родовым духам. А это уже природная магия.
Я не про войну- я про порчу. Может ли данная модель соответствовать "порче"? А в хаосе так же есть свои законы.
Извините, в первый раз не понял вопроса. В некоторых случаях да, может.

(Ибис @ 30.10.2008 - время: 22:54) Так в книгах про шаманам ничего толком про магию не сказано. Там в основном рассматриваются культурологические моменты данного явления и его влияния на тот социум.
А еще там рассматриваются обряды поклонения духам природы и родовым духам. А это уже природная магия.

Насколько я понял - формы магии могут быть разные, а вот содержание- это тайна за "семью печатями". Поэтому и шаманизм не является исключением. В шаманизме рассматривается внешняя сторона данных ритуалов, может с рассмотрением магической космологии (мировым деревом шаманов). Но вот ответа на вопрос "как они это делают?" - такого в книгах нет. Да и не каждый может стать шаманом- для этого неплохо переболеть "шаманской болезнью" (а это редкое явление).
Я не про войну- я про порчу. Может ли данная модель соответствовать "порче"? А в хаосе так же есть свои законы.
Извините, в первый раз не понял вопроса. В некоторых случаях да, может. А почему в некоторых? Ведь "порча" выводит человека из равновесия, делает его жизнь сверхнапряженной...как при хаосе.
Из этого можно сделать некоторые выводы: хаос навести проще, чем привести систему в порядок. Соответственно маги, которые "порчу" снимают, реально должны быть сильнее тех, кто это сделал.

Насколько я понял - формы магии могут быть разные, а вот содержание- это тайна за "семью печатями".
Точнее будет сказать направления магии. Да, они разные, и в каждом направлении есть как своя специфика, так и тайные знания. Вот почему раньше их передавали только избранным или из рода в род. Сейчас, к сожалению, книги на данную тематики очень доступны, и разные диллетанты начинают творить черт знает что. А потом приходиться это все приводить в божеский вид.
В шаманизме рассматривается внешняя сторона данных ритуалов, может с рассмотрением магической космологии (мировым деревом шаманов). Но вот ответа на вопрос "как они это делают?" - такого в книгах нет. Да и не каждый может стать шаманом- для этого неплохо переболеть "шаманской болезнью" (а это редкое явление).
Так называемая внешняя сторона и простота на самом деле вершина айсберга, который показывают обывателям. Например, дорогу в мир духов за сердцем человека может пройти далеко не каждый шаман. "Болезнь шамана", которой болеет шаман при посвящении сейчас практически не используется. Хотя, многие несостоявшиеся шаманы так и не смогли пройти это испытание духов и умерли.
А почему в некоторых? Ведь "порча" выводит человека из равновесия, делает его жизнь сверхнапряженной...как при хаосе.
Все таки хаос-это беспорядок. А порча - это лигическое завершение определенного обряда. Тем более в порче нет хаоса. Она задана определенными параметрами, имеет определенную программу. Да, чтобы снять порчу маг должен быть сильнее и опытнее.

(Ибис @ 02.11.2008 - время: 12:56) Сейчас, к сожалению, книги на данную тематики очень доступны, и разные диллетанты начинают творить черт знает что. А потом приходиться это все приводить в божеский вид.

Это у вас общемировая функция или почетная обязанность? Деньги берете за приведение в "божеский" вид? В шаманизме рассматривается внешняя сторона данных ритуалов, может с рассмотрением магической космологии (мировым деревом шаманов). Но вот ответа на вопрос "как они это делают?" - такого в книгах нет. Да и не каждый может стать шаманом- для этого неплохо переболеть "шаманской болезнью" (а это редкое явление).
Так называемая внешняя сторона и простота на самом деле вершина айсберга, который показывают обывателям. Например, дорогу в мир духов за сердцем человека может пройти далеко не каждый шаман. "Болезнь шамана", которой болеет шаман при посвящении сейчас практически не используется. Хотя, многие несостоявшиеся шаманы так и не смогли пройти это испытание духов и умерли.Ежели брать литературу, освещающую вопрос, то там четко сказано, что самые сильные шаманы- наследственные. Данные индивиды, в свою очередь, подвержены "шаманской болезни".
Опять же, недавно была передача про Алтай. Там на огромной территории удалось разыскать всего лишь двух шаманов. Наиболее сильный из них переболел "шаманской болезнью". В общем, после истребления шаманов войсками НКВД, путной статистики не получишь.
Все таки хаос-это беспорядок.Хаос- это отсутствие порядка. Порядок же- явление, вобравшее в себя непротиворечивые законы хаоса- из него вырастает и ему противопоставлен.
А порча - это лигическое завершение определенного обряда. Тем более в порче нет хаоса. Хаос есть везде, просто он упорядочен... законом. Но при порядке каждое позитивное и созидательное действие дает свои плоды. К примеру: хороший иммунитет и ты не заболеешь, тренируешься и имеешь хорошие физические реакции- вероятность получения травм меньше, хороший работник- зарплата выше и премии капают. И вдруг... порча- я вся эта система идет в разнос... заработал миллион для компании, а тебя увольняют. Такие реакции (обратные) может выдавать только хаос- независимо оттого, "ритуальный" он или черная кошка дорогу перебежала.

