Каббала - тайное учение иудаизма?

(afank @ 13.04.2007 - время: 17:44) Прочитал старое интервью раввина Штайнзальца - он говорит о неразрывности Каббалы и Торы, т.е. без изучения Торы чтение каббалистических книг бессмысленное занятие. А от чтения газетки "Каббала сегодня", которую издает рав Лайтман у меня появилось четкое ощущение, что Каббалу воспринимают как какое-то универсальное средство - эдакий духовный аспирин. В отрыве от иудаизма и от веры. Мол, ходи на лекции Лайтмана, читай его и книги - и будет тебе щастье ! И все у тебя устроится и расцветет - хотя Лайтман не единственный на сегодня каббалист в нашем неспокойном мире.
Штайнзальц вообще большая умница.
Очень многие раввины считают, что Лайтман это и не Каббала даже. Одно название, а "наполнение" совсем другое. Конечно без Торы Каббалу нет смысла учить. И просто нельзя даже, на мой взгляд.

Хосподя,почитай он... Каббала делится на ДВЕ торы: таамей и ситрей тора. Последняя для тех,кто достиг понятия таамей торы. Библия основана из этих книг и несёт лишь зачатки того,что в них написано. Хосподя,что люди пишут... Пардон,ежли кого обидел....

Кто нибудь, хоть что нибудь читал из вышеперечисленных книг? Я не увидел....

P.S. Не советую искать ситрей тору - во первых бесполезно,во вторых хреново потом будет, а в третьих - ЗАЧЕМ?

QUOTE (Tuman8 @ 13.04.2007 - время: 18:32)
Хосподя,почитай он... Каббала делится на ДВЕ торы: таамей и ситрей тора. Последняя для тех,кто достиг понятия таамей торы. Библия основана из этих книг и несёт лишь зачатки того,что в них написано. Хосподя,что люди пишут... Пардон,ежли кого обидел....

Кто нибудь, хоть что нибудь читал из вышеперечисленных книг? Я не увидел....

P.S. Не советую искать ситрей тору - во первых бесполезно,во вторых хреново потом будет, а в третьих - ЗАЧЕМ?


Судя по всему - Вы прочли обе... Но ничего не поняли из прочитанного... Это только подтверждает тезис, что заниматься Кабалой человеку неподготовленному - не следует...
Вы явно не сильны в иврите, поэтому и пишите глупость о "двух торах"... Нету двух Тор... Тора - одна, в двух видах.. Устная и письменная. Одна дополняет другую...
Таамей тора и ситрей тора - это два раздела кабалы, говорящие об одной и той же Торе, но о разных её аспектах...
Каббала состоит из двух частей: "Таамей Тора" и "Ситрей Тора". "Таамей Тора" изучает устройство духовных миров и устройство души человека, каким образом человек должен исправлять себя. Эту часть могут изучать абсолютно все. И об этом пишется во всех каббалистических книгах. И они продаются по всему миру, переводятся на русский, иврит, английский. Все могут изучать "таамей Тора". "Ситрей Тора" - тайная часть Торы, о ней не написано ни одной книги. Изучается эта часть только после того, как человек полностью освоил "таамей Тора", полностью знает устройство всего духовного мира, себя, знает и участвует в процессе мироздания, уже вышел на тот уровень, где нет жизни и смерти, видит весь процесс от начала до конца, находится над нашим миром.
И если Вы начинаете чтение Торы с того, что написано между строк, не поняв в достаточной степени того, что написано в строке, то и получается билеберда, которую Вы потом тут пишите... Ну и, конечно, -

во вторых хреново потом будет

...
А вот на вопрос - "ЗАЧЕМ?" - каждый ответит для себя....

кабала - это еврейская наука о Вс-вышнем и о мироздании,как части Его. Цели - получить представление строении мироздания о влияниии на него различных поступков и т.д.

