Может ли "темный" маг быть хорошим человеком?
la fee
Удален 5/24/2015, 3:43:36 AM
Наверное, все зависит от целей.
Я как-то "тусовалась" на сайте черной магии, хотя сама практикую только таро, руны, ну и некоторые ритуалы, опять же только для себя. Мл...ть (простите мой французский), у некоторых людей мозги повернуты реально. Очень впечатлил рассказ одной дамы, как она утром прокляла одного, потом навела порчу на другого, перекусила, отдохнула, потом еще пару чего то привесила кому-то. В то числе один был точно ребенок. А потом спрашивает на форуме - никто не знает, как усталость снять, что-то мне плохо... Может такой человек быть хорошим, светлым и добрым? Вне зависимости, чего он практикует?
С другой стороны, один раз столкнулась с настоящей чернокнижницей-цыганкой. Была очень впечатлена ее работой. Но опять же, я просто пошла за компанию с другом, когда его в очередной раз бросила жена и он чуть руки на себя не наложил. Просто в качестве поддержки. Он меня попросил, типа "Танюх, ты посмотри там на всякий...". Причем, тетка сразу сориентировалась, что я "своя" (хотя какая я своя?), я не успела ни слова сказать. У нее такие глаза были прямо на пороге, и она сразу спросила "А ты еще зачем пришла сюда?". После одного единственного сеанса парень уже дышать мог. Еще раз ее видела после сеанса, как она какого-то алкаша отваживала от водки. Тетку так ломало и крутило, у нее ноги все раздулись, врагу не пожелаешь.
Я как-то "тусовалась" на сайте черной магии, хотя сама практикую только таро, руны, ну и некоторые ритуалы, опять же только для себя. Мл...ть (простите мой французский), у некоторых людей мозги повернуты реально. Очень впечатлил рассказ одной дамы, как она утром прокляла одного, потом навела порчу на другого, перекусила, отдохнула, потом еще пару чего то привесила кому-то. В то числе один был точно ребенок. А потом спрашивает на форуме - никто не знает, как усталость снять, что-то мне плохо... Может такой человек быть хорошим, светлым и добрым? Вне зависимости, чего он практикует?
С другой стороны, один раз столкнулась с настоящей чернокнижницей-цыганкой. Была очень впечатлена ее работой. Но опять же, я просто пошла за компанию с другом, когда его в очередной раз бросила жена и он чуть руки на себя не наложил. Просто в качестве поддержки. Он меня попросил, типа "Танюх, ты посмотри там на всякий...". Причем, тетка сразу сориентировалась, что я "своя" (хотя какая я своя?), я не успела ни слова сказать. У нее такие глаза были прямо на пороге, и она сразу спросила "А ты еще зачем пришла сюда?". После одного единственного сеанса парень уже дышать мог. Еще раз ее видела после сеанса, как она какого-то алкаша отваживала от водки. Тетку так ломало и крутило, у нее ноги все раздулись, врагу не пожелаешь.
Деед
Мастер
5/25/2015, 7:02:08 PM
(dragonette @ 24.05.2015 - время: 00:43)
Это типа её так за хорошие дела?
С другой стороны, один раз столкнулась с настоящей чернокнижницей-цыганкой. Была очень впечатлена ее работой. Но опять же, я просто пошла за компанию с другом, когда его в очередной раз бросила жена и он чуть руки на себя не наложил. Просто в качестве поддержки. Он меня попросил, типа "Танюх, ты посмотри там на всякий...". Причем, тетка сразу сориентировалась, что я "своя" (хотя какая я своя?), я не успела ни слова сказать. У нее такие глаза были прямо на пороге, и она сразу спросила "А ты еще зачем пришла сюда?". После одного единственного сеанса парень уже дышать мог. Еще раз ее видела после сеанса, как она какого-то алкаша отваживала от водки. Тетку так ломало и крутило, у нее ноги все раздулись, врагу не пожелаешь.