Это у вас общемировая функция или почетная обязанность? Деньги берете за приведение в "божеский" вид?[
Нет, это ради торжества дружбы всех народов под патронажем Великого Бога Мапуты!!!!!
Ежели брать литературу, освещающую вопрос, то там четко сказано, что самые сильные шаманы- наследственные.
Так же как самые сильные маги наследственные. И чего из этого? Помимо наследственных шаманов и магов есть еще те, кто получил это только сейчас. Иногда эти не наследственные шаманы бывают сильнее. Почему? Вопрос к силам (духам), которые дают этот дар.
недавно была передача про Алтай. Там на огромной территории удалось разыскать всего лишь двух шаманов.
Ага, наверное несколько дней загоняли этих двух шаманов, чтобы поймать и показать миру. Статистика никогда не покажет тех, кто не хочет чтобы их показывали.
Хаос есть везде, просто он упорядочен... законом. Но при порядке каждое позитивное и созидательное действие дает свои плоды. К примеру: хороший иммунитет и ты не заболеешь, тренируешься и имеешь хорошие физические реакции- вероятность получения травм меньше, хороший работник- зарплата выше и премии капают. И вдруг... порча- я вся эта система идет в разнос... заработал миллион для компании, а тебя увольняют. Такие реакции (обратные) может выдавать только хаос- независимо оттого, "ритуальный" он или черная кошка дорогу перебежала.
Очень хорошая теория, надо будет запомнить.

(М.Вульф @ 08.11.2008 - время: 00:14) Хаос есть везде, просто он упорядочен... законом. Но при порядке каждое позитивное и созидательное действие дает свои плоды. К примеру: хороший иммунитет и ты не заболеешь, тренируешься и имеешь хорошие физические реакции- вероятность получения травм меньше, хороший работник- зарплата выше и премии капают. И вдруг... порча- я вся эта система идет в разнос... заработал миллион для компании, а тебя увольняют. Такие реакции (обратные) может выдавать только хаос- независимо оттого, "ритуальный" он или черная кошка дорогу перебежала.
можно проще -- налюбое действо есть противодейство...

(Ибис @ 08.11.2008 - время: 08:17)Нет, это ради торжества дружбы всех народов под патронажем Великого Бога Мапуты!!!!!

Стебаетесь? Сказали бы "Великого Бога Мардука"- я б поверил.
Так же как самые сильные маги наследственные. И чего из этого? Помимо наследственных шаманов и магов есть еще те, кто получил это только сейчас. Иногда эти не наследственные шаманы бывают сильнее. Почему? Вопрос к силам (духам), которые дают этот дар.А в чем причина- в особой генетике или том, что маги- предки любят передавать свои знания потомкам, а не каким- то чужим людям? А духи могут ответить на вопрос: почему они этому человеку дали такую возможность?
Ага, наверное несколько дней загоняли этих двух шаманов, чтобы поймать и показать миру. Статистика никогда не покажет тех, кто не хочет чтобы их показывали.Почему ж загоняли- сейчас не времена распространения христианства, и не 30-е годы прошлого века. Просто телегруппа спрашивала население, а те "давно уже шаманов никто не видел".
Вы как часто встречаетесь с шаманами? Я в своей жизни ни одного вживую не видел. Очень хорошая теория, надо будет запомнить.
Теорий хаоса много. Но, наверное, и практику от магии надо знать- как и на чем что работает.
Tuman8
можно проще -- налюбое действо есть противодейство...
Слишком просто... для хаоса. Он может давать и ощущение безграничных возможностей. Вот только платить придется... всегда.

(М.Вульф @ 08.11.2008 - время: 10:43)
Tuman8
можно проще -- налюбое действо есть противодейство...
Слишком просто... для хаоса. Он может давать и ощущение безграничных возможностей. Вот только платить придется... всегда.
а человек завсегдать плотит..))... так что.... а то,что просто -- всё в конечном итоге своидится к одному -- двум понятиям,главное осознавать,что в них входит,и из чего они состоят..)))