(Vit @ 13.04.2007 - время: 22:01)

Судя по всему - Вы прочли обе... Но ничего не поняли из прочитанного... Это только подтверждает тезис, что заниматься Кабалой человеку неподготовленному - не следует...
Вы явно не сильны в иврите, поэтому и пишите глупость о "двух торах"... Нету двух Тор... Тора - одна, в двух видах.. Устная и письменная. Одна дополняет другую...
Таамей тора и ситрей тора - это два раздела кабалы, говорящие об одной и той же Торе, но о разных её аспектах...
Каббала состоит из двух частей: "Таамей Тора" и "Ситрей Тора". "Таамей Тора" изучает устройство духовных миров и устройство души человека, каким ...........
Я их не читал,ни ту,ни другую! Просто я напрямую занимаюсь тем,что написано в них - самопостижением и значимости (в смысле, что я могу сделать для других). Я читал "Введение в Каббалу",не помню уже кто именно автор,но там было всё верно написано и описано. Потому я автору и доверяю,что сам на своей шкурке многое испытал. Книжку эту в 300 страниц читал месяц,хотя могу проглотить 500 за чуть меньшее суток.....

(Tuman8 @ 17.04.2007 - время: 18:40) Я их не читал,ни ту,ни другую! Просто я напрямую занимаюсь тем,что написано в них - самопостижением и значимости (в смысле, что я могу сделать для других). Я читал "Введение в Каббалу",не помню уже кто именно автор,но там было всё верно написано и описано. Потому я автору и доверяю,что сам на своей шкурке многое испытал. Книжку эту в 300 страниц читал месяц,хотя могу проглотить 500 за чуть меньшее суток.....
Если бы Вы ещё указали автора этой книги...
Возможны два варианта - или Вы не поняли ничего из прочитанного, либо - автор не знает о чём пишет.... Очень сильно сомневаюсь, что автор "Введения в Кавббалу" мог написать про "две Торы"....
Занятие самопостижением - это не обязательно Каббала... Есть много различных рецептов самопостижения... Каббала - это самопостижение себя посредством Торы... То есть - для того, чтобы "самопостичь" себя через каббалу необходимо не только изучать Тору, но и следовать ей, то есть - быть Иудеем, исполнять максимум из 613 заповедей и т.д. В противном случае изучение Каббалы Вам не поможет, и понимание Каббалы для Вас останется недоступным...

(Vit @ 17.04.2007 - время: 20:55) (Tuman8 @ 17.04.2007 - время: 18:40) Я их не читал,ни ту,ни другую! Просто я напрямую занимаюсь тем,что написано в них - самопостижением и значимости (в смысле, что я могу сделать для других).  Я читал "Введение в Каббалу",не помню уже кто именно автор,но там было всё верно написано и описано. Потому я автору и доверяю,что сам на своей шкурке многое испытал. Книжку эту в 300 страниц читал месяц,хотя могу проглотить 500 за чуть меньшее суток.....
Если бы Вы ещё указали автора этой книги...
Возможны два варианта - или Вы не поняли ничего из прочитанного, либо - автор не знает о чём пишет.... Очень сильно сомневаюсь, что автор "Введения в Кавббалу" мог написать про "две Торы"....
Занятие самопостижением - это не обязательно Каббала... Есть много различных рецептов самопостижения... Каббала - это самопостижение себя посредством Торы... То есть - для того, чтобы "самопостичь" себя через каббалу необходимо не только изучать Тору, но и следовать ей, то есть - быть Иудеем, исполнять максимум из 613 заповедей и т.д. В противном случае изучение Каббалы Вам не поможет, и понимание Каббалы для Вас останется недоступным...
Как раз то вот и написал... Ещё он "проговорился",что в ситрее говорится про Ангелов... Узнаю кто автор,напишу. И кстати я не последователь иудаизма. Просто знания они ж по разному преподносятся,главно их понять,а там хоть пусть про чёрта лысого пишут,главное - суть! а там она была,вот и прочитал потихоньку,осмысленно. Много полезного для себя почерпнул.

