Боюсь, что мне нужна помощь

Похоже у меня проблема. дело в том что 2003 году к нам в класс пришел мальчик,которому я очень понравилась. но мне он был глубоко безразличен, да и он не в моем вкусе.в 2004 его мама сказала мне:"ты еще его не знаешь толком, не поняла его сущности".в 2006 мы начали встречаться и вплоть до 2010 это длилось с переменным успехом. это было очень мучительно, я будто действительно принадлежала ему. какая то безумная связь когда я не различала себя. меня волновали только его желания. Скажите, что это может быть и как от этого избавиться?мне казалось что я избавилась от этого чувства к нему, но оно снова возвращается..я это чувствую. это уже проблемой стало(

что делать?? "надо понять.. и прррростить"(с)...)))).. смахивает на приворот,да и Вы,автор,к этому сами склоняетесь... что делать?? искать того,кто снимет эту штуку.. есть более надёжный вариант,но он труднореализуемый -- найти своего единственного и вместе с ним плюнуть на всяческие привороты...)))

так,уважаемая nelly_sun,почитал форум,и у меня возник к Вам вопрос -- не кажется ли Вам,что в последнее время вокруг Вас имеется какое-то напряжение (позитивное/негативное)???

не понимаю что вы имеете ввиду по "напряжением". то что мне уже несколько лет не везет считается?)))ни чуть-чуть не везет, а очень даже по-крупному и постоянно.
насчет "Найти своего единственного и вместе с ним плюнуть на всяческие привороты...)))" я бы с удовольствием)но в таком состоянии я не могу его найти. я даже парней не различаю. все будто на одно лицо. хотя я встретила одного парня которого мне казалось что я полюбила.до вчерашнего дня. я опять его увидела и все снова.
А насчет эмоциональной привязанности я не знаю.но вообще когда бы она возникла?до появления чувств к нему я с ним пересекалась не больше, если даже не меньше других одноклассников, и кроме как "вон тот чудила я не могла сказать ничего". а потом чувство возникло резко, сразу.хотя сейчас мы наверное уже просто привыкли друг к другу. а быть может всё это - намек на то что именно он моя судьба. а на приворот подумала потому что слышала как мама его однажды сказала нашей классной руководительнице:"Ну почему Аня выбрала другого, он же так её любит".

(nelly_sun @ 15.06.2011 - время: 11:56)но в таком состоянии я не могу его найти. я даже парней не различаю. все будто на одно лицо. хотя я встретила одного парня которого мне казалось что я полюбила.до вчерашнего дня. я опять его увидела и все снова.

Судя по симптоматике - имеет место быть приворот по чакрам с закольцовкой. Проверить это очень просто: визуализируйте на полу огненный диск, станьте на него, проведите этот диск снизу-вверх вдоль тела, над макушкой сверните диск в шарик и спустите в канализацию или просто поместите под струю проточной воды.
Если это то, о чём писал я - то сразу ощутите перемены в лучшую сторону.

(Балбес2009 @ 15.06.2011 - время: 12:08) Если это то, о чём писал я - то сразу ощутите перемены в лучшую сторону.
А если перемен не наступит? Или они будут кратковременны, а потом наступит резкое ухудшение состояния?

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 15:27)А если перемен не наступит?
В том то и хохма, что какие-либо перемены к лучшему обязательно наступят в любом случае (такова особенность данной методики). Проще говоря - в данном случае огненный диск обрежет все имеющиеся подключения к эфирному телу, а не только оборвёт приворот на чакры и закольцовку.

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 15:27)
Или они будут кратковременны, а потом наступит резкое ухудшение состояния?
Это будет значить, что некто снова произвёл воздействие, само по себе оно не возобновиться без воздействия извне. И задача будет уже другая - нейтрализовать оного злодея прежде чем убирать приворот.

