Ислам и власть
монархист
Грандмастер
1/4/2011, 4:10:20 AM
Есть ли шанс успеть у русских вернуться?на всё Божья воля! если захотим вернуться . то Бог поможет . а если нет .значит народ забывший Бога должен исчезнуть как содом с гоморой.
Реланиум
Удален 1/4/2011, 4:32:38 AM
(Oleg65 @ 03.01.2011 - время: 23:44) национальная принадлежность и количество рожденных детей у женщин...
Погрешность большая будет.
Не все верующие; не все исповедуют религию, традиционно приписываемую данной национальности.
Но Вы увлекаетесь бумажными цифрами....
Да, мне нужны факты, без них мне совершенно не верится в утверждения "перспектива ислама, как доминирующей религии".
Попробуйте прикинуть , например, генофонд русских в России....И при всех наших бедах увидите, что пропорционально других проживающих с нами мы неуклонно уменьшаемся...
Чтобы "прикидывать", мне опять же нужны цифры.
Погрешность большая будет.
Не все верующие; не все исповедуют религию, традиционно приписываемую данной национальности.
Но Вы увлекаетесь бумажными цифрами....
Да, мне нужны факты, без них мне совершенно не верится в утверждения "перспектива ислама, как доминирующей религии".
Попробуйте прикинуть , например, генофонд русских в России....И при всех наших бедах увидите, что пропорционально других проживающих с нами мы неуклонно уменьшаемся...
Чтобы "прикидывать", мне опять же нужны цифры.
Реланиум
Удален 1/4/2011, 4:38:12 AM
(монархист @ 04.01.2011 - время: 00:03) если мы к Богу не вернемся!
Что вы под этим подразумеваете, когда произносите эти слова "вернемся к Богу"? В чем мы от него отошли?
(Oleg65)Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу...
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство?
Что вы под этим подразумеваете, когда произносите эти слова "вернемся к Богу"? В чем мы от него отошли?
(Oleg65)Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу...
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство?
Oleg65
Удален 1/4/2011, 4:48:49 AM
(Реланиум @ 04.01.2011 - время: 01:38)
(Oleg65)Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу...
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство?
Увы!В России ( и не только) есть суррогаты христианства.И в результате по факту ислам оказывается ближе к Богу.Христианство никогда бы не привела народ русский к такому положению к которому мы идем....Толстой крикнул и был заплеван со всех сторон....Плоды замалчивания его ( и не только) пожинаем...
Мы проводим сравнения в рамках России и существующих в ней религий.
ЗЫ,Правда надеюсь, что расширим географию обсуждения и посмотрим на ислам и вокруг России в рамках темы...
(Oleg65)Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу...
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство?
Увы!В России ( и не только) есть суррогаты христианства.И в результате по факту ислам оказывается ближе к Богу.Христианство никогда бы не привела народ русский к такому положению к которому мы идем....Толстой крикнул и был заплеван со всех сторон....Плоды замалчивания его ( и не только) пожинаем...
Мы проводим сравнения в рамках России и существующих в ней религий.
ЗЫ,Правда надеюсь, что расширим географию обсуждения и посмотрим на ислам и вокруг России в рамках темы...
Реланиум
Удален 1/4/2011, 5:52:54 AM
(Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 01:48) Увы!
И в результате по факту ислам оказывается ближе к Богу.
Я несколько другое спрашивал. Как какая-либо религия может быть "ближе к Богу" (тем более, Богу другой религии); что Вы под этими словами в отношении религии подразумеваете: то, что ислам единственная религия, верно описывающая Бога? Я как христианин с Вами категорически не согласен, единственная верная религия - христианство.
И почему вопрос об абортах взят за показательный? В Библии, кстати, вообще нет прямого запрета на аборты. Вы же ратуете за чистоту восприятия текста, без конфессиональных добавок.
Христианство никогда бы не привела народ русский к такому положению к которому мы идем....
Христианство, а еще точнее - православие - это то, благодаря чему Киевская Русь смогла оставаться конкурентноспособной, и благодаря чему русская нация смогла сохранить свою независимость в период татаро-монгольского ига и Смутного времени на Руси. Так для справки, какую роль сыграло православие в сохранении русской государственности и самоосознании русского народа, как единого целого.