Это типа её так за хорошие дела?
tantrik
Мастер
5/31/2015, 8:32:15 PM
(Деед @ 11.05.2015 - время: 18:05)
А с чего это он непременно обращается непосредственно к Дьяволу? Это далеко не факт.
Темный маг прибегает в своих действиях к темным силам. Может ли хороший человек просить помощи у Дьявола? Сомневаюсь. Светлый маг может с помощью светлых сил творить черные дела. Так что более или менее хорошим может быть только светлый маг, творящий добрые дела.
А с чего это он непременно обращается непосредственно к Дьяволу? Это далеко не факт.
VIP
панда
supermoderator
5/31/2015, 9:26:28 PM
Неужели здесь кроме Дееда никто больше не понимает, кто человек-хороший, а кто плохой? Причем тут 100%??? Без процентов разве нет у вас определения, что этот человек-хороший, а тот-плохой?
Хорошо..я уточню..
Хороший- это тот, кто не желает зла другому, относится к людям хорошо, доброжелателен, просто добр, старается не делать зла другим и т.д.
Плохой- совершает злые поступки, завистлив, черств душой, равнодушен к чужим проблемам( горю), лжив, лицемерен, алчен и т.д..
Понятно, что у любого могут быть недостатки, но хороший человек понимает, что он делает плохо..его совесть мучает потом, а плохой делает зло сознательно и не жалеет об этом.
Если человек хороший и он искренне желает помочь человеку, он будет обращаться к черной магии?
Хорошо..я уточню..
Хороший- это тот, кто не желает зла другому, относится к людям хорошо, доброжелателен, просто добр, старается не делать зла другим и т.д.
Плохой- совершает злые поступки, завистлив, черств душой, равнодушен к чужим проблемам( горю), лжив, лицемерен, алчен и т.д..
Понятно, что у любого могут быть недостатки, но хороший человек понимает, что он делает плохо..его совесть мучает потом, а плохой делает зло сознательно и не жалеет об этом.
Если человек хороший и он искренне желает помочь человеку, он будет обращаться к черной магии?
tantrik
Мастер
5/31/2015, 10:38:27 PM
(панда @ 31.05.2015 - время: 19:26)
Он может обратиться к условно "темным" методикам. Само собой, без экстрима вроде отрезания голов у кого-то.
Неужели здесь кроме Дееда никто больше не понимает, кто человек-хороший, а кто плохой? Причем тут 100%??? Без процентов разве нет у вас определения, что этот человек-хороший, а тот-плохой?
Хорошо..я уточню..
Хороший- это тот, кто не желает зла другому, относится к людям хорошо, доброжелателен, просто добр, старается не делать зла другим и т.д.
Плохой- совершает злые поступки, завистлив, черств душой, равнодушен к чужим проблемам( горю), лжив, лицемерен, алчен и т.д..
Понятно, что у любого могут быть недостатки, но хороший человек понимает, что он делает плохо..его совесть мучает потом, а плохой делает зло сознательно и не жалеет об этом.
Если человек хороший и он искренне желает помочь человеку, он будет обращаться к черной магии?
Он может обратиться к условно "темным" методикам. Само собой, без экстрима вроде отрезания голов у кого-то.
Деед
Мастер
6/4/2015, 10:23:10 PM
(tantrik @ 31.05.2015 - время: 19:38)
"Условно "темные" методики" Это как же? Нельзя служить двум господам. Нельзя молиться Богу и Его антагонисту одновременно. Невозможно быть серым. Это четкая грань. Или - или. Или белый или черный.
Если человек хороший и он искренне желает помочь человеку, он будет обращаться к черной магии?
Он может обратиться к условно "темным" методикам. Само собой, без экстрима вроде отрезания голов у кого-то.