В том то и хохма, что какие-либо перемены к лучшему обязательно наступят в любом случае (такова особенность данной методики).
В том то и хохма, что данная методика не даст 100 процентов гарантии успеха. Кратковременный эффет, согласен, даст.
Проще говоря - в данном случае огненный диск обрежет все имеющиеся подключения к эфирному телу, а не только оборвёт приворот на чакры и закольцовку
Это может помочь (и то не во всех случаях) если воздействие свежее, и если субстанция-паразит находиться на теле (физическом или эфирном). В этом случае э.-и. поможет (и то если оператор достаточно силен и опытен).
А закольцовка то здесь причем? Да и приворот на чакры делают далеко не всегда, и это довольно грубая работа для начинающих.
А если приворт сделан довольно давно, и по другим методикам, то Ваша хваленая методика потерпит полное фиаско.

Это будет значить, что некто снова произвёл воздействие, само по себе оно не возобновиться без воздействия извне.
Вообще то по правилам большинство приворотов надо подтверждать раз в год, скажем так обновлять программу.
Ну а если приворот сделан на крови, или через кладбище, что тогда посоветуете?

И задача будет уже другая - нейтрализовать оного злодея прежде чем убирать приворот.
Очень хотелось бы посмотреть на это. А если мастер сильнее Вас, или, например, работают два мастера в тамдеме. Тогда что?

nelly_sun,просто щас такое время,что начинают подтягивать всех,кто боле-менее крутится в "магической" сфере.. у меня по крайней мере возникло такое предположение -- то там стрельнет,то здесь..)))... потому и поинтересовался..)))... а подтягивать как?? строится ситуация,при которой индивид начинает совершать заранее известные действия,и из-за этих действий он как-бы подпадает под влияние извне,начинает совершать то,что выгодно тем,кто его захомутал.. вот например Вы захотите избавиться от приворота,да?? пойдёте к бабке,а та скажет -- надо сделать то-то и то-то.. не суть важно,белое это будет,или чёрное.. Вы УЖЕ пойдёте по определённой дорожке.. так что смотрите,думайте,будьте аккуратнее...)))))

спасибо всем)думаю я просто заблокирую это свое чувство. по крайней мере попытаюсь)просто надо думать об этом меньше

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 19:53)
В том то и хохма, что данная методика не даст 100 процентов гарантии успеха. Кратковременный эффет, согласен, даст.

Ошибка в логике - второе предложение противоречит первому. Вы этого не заметили?

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 19:53)
Это может помочь (и то не во всех случаях) если воздействие свежее, и если субстанция-паразит находиться на теле (физическом или эфирном).

Во-первых: это поможет при любой давности воздействия, ибо обрезает абсолютно все подключения к эфирке извне. Проверено на практике неоднократно.
Во-вторых: приворот, в отличии от эротических фантазий, обязательно имеет проявления на эфирном теле.


(Ибис @ 15.06.2011 - время: 19:53)
В этом случае э.-и. поможет (и то если оператор достаточно силен и опытен).

Непонятно употребление здесь термина э.-и.(энерго-информационный). Поясните, плииз!
Далее, по моему мнению проще огненного диска не может быть уже ничего. Если Вы можете предложить более простую методику - я с удовольствием Вас выслушаю.

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 19:53)
А закольцовка то здесь причем? Да и приворот на чакры делают далеко не всегда, и это довольно грубая работа для начинающих. 

Разговор идёт не о привороте вообще, а о вполне конкретном случае, Вы об этом не забыли часом?

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 19:53)
А если приворт сделан довольно давно, и по другим методикам, то Ваша хваленая методика потерпит полное фиаско.

Сиё голословное утверждение требует аргументации. Извольте её привести!

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 19:53)
Вообще то по правилам большинство приворотов надо подтверждать раз в год, скажем так обновлять программу.

По правилам? Очень интересно! Сдаётся мне, что Вы знакомы с приворотами только по чужим сочинениям.

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 19:53)
Ну а если приворот сделан на крови, или через кладбище, что тогда посоветуете?

Схема проста - разрыв связи с тем артефактом, через который наведен приворот и последующее очищение из подсознания и эфирки структур приворота. Конкретная реализация напрямую зависит от собственных навыков и знаний. Я могу расписать эту методу в рамках системы ДЭИР, но сильно сомневаюсь, что Вы сможете использовать эту методику.

