"Рабами были мы, а теперь свободны.."

"Рабами были мы, а теперь свободны" - можно понимать буквально, а можно и в более философском смысле.

Так что такое для нас свобода? А что такое рабство? В чем оба понятия выражаются именно в нашей жизни?


Истории "освобождения" из личного "рабства" во всех смыслах - приветствуются .

Свобода и воля неразрывно связаны. Воля есть рефлексорное желание освободится, получить максимальную возможность к действию. Свободен же тот человек который обладает прочной системой ценностей и нравственых принципов. Так как не кто ни может ему помешать в осуществлении своих планов.

Свобода - понятие относительное.Крепостной -более свободен, чем раб, но менее свободен, чем помещик.
Евреи вышли из Египетского рабства на волю, но свободными стали только через 40 лет... И при этом их свобода была (и остаётся) чётко регламентирована Торой...

А в чем она выражается, свобода личности? Кто свободен, а кто нет? Личность свободна, а народ нет?

И в чем лично для Вас выражается Ваша свобода?

(Melian @ 31.03.2007 - время: 14:28) А в чем она выражается, свобода личности? Кто свободен, а кто нет? Личность свободна, а народ нет?

И в чем лично для Вас выражается Ваша свобода?
Личность не утратит чувство собственного достоинства, я не пойду на компромис с собственной совестью, потому-что не лавочник.
Лакей в душе, всегда раб по жизни.

То есть свобода для Вас = чувство собственного достоинства и возможность следовать совести.
Тогда что для Вас будет рабством? Отсутствие возможности следовать своей совести? Унижение достоинства?

(Mangust27 @ 31.03.2007 - время: 13:43) (Melian @ 31.03.2007 - время: 14:28) А в чем она выражается, свобода личности? Кто свободен, а кто нет? Личность свободна, а народ нет?

И в чем лично для Вас выражается Ваша свобода?
Личность не утратит чувство собственного достоинства, я не пойду на компромис с собственной совестью, потому-что не лавочник.
Лакей в душе, всегда раб по жизни.
В известный исторический период чувство собственного достоинства у большинства людей всё таки было... А вот со свободой как-то....
Я выбираю Свободу,
Я пью с нею нынче на "ты".
Я выбираю свободу
Норильска и Воркуты.
........
Я выбираю Свободу,
И знайте, не я один!
И мне говорит "свобода":
"Ну, что ж, говорит, одевайтесь
И пройдемте-ка, гражданин".....

(Melian @ 31.03.2007 - время: 14:46) То есть свобода для Вас = чувство собственного достоинства и возможность следовать совести.
Тогда что для Вас будет рабством? Отсутствие возможности следовать своей совести? Унижение достоинства?
Да, рабство в нас самих, унизить можно того, кто сам себя не уважает.
А про Россию посмотрите фильм А.Тарковского " Андрей Рублев" многое станет понятным.

Понятие свободы можно рассматривать в разном контексте. Что такое для меня свобода? А что такое рабство? Наверное, разница в этих понятиях заключается в наличии времени, которое можно посвятить именно самому себе, не доказывая никому ничего.

(Mangust27 @ 31.03.2007 - время: 13:55) Да, рабство в нас самих,
Это - понятно... Ведь именно поэтому Моше водил нас по пустыне... Хватило ли сорока лет....
Я выбираю свободу, -
Пускай груба и ряба,
А вы, валяйте, по капле
"Выдавливайте раба"!

(Vit @ 31.03.2007 - время: 15:16) (Mangust27 @ 31.03.2007 - время: 13:55) Да, рабство в нас самих,
Это - понятно... Ведь именно поэтому Моше водил нас по пустыне... Хватило ли сорока лет....
Я выбираю свободу, -
Пускай груба и ряба,
А вы, валяйте, по капле
"Выдавливайте раба"!
Думаю не достаточно, раз существует теперешние положение вещей.