(Tuman8 @ 21.04.2007 - время: 17:20)
Как раз то вот и написал... Ещё он "проговорился",что в ситрее говорится про Ангелов... Узнаю кто автор,напишу. И кстати я не последователь иудаизма. Просто знания они ж по разному преподносятся,главно их понять,а там хоть пусть про чёрта лысого пишут,главное - суть! а там она была,вот и прочитал потихоньку,осмысленно. Много полезного для себя почерпнул.
Опять таки - пока не знаю кто "проговорился" не могу ничего сказать...
Повторюсь - полное понимание Каббалы достыпно лишь тем, кто достиг определённого уровня в изучении Торы. Достичь этого уровня, не будучи "последователем Иудаизма" невозможно....

сейчас в москве гостят ученики Ашлага. немного пообщался сними, они подтвердили что на русском языке существует адекватный перевод только одной книги по кабале - это аналог хабадского ёмёма( ежедневные наставления), выдержки из зоара на все пять хумашей.
спросил о лайтмане. в ответ покрутили пальцем у виска, мол придурок, что сделать, был водителем немного учился и был нормальным религилзным евреем, потом, хатаф криза и иштага, сейчас делает деньги.
этим все сказанно.

Простите, конечно, за замечание - но можно по русски ? Не все иврит понимают. Кстати, раввин Штайнзальц в интервью говорил, что для правильного понимания книги "Зогар" ее надо читать в оригинале. То есть помимо иврита надо знать и арамейский ...

(afank @ 22.04.2007 - время: 17:39) Простите, конечно, за замечание - но можно по русски ? Не все иврит понимают. Кстати, раввин Штайнзальц в интервью говорил, что для правильного понимания книги "Зогар" ее надо читать в оригинале. То есть помимо иврита надо знать и арамейский ...
Это касается любой книги. Для полного её понимания необходимо читать на языке оригинала, будь то "Зоар" или Шекспир

шизанулся

Я не думаю, что у Лайтмана "иерусалимский синдром" - скорее он решил, что всеобуч по Каббале спасет мир и внедряет эту мысль в созннание остальных ...

я передал мнение людей знающих его лично до и после

(ronal197 @ 22.04.2007 - время: 18:31) сейчас в москве гостят ученики Ашлага. немного пообщался сними, они подтвердили что на русском языке существует адекватный перевод только одной книги по кабале - это аналог хабадского ёмёма( ежедневные наставления), выдержки из зоара на все пять хумашей.
спросил о лайтмане. в ответ покрутили пальцем у виска, мол придурок, что сделать, был водителем немного учился и был нормальным религилзным евреем, потом, хатаф криза и иштага, сейчас делает деньги.
этим все сказанно.
Ролан, Вы наверное знаете Берга? Дак этот Берг в свое время учился у Бааль Сулама, он даже был женат на его дочери. Потом Бааль Сулам его выгнал.
Сейчас школа Берга продает красные нитки и святую воду естественно, торгуют они от имени каббалы...причем достаточно успешно, да кстати, Берг - страховой агент

Это я вам к тому, что "ученики" бывают разные, но только достойному передавалась мудрость, так было во все времена. Бааль Сулам передал все Рабашу, а Рабаш передал все Михаэлю Лайтману, а не тем ученикам Ашлага о кторых вы говорите...

А Михаэль Лайтман, которого Вы обозвали "водилой" и "поцом" по образованию - биокибернетик, ученый, который был "невыездным" в советское время, а по приезду в Израиль - работал в израильской армии, а точнее в авиации, он проверял техническое состояние истребителей. Потом открыл крупную стоматологическую клинику, и заработал не мало денег.

Это Вам факты, которые можно проверить, а не то, что кто-то кому-то сказал...моя бабушка такие вещи может рассказать...но вот на ее рассказы опираться - не стоит...даю Вам честное слово, тем более в вещах "духовных"

Немножко исторического критицизма по теме.

Иудаизм на протяжении своей истории активно впитывал в себя идеи из других религий и философских течений. Так в 12-м веке идеи Аристотеля о том что боги равнодушны к людским мольбам были преобразованы Рамбамом в филофское течение, утверждающее, что Бог таки да равнодушен к людским молитвам, что впрочем не означает бесполезность молитв. Молитвы прежде всего несут благо молящимся, повышая их духовный урвень.