(Ибис @ 15.06.2011 - время: 19:53)
Очень хотелось бы посмотреть на это. А если мастер сильнее Вас, или, например, работают два мастера в тамдеме. Тогда что?
Основная проблема всех теоретических магов состоит в том, что они не могут осмыслить полученные знания вне данных им догм. Любой тандем и вообще любое количество участников, влияет только на силу энергии. И спокойно компенсируется работой с внешней энергетикой, а не со своей. Проще говоря - сколько бы ни было участников группы, в данном случае они будут бороться с энергией природы.

Если некто сильнее меня по уровню энергии, то я просто буду использовать внешнюю энергию, которой никогда не бывает мало. Если некий мастер сильнее меня по уровню развития, то он никогда не будет заниматься такой глупостью, как организация приворота.

Ибис! Мне вот что очень хочется спросить. Я уже понял, что пришли Вы в эту тему только для того, чтобы спорить со мною. Но, всё дело в том, что в этой теме идёт разговор о конкретной проблеме конкретного человека. Я пытаюсь помочь советом и даю как можно более простые методики, которые могут реализовать почти все. Но!Для любой эффективной работы нужно чувство уверенности. А Вы, своими абсолютно не аргументированными возражениями, стараетесь убить в авторе топика это чувство уверенности для реализации своих амбиций. Вам обязательно нужно, чтобы из-за Ваших амбиций страдали люди?

P.S. А конкретные результаты своих действий Вы уже можете увидеть в письме nelly_sun, которое идёт перед эти моим письмом.

(Балбес2009 @ 16.06.2011 - время: 23:49)



Ошибка в логике - второе предложение противоречит первому. Вы этого не заметили?
С логикой у меня все в порядке. Если не знаете что ответить, лучше признаться в этом, чем нести чушь.
Во-первых: это поможет при любой давности воздействия, ибо обрезает абсолютно все подключения к эфирке извне. Проверено на практике неоднократно.
Во-вторых: приворот, в отличии от эротических фантазий, обязательно имеет проявления на эфирном теле.
Во-первых: Вы действиетльно полностью обрезаете человека от подключений из вне!!!!????? Навсегда?????!!!!!! Скажите, где можно упасть ниц перед Гуру?
Во-вторых: проявления на эфирке имеют не только приворот, но и разные бяки. А эфирные проявления приворота, со временем, могут как бы сглаживаться, что в свою очередь затруднит экстрасенсорное определение причины недуга.
Хотя, Вы поверхностно разбираетесь в этом вопросе (я имею ввиду привороты), а пытаться применять на практике знания, которыми владеешь плохо чревато последствиями.
А причем здесь эротические фантазии??? Я где-то об этом говорил? У Вас прям оговорки по дедушке Фрейду идут.
Может Вас что-то гнетет?
Непонятно употребление здесь термина э.-и.(энерго-информационный). Поясните, плииз!

В данном контексте энерго-информационная работа. Вы же работаете по ДЭИР, поэтому я ввел понятие, которое Вам более доступно.
Далее, по моему мнению проще огненного диска не может быть уже ничего. Если Вы можете предложить более простую методику - я с удовольствием Вас выслушаю.

Вы не поняли меня. Советую более внимательно перечитать мой пост.
Разговор идёт не о привороте вообще, а о вполне конкретном случае, Вы об этом не забыли часом?
Нда уж...Вы то, что написали ранее помните?
Сиё голословное утверждение требует аргументации. Извольте её привести!
Как я могу привести аргументацию, если Вы не понимаете и не знаете и не умеете работать с такой проблемой как приворот?
По правилам? Очень интересно! Сдаётся мне, что Вы знакомы с приворотами только по чужим сочинениям.
Сиё голословное утверждение требует аргументации. Извольте её привести!
Схема проста - разрыв связи с тем артефактом, через который наведен приворот и последующее очищение из подсознания и эфирки структур приворота.
Простите, а как Вы будете рвать связь с таким артефактом как, например, менструальная кровь, которую дали выпить мужчине, скажем так, лет 5 назад? И та программа, которая была заложена в сей артефакт уже находиться и прочно переплетена с физической оболочкой, а проявления в эфирке вторичны.
Конкретная реализация напрямую зависит от собственных навыков и знаний. Я могу расписать эту методу в рамках системы ДЭИР, но сильно сомневаюсь, что Вы сможете использовать эту методику.