"Условно "темные" методики" Это как же? Нельзя служить двум господам. Нельзя молиться Богу и Его антагонисту одновременно. Невозможно быть серым. Это четкая грань. Или - или. Или белый или черный.
la fee
Удален 6/15/2015, 11:05:14 PM
да, серым остаться невозможно, я согласна.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/17/2015, 12:01:02 PM
(Деед @ 04.06.2015 - время: 20:23)
Деед, вы на пару с пандой, путаете тёплое с мягким. Во-первых, вы не на под форуме христианство, то-есть версия про бога и его антагониста, вообщем-то справедлива только там. А здесь все веры, верования, культы и прочие мифы равны, одинаково верны и в равной степени претендуют на истинность. Так что ваш с пандой бог и его антагонист, всего лишь один, из огромного множества вариантов и уж точно, на абсолютную истину не имеет ни малейшего права.
Во-вторых, вы упорно забываете про принцип относительности - то что для одного добро и свет, для другого - тьма и зло.
Так что, по одному, частному случаю религиозной веры в единого, еврейского бога(христианство, православие) не нужно делать таких глобальных обобщений касаемых магии и ее целеприложений.
Если человек хороший и он искренне желает помочь человеку, он будет обращаться к черной магии?
Он может обратиться к условно "темным" методикам. Само собой, без экстрима вроде отрезания голов у кого-то.
"Условно "темные" методики" Это как же? Нельзя служить двум господам. Нельзя молиться Богу и Его антагонисту одновременно. Невозможно быть серым. Это четкая грань. Или - или. Или белый или черный.
Деед, вы на пару с пандой, путаете тёплое с мягким. Во-первых, вы не на под форуме христианство, то-есть версия про бога и его антагониста, вообщем-то справедлива только там. А здесь все веры, верования, культы и прочие мифы равны, одинаково верны и в равной степени претендуют на истинность. Так что ваш с пандой бог и его антагонист, всего лишь один, из огромного множества вариантов и уж точно, на абсолютную истину не имеет ни малейшего права.
Во-вторых, вы упорно забываете про принцип относительности - то что для одного добро и свет, для другого - тьма и зло.
Так что, по одному, частному случаю религиозной веры в единого, еврейского бога(христианство, православие) не нужно делать таких глобальных обобщений касаемых магии и ее целеприложений.
VIP
панда
supermoderator
6/18/2015, 3:43:46 AM
(Lady Mechanika @ 17.06.2015 - время: 10:01)
Я вас убедительно прошу не приписывать мне того Бога, в которого вы верите.
Это раз. А второе, для определения добра и зла есть определенная шкала. А у вас эти понятия "размыты", поэтому и в оценках поступков у вас никогда не будет четкого понимания. Истина-она всегда одна, их не может быть много, если вы живете сейчас в цивилизованном обществе, а не среди первобытных аборигенов какого-нибудь Богом забытого места..
Деед, вы на пару с пандой, путаете тёплое с мягким. Во-первых, вы не на под форуме христианство, то-есть версия про бога и его антагониста, вообщем-то справедлива только там. А здесь все веры, верования, культы и прочие мифы равны, одинаково верны и в равной степени претендуют на истинность. Так что ваш с пандой бог и его антагонист, всего лишь один, из огромного множества вариантов и уж точно, на абсолютную истину не имеет ни малейшего права.
Во-вторых, вы упорно забываете про принцип относительности - то что для одного добро и свет, для другого - тьма и зло.
Так что, по одному, частному случаю религиозной веры в единого, еврейского бога(христианство, православие) не нужно делать таких глобальных обобщений касаемых магии и ее целеприложений.
Я вас убедительно прошу не приписывать мне того Бога, в которого вы верите.
Это раз. А второе, для определения добра и зла есть определенная шкала. А у вас эти понятия "размыты", поэтому и в оценках поступков у вас никогда не будет четкого понимания. Истина-она всегда одна, их не может быть много, если вы живете сейчас в цивилизованном обществе, а не среди первобытных аборигенов какого-нибудь Богом забытого места..
la fee
Удален 6/19/2015, 12:22:26 AM
Если мы имеем в виду какое-то магическое воздействие или учение (некромантия, белая магия, черная магия, энерго), на самом деле Деед прав, нельзя использовать что-то темное (проклятия, сглазы, привороты и т.д.) и оставаться при этом белым и пушистым. Любая грязь оставляет за собой грязь. Но если мы имеем в виду методы, которые уже на другом уровне - знахарство, ведунство, отливки на воске, даже например, рунная магия, вуду - нельзя к таким вещам относиться со знаками математики "плюс" (доброе) и минус (злое). Христианский бог тут вообще не при чем, к тому же в христианстве есть достаточное количество святых, которые до канонизации и изначально были темными колдунами. Например, святой Киприан.