И в результате по факту ислам оказывается ближе к Богу.
Я несколько другое спрашивал. Как какая-либо религия может быть "ближе к Богу" (тем более, Богу другой религии); что Вы под этими словами в отношении религии подразумеваете: то, что ислам единственная религия, верно описывающая Бога? Я как христианин с Вами категорически не согласен, единственная верная религия - христианство.
И почему вопрос об абортах взят за показательный? В Библии, кстати, вообще нет прямого запрета на аборты. Вы же ратуете за чистоту восприятия текста, без конфессиональных добавок.
Христианство никогда бы не привела народ русский к такому положению к которому мы идем....
Христианство, а еще точнее - православие - это то, благодаря чему Киевская Русь смогла оставаться конкурентноспособной, и благодаря чему русская нация смогла сохранить свою независимость в период татаро-монгольского ига и Смутного времени на Руси. Так для справки, какую роль сыграло православие в сохранении русской государственности и самоосознании русского народа, как единого целого.
Oleg65
Удален 1/4/2011, 6:43:24 AM
(Реланиум @ 04.01.2011 - время: 02:52) (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 01:48) Увы!
И в результате по факту ислам оказывается ближе к Богу.
Я несколько другое спрашивал. Как какая-либо религия может быть "ближе к Богу" (тем более, Богу другой религии); что Вы под этими словами в отношении религии подразумеваете: то, что ислам единственная религия, верно описывающая Бога? Я как христианин с Вами категорически не согласен, единственная верная религия - христианство.
И почему вопрос об абортах взят за показательный? В Библии, кстати, вообще нет прямого запрета на аборты. Вы же ратуете за чистоту восприятия текста, без конфессиональных добавок.
Христианство никогда бы не привела народ русский к такому положению к которому мы идем....
Христианство, а еще точнее - православие - это то, благодаря чему Киевская Русь смогла оставаться конкурентноспособной, и благодаря чему русская нация смогла сохранить свою независимость в период татаро-монгольского ига и Смутного времени на Руси. Так для справки, какую роль сыграло православие в сохранении русской государственности и самоосознании русского народа, как единого целого.
Я с Вами согласен, что христианство - это правильный путь. Правда не стану самоуверенно причислять себя к христианину.А к Богу оказывается ближе тот, кто не по словам, а по делам ближе....
Ваш взгляд на роль православия в сохранении русской государственности очень предвзят.К сожалению, в истории нет сослагательного наклонения.Поэтому некорректно предполагать, если бы православие не пришло на Русь, то ....
Скажу только, что несмотря на определенные заслуги православия в нашей истории, негативный эффект перекрывает весь позитив.Многие века православием, как инструментом государственной идеологии, закладывались многочисленные мины в наше будущее...Эти мины рвутся и еще будут рваться...Но мы с упорством закладываем новые....
И как результат - мы обсуждаем, что и кто идет на смену государствообразующей нации.И, увы, это более вероятный вариант, чем возврат к христианству и возрождению....Очередная гибель империи....Русских и уж тем более православных осталось несколько капель в стакане воды человечества...Растворение и исчезновение вопрос пары-тройки поколений..Максимум сотни лет...У меня трое детей....Вокруг один-два и все больше бездетных....В русской среде....И все "жиже" она становится прямо на моих глазах....Мой маленький поселок в городе не пустеет, но заметно меняется по составу....И это при том, что к нам переселяются и русские со всего СНГ, да и со всей России.
Это трагедия одного отдельного народа....Таких трагедий в истории было великое множество.Объективно смотреть тяжело - потому что это наш народ, это -мы.....Надеяться на чудо наивно...Чудо тоже нужно заслужить....
Поэтому и думки у меня о реальном - усилении исламских традиций в обществе, как по факту более жизнеспособных....
Чтобы не использовать сырых данных приведу несколько устаревшие :
Национальный состав населения России
В октябре 2002 в России была проведена Всероссийская перепись населения 2002 года.