А Вы не задумывались о том, что данная конкретная методика в рамках системы ДЭИР для данной работы (я имею ввиду снятие с человека приворота давнишнего) может просто быть не эффективна.
Хотя, сдается мне, что Вам такие мысли не приходят, ибо ДЭИР для Вас путиводная звезда в светлое будущее.
Основная проблема всех теоретических магов состоит в том, что они не могут осмыслить полученные знания вне данных им догм. Любой тандем и вообще любое количество участников, влияет только на силу энергии. И спокойно компенсируется работой с внешней энергетикой, а не со своей. Проще говоря - сколько бы ни было участников группы, в данном случае они будут бороться с энергией природы.

Ваша основная проблема состоит в том, что пытаетесь свое чисто субъективное мнение выдать за реальность. Школа ДЭИР хороша только как отправной толчок к дальнейшему изучению мира. Но это не панацея на все случаи жизни, а прямолинейно и фанатично следовать только ее догмам ведет к деградации. Хотя, к сожалению, Вам этого не понять.
Вам очень повезло, что в реальности не довелось столкнуться с тандемом магов. Да хотя бы с одним, который сильнее Вас.
Если некий мастер сильнее меня по уровню развития, то он никогда не будет заниматься такой глупостью, как организация приворота.
А если некоему мастеру, который сильнее Вас, и который не обременен совестью, хорошо заплатили за это?
Ибис! Мне вот что очень хочется спросить. Я уже понял, что пришли Вы в эту тему только для того, чтобы спорить со мною. Но, всё дело в том, что в этой теме идёт разговор о конкретной проблеме конкретного человека. Я пытаюсь помочь советом и даю как можно более простые методики, которые могут реализовать почти все. Но!Для любой эффективной работы нужно чувство уверенности. А Вы, своими абсолютно не аргументированными возражениями,  стараетесь убить в авторе топика это чувство уверенности для реализации своих амбиций. Вам обязательно нужно, чтобы из-за Ваших амбиций страдали люди?
Согласен, я пришел что бы поспорить с Вами. Можете считать это моими амбициями. Что же касается автора - если там действительно приворот (в чем я сомневаюсь) то методики предлагаемые Вами дадут кратковременный эффект, что не есть хорошо. Или Вам нравиться когда люди приходят с одними и теми же проблемами снова и снова? Понимаю, тешит самолюбие и поднимает самооценку до заоблочных высот.
P.S. А конкретные результаты своих действий Вы уже можете увидеть в письме nelly_sun, которое идёт перед эти моим письмом.


P.S. Скажите, Балбес2009, Вы случайно следователем в милиции не работали?

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
С логикой у меня все в порядке.

Ну, давайте посмотрим, насколько у Вас нормально с логикой.
Высказывание "В том то и хохма, что данная методика не даст 100 процентов гарантии успеха." говорит о том, что предложенная мною методика не гарантирует наступление события в виде отрезание внешних подключений от эфирки. В следующем высказывании Вы пишите "Кратковременный эффет, согласен, даст."Т.е. признаёте, что эффект то достигнут будет, но недолговременный". Ну и где тут нормальная логика?

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Если не знаете что ответить, лучше признаться в этом, чем нести чушь.

Приписывать оппоненту свои домыслы весьма характерно для сетевых троллей.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Во-первых: Вы действиетльно полностью обрезаете человека от подключений из вне!!!!?????

Да, эта методика реально отрезает от эфирки все подключения извне.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Навсегда?????!!!!!!

Нет. Точно также, как хирургическая операция не заканчивается разрезанием больного, так и методика убирания приворота не заканчивается на отрезании подключений. Вы этого не поняли?