(Mangust27 @ 31.03.2007 - время: 14:48) (Vit @ 31.03.2007 - время: 15:16) (Mangust27 @ 31.03.2007 - время: 13:55) Да, рабство в нас самих,
Это - понятно... Ведь именно поэтому Моше водил нас по пустыне... Хватило ли сорока лет....
Я выбираю свободу, -
Пускай груба и ряба,
А вы, валяйте, по капле
"Выдавливайте раба"!
Думаю не достаточно, раз существует теперешние положение вещей.
Ну... После 40 лет пустыни, не Моше, а Всевышний решил, что достаточно...
А вот почему нам сегодня кажется, что этого недостаточно... Это вопрос... Я не склонен предполагать, что Всевышний ошибся в своей оценке....

(Vit @ 31.03.2007 - время: 16:05) (Mangust27 @ 31.03.2007 - время: 14:48) (Vit @ 31.03.2007 - время: 15:16) (Mangust27 @ 31.03.2007 - время: 13:55) Да, рабство в нас самих,
Это - понятно... Ведь именно поэтому Моше водил нас по пустыне... Хватило ли сорока лет....
Я выбираю свободу, -
Пускай груба и ряба,
А вы, валяйте, по капле
"Выдавливайте раба"!
Думаю не достаточно, раз существует теперешние положение вещей.
Ну... После 40 лет пустыни, не Моше, а Всевышний решил, что достаточно...
А вот почему нам сегодня кажется, что этого недостаточно... Это вопрос... Я не склонен предполагать, что Всевышний ошибся в своей оценке....
Думаю не стоит, все понимать буквально, темболее проецировать на
сегодняшнюю систему подавления личности.

А вы, валяйте, по капле
"Выдавливайте раба"

Звучит как приговор.

(Vit @ 31.03.2007 - время: 16:05) Всевышний решил
Я не склонен предполагать, что Всевышний ошибся в своей оценке....
Свобода это ещё и возможность и способность отвечать за всё. Лично. Сейчас вышел фильм, в котором хозяин фирмы, говорит, что их фирму купил американец и проводит непопулярные меры. Затем нанимает актёра на роль хозяина-американца. Так же и с богом. Для того, чтобы оправдать убийство себе подобных, (по сути каннибализм) приводят какие-то приказы от Всевышнего. Для того, чтобы урвать куски получше - бог опять идёт как оправдание и гарант права. Если в древних племенах для того, чтобы иметь право посылать воинов на смерть, вождь должен был убить своего сына, то цари это делали ссылаясь на свою богопомазанность. Бог должен быть "для внутреннего потребления" для души. За свои деяния каждый должен отвечать без шизофрении насчёт "голосов, которые он слышит".
Кроме желания быть свободным, есть желание поесть и накормить семью. Работа - от слова раб. Хорошо, когда есть дело. Хреново, когда работа. Ещё хуже, когда работы нет.
С наступающим празником!

(Herr_swin @ 31.03.2007 - время: 20:07) Для того, чтобы оправдать убийство себе подобных, (по сути каннибализм) приводят какие-то приказы от Всевышнего. Для того, чтобы урвать куски получше - бог опять идёт как оправдание и гарант права.
Это Вы о чём?
Кроме желания быть свободным, есть желание поесть и накормить семью. Работа - от слова раб. Хорошо, когда есть дело. Хреново, когда работа. Ещё хуже, когда работы нет. 
А как свобода мешает кормить семью?

(Herr_swin @ 31.03.2007 - время: 21:07) Работа - от слова раб.
Кстати интересно и в иврите и в русском слова работа и раб созвучны. А в английском и немецком нет.

(vien @ 03.04.2007 - время: 11:14) (Herr_swin @ 31.03.2007 - время: 21:07) Работа - от слова раб.
Кстати интересно и в иврите и в русском слова работа и раб созвучны. А в английском и немецком нет.
Они не только созвучны, но и происходят от одного корня.

Человек рождается и умирает рабом. Свобода выбора состоит в том, что у человека есть возможность выбирать, чьим именно рабом быть.

Насколько я помню, это было сказано, после выхода из Египта и имеет самый прямой и недвузначный смысл.

А свобода выбора у человека есть и была всегда - ее дал Бог еще Адаму и Еве.
Иначе были бы мы с вами сейчас в Раю, а не среди воин, болезней и смерти.

Поэтому нам выбирать - что делать, во что верить и нести за это ответ перед судом "от которого ничего не утаить"