В ходе неё установлено, что между двумя последними переписями, с 1989 по 2002 г., население России сократилось на 1,8 млн человек до 145,2 млн. В то же время, между 1 января 2003 и 1 декабря 2004 численность россиян, по данным Федеральной службы госстатистики (Росстата), уменьшилась почти на такое же число — на 1,7 млн человек. После проведения переписи Росстат скорректировал официальные данные по численности населения за 1992—2001 годы. Точность результатов переписи у многих специалистов вызывает сомнение (в частности, из-за случаев механического учета данных домовых книг, а также невероятных данных по Чечне).
Национальная структура населения
Россия является одним из самых многонациональных государств мира. Самым многочисленным народом в России являются русские. Их численность — 115,9 млн, или 79,8 % от всего населения, на втором месте — татары (5,6 млн, или 3,8 %), на третьем — украинцы (2,9 млн, 2 %), на четвёртом — башкиры (1,7 млн, 1,2 %), на пятом — чуваши (1,6 млн, 1,1 %), на шестом — чеченцы (1,4 млн, 0,9 %), на седьмом — армяне (1,1 млн, 0,8 %).
Численность народов, традиционно исповедующих ислам, составила 14,5 млн (10 % населения), христианство — 129 млн (89 %). Доли верующих в действительности ниже вследствие секуляризации.
В настоящее время фактически единственным источником сведений о национальном составе населения является перепись населения, так как текущий учёт населения по национальностям не ведётся. За межпереписной период произошли существенные изменения в национальной структуре населения России, вызванные различиями в режимах воспроизводства населения и миграционными процессами, связанными с распадом СССР. В частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %. За межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %. Одновременно увеличилась численность армян — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,9 раза, лезгин — в 1,6 раза, чеченцев и кумыков — в 1,5 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %.
И в результате по факту ислам оказывается ближе к Богу.
Я несколько другое спрашивал. Как какая-либо религия может быть "ближе к Богу" (тем более, Богу другой религии); что Вы под этими словами в отношении религии подразумеваете: то, что ислам единственная религия, верно описывающая Бога? Я как христианин с Вами категорически не согласен, единственная верная религия - христианство.
И почему вопрос об абортах взят за показательный? В Библии, кстати, вообще нет прямого запрета на аборты. Вы же ратуете за чистоту восприятия текста, без конфессиональных добавок.
Христианство никогда бы не привела народ русский к такому положению к которому мы идем....
Христианство, а еще точнее - православие - это то, благодаря чему Киевская Русь смогла оставаться конкурентноспособной, и благодаря чему русская нация смогла сохранить свою независимость в период татаро-монгольского ига и Смутного времени на Руси. Так для справки, какую роль сыграло православие в сохранении русской государственности и самоосознании русского народа, как единого целого.
Я с Вами согласен, что христианство - это правильный путь. Правда не стану самоуверенно причислять себя к христианину.А к Богу оказывается ближе тот, кто не по словам, а по делам ближе....
Ваш взгляд на роль православия в сохранении русской государственности очень предвзят.К сожалению, в истории нет сослагательного наклонения.Поэтому некорректно предполагать, если бы православие не пришло на Русь, то ....
Скажу только, что несмотря на определенные заслуги православия в нашей истории, негативный эффект перекрывает весь позитив.Многие века православием, как инструментом государственной идеологии, закладывались многочисленные мины в наше будущее...Эти мины рвутся и еще будут рваться...Но мы с упорством закладываем новые....
И как результат - мы обсуждаем, что и кто идет на смену государствообразующей нации.И, увы, это более вероятный вариант, чем возврат к христианству и возрождению....Очередная гибель империи....Русских и уж тем более православных осталось несколько капель в стакане воды человечества...Растворение и исчезновение вопрос пары-тройки поколений..Максимум сотни лет...У меня трое детей....Вокруг один-два и все больше бездетных....В русской среде....И все "жиже" она становится прямо на моих глазах....Мой маленький поселок в городе не пустеет, но заметно меняется по составу....И это при том, что к нам переселяются и русские со всего СНГ, да и со всей России.