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Скажите, где можно  упасть ниц перед Гуру?

Насколько я знаю, гуру у нас водятся в Индии. Вам туда.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Во-вторых: проявления на эфирке имеют не только приворот, но и разные бяки. А эфирные проявления приворота, со временем, могут как бы сглаживаться, что в свою очередь затруднит экстрасенсорное определение причины недуга.

Благодарю за столь яркую демонстрацию отсутствия у Вас практических знаний на эту тему.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Хотя, Вы поверхностно разбираетесь в этом вопросе (я имею ввиду привороты), а пытаться применять на практике знания, которыми владеешь плохо чревато последствиями.

У Вас очень богатая фантазия.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
А причем здесь эротические фантазии??? Я где-то об этом говорил? У Вас прям оговорки по дедушке Фрейду идут.
Может Вас что-то гнетет? 

Благодарю за ещё одно практического доказательство Вашего незнакомства с предметом обсуждения на практике!
Видимо придётся провести небольшой ликбез на эту тему. Но это уже пойдёт в следующем письме.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
В данном контексте энерго-информационная работа. Вы же работаете по ДЭИР, поэтому я ввел понятие, которое Вам более доступно.

Тогда уж и формулируйте связно: "э-и работа".

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Вы не поняли меня. Советую более внимательно перечитать мой пост.

Перечитал. Вы всячески поливали грязью предложенную мной методику, не затрудняя себя даже малейшей аргументацией, а сами ничего не предложили взамен. Или может Вы всё-таки предложили такую методику, а я её не заметил?

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Нда уж...Вы то, что написали ранее помните?

Вполне. Если Вы считаете иное - соответствующую цитатку из меня, плииз!

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Как я могу привести аргументацию, если Вы не понимаете и не знаете и не умеете работать с такой проблемой как  приворот?

Выделенное утверждение тоже требует аргументации.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Сиё голословное утверждение требует аргументации. Извольте её привести!

Без проблем. Существование любого энерго-информационного (далее э-и) образования в эфирке полностью зависит от процессов, проходящих в эфирке. В связи с этим ссылка на некие правила "раз в год" выглядят очень глупо. Если у Вас есть иное мнение на этот счёт - извольте его обосновать.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Простите, а как Вы будете рвать связь с таким артефактом как, например, менструальная кровь, которую дали выпить мужчине, скажем так, лет 5 назад? И та программа, которая была заложена в сей артефакт уже находиться и прочно переплетена с физической оболочкой, а проявления в эфирке вторичны.

Ох уж эти мне теоретики! На практике не имеет никакого значения время "подсадки", поскольку эта "подсадка" действует в режиме реального времени "здесь и сейчас"(ЗИС). И прекрасно находится в пространстве сознания методиками ДЭИР и вполне прекрасно убирается. Например, работа с комплексами, полученным в раннем детстве, проводится вполне успешно. Естественно, что после устранения "подсадки" человека немного "колбасит" по энергетике, поскольку подсознание восстанавливает искажения эфирки, вызванные "подсадкой". Физическое тело тоже испытывает изменения, но естественно медленнее. К слову говоря - на моей памяти было несколько случаев, когда больные нейродермитом излечивались после удаления подобной "подсадки", которая, судя по всему, и являлась базовой причиной возникновения болезни.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
А Вы не задумывались о том, что данная конкретная методика в рамках системы ДЭИР для данной работы (я имею ввиду снятие с человека приворота давнишнего) может просто быть не эффективна.

Ох уж эти мне теоретики! Эффективность или неэффективность чего-либо определяется на практике. На практике же, подобная методика работает прекрасно не только для приворота, но и вообще для всех комбинированных (эфирка-сознание) "подсадок".

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Хотя, сдается мне, что Вам такие мысли не приходят, ибо ДЭИР для Вас путиводная звезда в светлое будущее.