Пожилой ПионЭр
Мастер
6/21/2015, 10:20:27 PM
Вопрос сложный.
Сначала приходит вопрос - можт ли быть человек магом.
Потом, может ли человек быть хорошим.
И только потом, может быть хороший человек магом.
опрос бывает ли маг белым или черным - не стоит..
Сначала приходит вопрос - можт ли быть человек магом.
Потом, может ли человек быть хорошим.
И только потом, может быть хороший человек магом.
опрос бывает ли маг белым или черным - не стоит..
Эпокси
Любитель
6/22/2015, 12:07:50 AM
Недавно слушала "Школьный дозор" там было любопытно сказано. "Человек становится Светлым или Темным в зависимости от того в каком настроении он первый раз вошел в сумрак"....А настроение может быть разное...
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
6/22/2015, 11:19:50 AM
(Эпокси @ 21.06.2015 - время: 22:07)
Интересная мысль... я бы ещё добавила - какой Учитель ему попался на жизненном пути. Ведь не секрет, что за души потенциальных сильных магов идёт нешуточная борьба
Недавно слушала "Школьный дозор" там было любопытно сказано. "Человек становится Светлым или Темным в зависимости от того в каком настроении он первый раз вошел в сумрак"....А настроение может быть разное...
Интересная мысль... я бы ещё добавила - какой Учитель ему попался на жизненном пути. Ведь не секрет, что за души потенциальных сильных магов идёт нешуточная борьба
Lady Mechanika
Грандмастер
6/22/2015, 11:43:39 AM
(ЗаСебя @ 21.06.2015 - время: 20:20)
Да не сложный он! Просто не надо абсолютизировать и идеализировать понятия хороший/плохой.
В действительности, в реальной действительности, не бывает хороших и плохих людей. Есть просто люди, каждый, конкретный из которых, для кого-то хороший, для кого-то плохой.
Поймите простую вещь, что просто не возможно, в реальности быть хорошим или плохим, абсолютно для ВСЕХ!
На любого человека, всегда найдутся те для кого он будет плох, это могут быть противники его мировоззрения, его веры, его социального положения и тд и тп.
Так же, равно, не возможно относиться хорошо абсолютно ко всем 100% людей земли, всегда найдутся те кто согласно твоему взгляду на мир, находятся по ту сторону. Это могут быть кто угодно: "ненавистные пиндосы", ЛГБТ меньшинства, злобные мусульманские нехристи(ИГИЛ), "фашиствующие" трансгуманисты, либералы, феминистки, панки и тд. ... "а я против них всех, такая хорошая, на всю голову православная, "умная" и вообще - полное собрание достоинств"
Вопрос сложный.
Сначала приходит вопрос - можт ли быть человек магом.
Потом, может ли человек быть хорошим.
И только потом, может быть хороший человек магом.
Да не сложный он! Просто не надо абсолютизировать и идеализировать понятия хороший/плохой.
В действительности, в реальной действительности, не бывает хороших и плохих людей. Есть просто люди, каждый, конкретный из которых, для кого-то хороший, для кого-то плохой.
Поймите простую вещь, что просто не возможно, в реальности быть хорошим или плохим, абсолютно для ВСЕХ!
На любого человека, всегда найдутся те для кого он будет плох, это могут быть противники его мировоззрения, его веры, его социального положения и тд и тп.
Так же, равно, не возможно относиться хорошо абсолютно ко всем 100% людей земли, всегда найдутся те кто согласно твоему взгляду на мир, находятся по ту сторону. Это могут быть кто угодно: "ненавистные пиндосы", ЛГБТ меньшинства, злобные мусульманские нехристи(ИГИЛ), "фашиствующие" трансгуманисты, либералы, феминистки, панки и тд. ... "а я против них всех, такая хорошая, на всю голову православная, "умная" и вообще - полное собрание достоинств"
Пожилой ПионЭр
Мастер
6/22/2015, 2:40:25 PM
Это как в джатаке "про говно"!?