Это трагедия одного отдельного народа....Таких трагедий в истории было великое множество.Объективно смотреть тяжело - потому что это наш народ, это -мы.....Надеяться на чудо наивно...Чудо тоже нужно заслужить....
Поэтому и думки у меня о реальном - усилении исламских традиций в обществе, как по факту более жизнеспособных....
Чтобы не использовать сырых данных приведу несколько устаревшие :
Национальный состав населения России
В октябре 2002 в России была проведена Всероссийская перепись населения 2002 года.
В ходе неё установлено, что между двумя последними переписями, с 1989 по 2002 г., население России сократилось на 1,8 млн человек до 145,2 млн. В то же время, между 1 января 2003 и 1 декабря 2004 численность россиян, по данным Федеральной службы госстатистики (Росстата), уменьшилась почти на такое же число — на 1,7 млн человек. После проведения переписи Росстат скорректировал официальные данные по численности населения за 1992—2001 годы. Точность результатов переписи у многих специалистов вызывает сомнение (в частности, из-за случаев механического учета данных домовых книг, а также невероятных данных по Чечне).
Национальная структура населения
Россия является одним из самых многонациональных государств мира. Самым многочисленным народом в России являются русские. Их численность — 115,9 млн, или 79,8 % от всего населения, на втором месте — татары (5,6 млн, или 3,8 %), на третьем — украинцы (2,9 млн, 2 %), на четвёртом — башкиры (1,7 млн, 1,2 %), на пятом — чуваши (1,6 млн, 1,1 %), на шестом — чеченцы (1,4 млн, 0,9 %), на седьмом — армяне (1,1 млн, 0,8 %).
Численность народов, традиционно исповедующих ислам, составила 14,5 млн (10 % населения), христианство — 129 млн (89 %). Доли верующих в действительности ниже вследствие секуляризации.
В настоящее время фактически единственным источником сведений о национальном составе населения является перепись населения, так как текущий учёт населения по национальностям не ведётся. За межпереписной период произошли существенные изменения в национальной структуре населения России, вызванные различиями в режимах воспроизводства населения и миграционными процессами, связанными с распадом СССР. В частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %. За межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %. Одновременно увеличилась численность армян — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,9 раза, лезгин — в 1,6 раза, чеченцев и кумыков — в 1,5 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %.
Oleg65
Удален 1/4/2011, 6:58:09 AM
А теперь я приведу разные расчетные цифры по численности населения, а Вы попробуйте посмотреть через призму уже приведенных цифр прироста и падения по нациям.И попробуйте из цифр сложить что-то оптимистичное :
По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел.
И обратите внимание, что если бы не миграция( и преимущественно русских )картина была бы еще печальней...Но источники миграции не бесконечны...И учтите, что в оставшихся 85-100 миллионах к 2050году будет куча русских стариков и очень много молодежи воспитанной в исламских традициях.Так что дальнейший прогноз....Порадуйте, если сможете))))
По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел.
И обратите внимание, что если бы не миграция( и преимущественно русских )картина была бы еще печальней...Но источники миграции не бесконечны...И учтите, что в оставшихся 85-100 миллионах к 2050году будет куча русских стариков и очень много молодежи воспитанной в исламских традициях.Так что дальнейший прогноз....Порадуйте, если сможете))))
dedO"K
Акула пера
1/4/2011, 10:20:21 AM
(Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 04:58) А теперь я приведу разные расчетные цифры по численности населения, а Вы попробуйте посмотреть через призму уже приведенных цифр прироста и падения по нациям.И попробуйте из цифр сложить что-то оптимистичное :
По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел.
И обратите внимание, что если бы не миграция( и преимущественно русских )картина была бы еще печальней...Но источники миграции не бесконечны...И учтите, что в оставшихся 85-100 миллионах к 2050году будет куча русских стариков и очень много молодежи воспитанной в исламских традициях.Так что дальнейший прогноз....Порадуйте, если сможете))))
"По имеющимся оценкам" оценивать будущее- дело неблагодарное. Есть такое явление, как "беби бум". По крайней мере, американцы это так называют.