Вполедствии это учение было преобразовано в мистическую форму - каббалу. Каббалисты утверждают, что Богу всё-таки необходимы людские молитвы, но не для того, чтобы исполнять человеческие просьбы, а для непостижимых нам божьих нужд, укрепляющих его в борьбе со злом. Последователям же этого учения предлагается преодолеть путь постижения Бога путём личного опыта "общения" с ним. Опять же для того, чтобы внести более весомый вклад в борьбу с вселенским злом.

(afank @ 13.04.2007 - время: 17:44) А от чтения газетки "Каббала сегодня", которую издает рав Лайтман у меня появилось четкое ощущение, что Каббалу воспринимают как какое-то универсальное средство - эдакий духовный аспирин. В отрыве от иудаизма и от веры. Мол, ходи на лекции Лайтмана, читай его и книги - и будет тебе щастье !
"ощущения" какими бы они четкими не казались - вещь не постоянная...ибо сегодня - такие, завтра - другие...так что делать выводы исходя из ощущений - странное занятие Из ощущений ты можешь только понять "твое" или "нет".
А выводы можно делать только исходя из фактов.

Кто такой Лайтман? Я - не знаю, находится ли он в духовном постижении или нет, но проверить "шарлатан" он или же нет - я могу.

1. От кого он получил каббалу? От Рабаша, а Рабаш в свою очередь получил от своего отца - Рава Йегуды Ашлага(я думаю этого имени достаточно )

2. По каким ситочникам преподает Лайтман? Основные источники - Раби Шимон, АРИ, Бааль Сулам, Рабаш.

3. Как построен процесс обучения? Сейчас под прекрытием источников очень многие несут отсебятину. На уроках Лайтмана читают оригинал и Лайтман только комментирует. В основном читают следующие книги: Талмуд Десяти Сфирот, Шамати, ЗОАР, При Хахам, Даргот аСулам, Шлавей аСулам, Паним Маирот уМасбирот, Эц Хаим).

Так что если хорошенько расчесать большое колличество нынешних "каббалистов" то останется ну ооооочееень мало тех, кого вообще стоит принимать во внимание.

Да и вообще, посты в этой теме мне напонмили анекдот про двух евреев
- Не знал, что Шаляпин так отвратно поет!
- А где же ты его мог слышать?!
- Да мне Рабинович напел...

(Гадкий Крыс @ 29.08.2007 - время: 10:03) Каббалисты утверждают, что Богу всё-таки необходимы людские молитвы, но не для того, чтобы исполнять человеческие просьбы, а для непостижимых нам божьих нужд, укрепляющих его в борьбе со злом. Последователям же этого учения предлагается преодолеть путь постижения Бога путём личного опыта "общения" с ним. Опять же для того, чтобы внести более весомый вклад в борьбу с вселенским злом.
На уровне высших духовных миров нет добра и зла. Добро и зло существуют только в материальном мире, как результат нарушения заповеди о запрете вкушать плоды с дерева познания добра и зла.


Кстати, Ваш текст очень напоминает советскую антирелигиозную пропаганду.

(zLoyyyy @ 30.08.2007 - время: 21:54) На уровне высших духовных миров нет добра и зла. Добро и зло существуют только в материальном мире, как результат нарушения заповеди о запрете вкушать плоды с дерева познания добра и зла.


Кстати, Ваш текст очень напоминает советскую антирелигиозную пропаганду.
Что происходит на уровне высших духовных миров каждое религиозное учение решает по своему. Я же привёл позицию основателей каббалы.

Не знаю насколько это мнение напоминает советскую антирелигиозную пропаганду, но высказано оно было америкнским профессором Shai Cherry

(Гадкий Крыс @ 31.08.2007 - время: 16:23) Я же привёл позицию основателей каббалы.

Мне кажется, что Вас ввели в заблуждение. Не может же каббала противоречить иудаизму.