Не бывает абсолютного золота и абсолютного говна. ТО, что для большинства г.., для крестьян - удобрение, а для гвоновозов способ существования и доход)))
Да, мир многогранен.
ПС Надеюсь, слово не попадает под цензуру, взято из литературного проиведения. Цикл "Джатак" Дмитрия Гайдука.
Не бывает абсолютного золота и абсолютного говна. ТО, что для большинства г.., для крестьян - удобрение, а для гвоновозов способ существования и доход)))
Да, мир многогранен.
ПС Надеюсь, слово не попадает под цензуру, взято из литературного проиведения. Цикл "Джатак" Дмитрия Гайдука.
Эпокси
Любитель
6/22/2015, 3:09:16 PM
Ну да, разделение на плохих и хороших бывает только в сказках. Поэтому и привела пример из Лукьяненко, не плохой и хороший, а Светлый и Темный
VIP
панда
supermoderator
6/23/2015, 4:53:54 PM
(Эпокси @ 22.06.2015 - время: 13:09)
Светлый и темный-это синонимы добра и зла. Смысл от этого не меняется.
Один всю жизнь делает плохие поступки и вредит другим, другой всю жизнь старается помогать, зарабатывает деньги честным трудом, отзывчивый и добрый..
И между ними разницы никакой нет, да? Забавно люди воспринимают себе подобных. Поэтому зло чаще побеждает.
Ну да, разделение на плохих и хороших бывает только в сказках. Поэтому и привела пример из Лукьяненко, не плохой и хороший, а Светлый и Темный
Светлый и темный-это синонимы добра и зла. Смысл от этого не меняется.
Один всю жизнь делает плохие поступки и вредит другим, другой всю жизнь старается помогать, зарабатывает деньги честным трудом, отзывчивый и добрый..
И между ними разницы никакой нет, да? Забавно люди воспринимают себе подобных. Поэтому зло чаще побеждает.
LTemplar
Новичек
6/29/2015, 6:42:12 PM
(панда @ 18.06.2015 - время: 01:43)
А где есть эта шкала? Где в объективном мире, не в человеческом обществе, а именно в объективном мире, она существует? Вы правильно заметили, истина - одна. А одна истина одинакова, что для "цивилизованного общества", что для "первобытных аборигенов", что для животного и растительного миров. Тигр убил кролика - тигр хорошо сделал или плохо? Кролик оказался крольчихой и оставил после себя штук 10 крольчат. Тигр хорошо сделал или плохо? Тигр принес этого кролика своим тигрятам. Тигр хорошо сделал или плохо?
У животных нет понятия о добре и зле, они просто живут, опираясь на свои инстинкты и рефлексы.
Понятия о добре и зле, мораль появились в обществе, когда потребовалось им управлять.
Вот вы говорите, у вас есть определенная шкала. А какого-нибудь из ваших соседей - другая шкала. И как определить, какая из них более верная, и почему вообще какая-то должна быть шкалистей иной?
А второе, для определения добра и зла есть определенная шкала. А у вас эти понятия "размыты", поэтому и в оценках поступков у вас никогда не будет четкого понимания. Истина-она всегда одна, их не может быть много, если вы живете сейчас в цивилизованном обществе, а не среди первобытных аборигенов какого-нибудь Богом забытого места..
А где есть эта шкала? Где в объективном мире, не в человеческом обществе, а именно в объективном мире, она существует? Вы правильно заметили, истина - одна. А одна истина одинакова, что для "цивилизованного общества", что для "первобытных аборигенов", что для животного и растительного миров. Тигр убил кролика - тигр хорошо сделал или плохо? Кролик оказался крольчихой и оставил после себя штук 10 крольчат. Тигр хорошо сделал или плохо? Тигр принес этого кролика своим тигрятам. Тигр хорошо сделал или плохо?