Это массовый поворот народа к духовности и традиционным ценностям, в том числе, и к семье.
Не очень понятно, что вы называете "исламскими традициями" и в противовес каким. Большинство русскоязычного населения(включая и корейцев) у нас православного воспитания.
Мало того, возникла потребность перевода Православных служб и Писаний на казахский язык.
По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел.
И обратите внимание, что если бы не миграция( и преимущественно русских )картина была бы еще печальней...Но источники миграции не бесконечны...И учтите, что в оставшихся 85-100 миллионах к 2050году будет куча русских стариков и очень много молодежи воспитанной в исламских традициях.Так что дальнейший прогноз....Порадуйте, если сможете))))
"По имеющимся оценкам" оценивать будущее- дело неблагодарное. Есть такое явление, как "беби бум". По крайней мере, американцы это так называют.
Это массовый поворот народа к духовности и традиционным ценностям, в том числе, и к семье.
Не очень понятно, что вы называете "исламскими традициями" и в противовес каким. Большинство русскоязычного населения(включая и корейцев) у нас православного воспитания.
Мало того, возникла потребность перевода Православных служб и Писаний на казахский язык.
Oleg65
Удален 1/4/2011, 10:41:07 AM
(dedO'K @ 04.01.2011 - время: 07:20)
"По имеющимся оценкам" оценивать будущее- дело неблагодарное. Есть такое явление, как "беби бум". По крайней мере, американцы это так называют.
Это массовый поворот народа к духовности и традиционным ценностям, в том числе, и к семье.
Не очень понятно, что вы называете "исламскими традициями" и в противовес каким. Большинство русскоязычного населения(включая и корейцев) у нас православного воспитания.
Мало того, возникла потребность перевода Православных служб и Писаний на казахский язык.
То есть Вам видится примерно равное соотношение сторонников православия и ислама даже при дальнейшем радикальном снижении доли русского населения в стране?
"По имеющимся оценкам" оценивать будущее- дело неблагодарное. Есть такое явление, как "беби бум". По крайней мере, американцы это так называют.
Это массовый поворот народа к духовности и традиционным ценностям, в том числе, и к семье.
Не очень понятно, что вы называете "исламскими традициями" и в противовес каким. Большинство русскоязычного населения(включая и корейцев) у нас православного воспитания.
Мало того, возникла потребность перевода Православных служб и Писаний на казахский язык.
То есть Вам видится примерно равное соотношение сторонников православия и ислама даже при дальнейшем радикальном снижении доли русского населения в стране?
dedO"K
Акула пера
1/4/2011, 11:51:58 AM
(Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 08:41) (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 07:20)
"По имеющимся оценкам" оценивать будущее- дело неблагодарное. Есть такое явление, как "беби бум". По крайней мере, американцы это так называют.
Это массовый поворот народа к духовности и традиционным ценностям, в том числе, и к семье.
Не очень понятно, что вы называете "исламскими традициями" и в противовес каким. Большинство русскоязычного населения(включая и корейцев) у нас православного воспитания.
Мало того, возникла потребность перевода Православных служб и Писаний на казахский язык.
То есть Вам видится примерно равное соотношение сторонников православия и ислама даже при дальнейшем радикальном снижении доли русского населения в стране?
Не сказал бы. Скажем так, что, после всех атак оккультизма, гос. идеологии и европейского гуманизма и потребительства на русскоязычное население, массовым потоком шедших из России, казахам и другим исламским народам "до Бога ближе", язык или плохое знание языка- естественный барьер.
"По имеющимся оценкам" оценивать будущее- дело неблагодарное. Есть такое явление, как "беби бум". По крайней мере, американцы это так называют.
Это массовый поворот народа к духовности и традиционным ценностям, в том числе, и к семье.
Не очень понятно, что вы называете "исламскими традициями" и в противовес каким. Большинство русскоязычного населения(включая и корейцев) у нас православного воспитания.
Мало того, возникла потребность перевода Православных служб и Писаний на казахский язык.
То есть Вам видится примерно равное соотношение сторонников православия и ислама даже при дальнейшем радикальном снижении доли русского населения в стране?