На самом деле всё ещё хуже: система ДЭИР даёт такую картину мира, которая позволяет разбираться в любых задачах, и, соответственно, создавать любые произвольные методики не ограничивая ни в чём. Единственным ограничение является исключительно собственный уровень развития. И в следующем письме я это наглядно продемонстрирую.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Ваша основная проблема состоит в том, что пытаетесь свое чисто субъективное мнение выдать за реальность. Школа ДЭИР хороша только как отправной толчок к дальнейшему изучению мира. Но это не панацея на все случаи жизни, а прямолинейно и фанатично следовать только ее догмам ведет к деградации. Хотя, к сожалению, Вам этого не понять.

Во-первых: субъективное мнение, от объективного отличается тем, что первое существует только в воображении субъекта, а второе - подтверждается отображением в объективную реальность. Ну так вот - моё мнение о системе ДЭИР основано на практике. И, если в отношении школы ДЭИР я с вами склонен во многом согласится, то в отношении системы ДЭИР Вы абсолютно неправы.
Во-вторых: приведите мне пример такой задачи, которая решается в рамках "классической" магии и не может быть решена в рамках системы ДЭИР.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Вам очень повезло, что в реальности не довелось столкнуться с тандемом магов. Да хотя бы с одним, который сильнее Вас.

Всё ещё хуже: на меня неоднократно пытались напасть разные маги, вплоть до викканцев. Посему моё знание основано на практике, в отличии от.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
А если некоему мастеру, который сильнее Вас, и который не обременен совестью, хорошо заплатили за это?

Ох уж эти мне теоретики! Им тяжело понять, что понятие магического развития включает в себя не только получение новых знаний, но и внутреннее изменение себя. Поговорка "бодливой корове бог рогов не даёт" вполне справедлива и в отношении магии. А Вы этого не знали?

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Согласен, я пришел что бы поспорить с Вами. Можете считать это моими амбициями. Что же касается автора - если там действительно приворот (в чем я сомневаюсь) то методики предлагаемые Вами дадут кратковременный эффект, что не есть хорошо.

Для тех, кто не способен понять прочитанное, поясняю медленно и внятно: предложенная методика является всего-лишь лакмусовой бумажкой, для тестирования наличия подключений к эфирке и способна только одномоментно разорвать их. Для полного удаления приворота этого мало. Но! Вы даже подобной методики не предложили, но считаете себя в праве убивать в квесторе надежду на срабатывание этой методики. Вас ничего в этом не смущает?

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
Или Вам нравиться когда люди приходят с одними и теми же проблемами снова и снова? Понимаю, тешит самолюбие и поднимает самооценку до заоблочных высот.

Ваши домыслы ко мне не имеют никакого отношения.

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
P.S. А конкретные результаты своих действий Вы уже можете увидеть в письме nelly_sun, которое идёт перед эти моим письмом.


Увы - но это именно так. Надеюсь, теперь Ваша душенька довольна?

(Ибис @ 17.06.2011 - время: 02:14)
P.S. Скажите, Балбес2009, Вы случайно следователем в милиции не работали?
Не работал и совсем не случайно. У меня просто доминирует Скорпион в радиксе.

(панда @ 17.06.2011 - время: 11:47)Балбес2009! Вы постили во время бана под ником Вегра.

Подобные обвинения требуют доказательств! У Вас они есть, кроме Ваших собственных фантазий на эту тему?

Ответил модератору в той теме, которая для этого и предназначена. А в этой теме проведу обещанный ликбез(ликвидация безграмотности) на тему приворота.

В процессе объяснения я буду пользоваться терминологией и картиной мира системы ДЭИР.

Итак, приворот создаётся с целью принудительно "влюбить" одного человека в другого. Для этого используется уже существующий у человека социальный механизм обмена энергией через чакры и коррекция образа желаемого партнёра в т.н. "виртуальном пространстве сознания"(ВИП).

Создание приворота только в ВИП влечёт за собой только "эротические фантазии на заданную тему". Полный же приворот включает в себя и подключение по чакрам. Именно по этой причине предложенная методика "огненный диск" может вполне надёжно обрезать имеющиеся подключения любого рода, включая и приворотные. ДЛя работы с ВИП существуют методики, но они уже не столько просты и наглядны, как "огненный диск".