У животных нет понятия о добре и зле, они просто живут, опираясь на свои инстинкты и рефлексы.
Понятия о добре и зле, мораль появились в обществе, когда потребовалось им управлять.
Вот вы говорите, у вас есть определенная шкала. А какого-нибудь из ваших соседей - другая шкала. И как определить, какая из них более верная, и почему вообще какая-то должна быть шкалистей иной?
LTemplar
Новичек
6/29/2015, 6:54:38 PM
(панда @ 22.03.2015 - время: 21:52)
Да ладно! А ничего, что мы каждый день в той или иной степени производим насилие на волей другого человека? Стоит человек в проходе - мы просим его подвинуться. Что, у него было желание это делать? "Милый, сегодня такой день замечательный, давай прогуляемся по магазинам" - а у милого может быть уже планы были с друзьями посидеть. Но девушка нежно улыбается и милый поддается. Он может потом 10 раз пожалеть, но будет уже поздно. Не насилие над волей? Ещё какое насилие! Покупайте блендамед, и ваши зубы будут белые и шелковистые - не насилие? Ууу, ещё какое! "Не пей, ты уже и так пьян" - "Отстань, я знаю свою норму". И так далее - примеров не счесть, самого разного уровня. Причем, тут нет четкой границы, есть лишь разной силы убеждение. И где считать, с какого уровня, что вот это ещё добро, а вот это - уже зло?
Приворот-это всегда зло, потому как используется насилие над волей другого человека.
Да ладно! А ничего, что мы каждый день в той или иной степени производим насилие на волей другого человека? Стоит человек в проходе - мы просим его подвинуться. Что, у него было желание это делать? "Милый, сегодня такой день замечательный, давай прогуляемся по магазинам" - а у милого может быть уже планы были с друзьями посидеть. Но девушка нежно улыбается и милый поддается. Он может потом 10 раз пожалеть, но будет уже поздно. Не насилие над волей? Ещё какое насилие! Покупайте блендамед, и ваши зубы будут белые и шелковистые - не насилие? Ууу, ещё какое! "Не пей, ты уже и так пьян" - "Отстань, я знаю свою норму". И так далее - примеров не счесть, самого разного уровня. Причем, тут нет четкой границы, есть лишь разной силы убеждение. И где считать, с какого уровня, что вот это ещё добро, а вот это - уже зло?
VIP
панда
supermoderator
6/30/2015, 12:44:25 AM
(LTemplar @ 29.06.2015 - время: 16:54)
Мы-это слишком абстрактно..
И далеко не каждый из нас насилует волю другого человека ежедневно и тем более сравнивать это с приворотом, когда привороженный даже не знает и не подозревает об этом..
Эдакое насилие исподтишка..И блендамед тут не причем. Его предлагают, а не запихивают вам в рот..
Да ладно! А ничего, что мы каждый день в той или иной степени производим насилие на волей другого человека? Стоит человек в проходе - мы просим его подвинуться. Что, у него было желание это делать? "Милый, сегодня такой день замечательный, давай прогуляемся по магазинам" - а у милого может быть уже планы были с друзьями посидеть. Но девушка нежно улыбается и милый поддается. Он может потом 10 раз пожалеть, но будет уже поздно. Не насилие над волей? Ещё какое насилие! Покупайте блендамед, и ваши зубы будут белые и шелковистые - не насилие? Ууу, ещё какое! "Не пей, ты уже и так пьян" - "Отстань, я знаю свою норму". И так далее - примеров не счесть, самого разного уровня. Причем, тут нет четкой границы, есть лишь разной силы убеждение. И где считать, с какого уровня, что вот это ещё добро, а вот это - уже зло?
Мы-это слишком абстрактно..
И далеко не каждый из нас насилует волю другого человека ежедневно и тем более сравнивать это с приворотом, когда привороженный даже не знает и не подозревает об этом..
Эдакое насилие исподтишка..И блендамед тут не причем. Его предлагают, а не запихивают вам в рот..