Не сказал бы. Скажем так, что, после всех атак оккультизма, гос. идеологии и европейского гуманизма и потребительства на русскоязычное население, массовым потоком шедших из России, казахам и другим исламским народам "до Бога ближе", язык или плохое знание языка- естественный барьер.
Oleg65
Удален 1/4/2011, 12:15:50 PM
(dedO'K @ 04.01.2011 - время: 08:51)
Не сказал бы. Скажем так, что, после всех атак оккультизма, гос. идеологии и европейского гуманизма и потребительства на русскоязычное население, массовым потоком шедших из России, казахам и другим исламским народам "до Бога ближе", язык или плохое знание языка- естественный барьер.
Значит с моей мыслью, которая вызвала такое изумление у уважаемого Реланиума, Вы близки?
QUOTE (Oleg65)
Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу...
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство?
Кроме языкового барьера мне кажется с русской нацией сыграла злую шутку тяга к западному "просветительству", когда вместе со знаниями шла мода на немецкое, французское и т.д.Вот и утратили то, что в исламе сохранилось.Уважение к старшим и их опыту,семейные традиции, отказ от скверны в виде табака и алкоголя....А мы "помодничали" и остались без Бога и с реальной угрозой вымирания...
Не сказал бы. Скажем так, что, после всех атак оккультизма, гос. идеологии и европейского гуманизма и потребительства на русскоязычное население, массовым потоком шедших из России, казахам и другим исламским народам "до Бога ближе", язык или плохое знание языка- естественный барьер.
Значит с моей мыслью, которая вызвала такое изумление у уважаемого Реланиума, Вы близки?
QUOTE (Oleg65)
Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу...
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство?
Кроме языкового барьера мне кажется с русской нацией сыграла злую шутку тяга к западному "просветительству", когда вместе со знаниями шла мода на немецкое, французское и т.д.Вот и утратили то, что в исламе сохранилось.Уважение к старшим и их опыту,семейные традиции, отказ от скверны в виде табака и алкоголя....А мы "помодничали" и остались без Бога и с реальной угрозой вымирания...
Oleg65
Удален 1/4/2011, 12:20:48 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 04.01.2011 - время: 00:41) (Oleg65 @ 03.01.2011 - время: 22:20) Неплохо было бы, если бы пригласили?Или, если бы культура России была в основе на исламских традициях?
Ну Вы же создали тему эту. Я Вам ответил, что было бы неплохо. Ну, исламская республика - слабо стыкуется по смыслу, а Российский халифат - было бы неплохо, но невероятно. И невероятно в том числе по той причине, что я в шариатном праве разбираюсь больше своих своих соседей и знакомых, этнически происходящих из исламских народов. Причем меня ни этническое происхождение, ни религиозность никак не настораживает. У нас в поселке население интернациональное, много выходцев из стран Ближнего зарубежья, как говорят сейчас. Рассказывали, есть уроженцы Средней Азии, которые собираются совершать намаз (говорили - молятся по-своему). Но чтобы всех молиться вместе с ними заставить - такого не было.
Дорогой Леонид!Как раз Ваши знания будут очень уместны в этой теме...Мы пока анализируем предпосылки...А знаний ислама, чтобы спрогнозировать, как Россия будет выглядеть через 50-80 лет явно не хватает.
Надеюсь, что наши правоверные друзья после праздников помогут разобраться с вопросами государственного устройства государств , где доминирует ислам...А пока только подбираемся к теме обсуждения...
Ну Вы же создали тему эту. Я Вам ответил, что было бы неплохо. Ну, исламская республика - слабо стыкуется по смыслу, а Российский халифат - было бы неплохо, но невероятно. И невероятно в том числе по той причине, что я в шариатном праве разбираюсь больше своих своих соседей и знакомых, этнически происходящих из исламских народов. Причем меня ни этническое происхождение, ни религиозность никак не настораживает. У нас в поселке население интернациональное, много выходцев из стран Ближнего зарубежья, как говорят сейчас. Рассказывали, есть уроженцы Средней Азии, которые собираются совершать намаз (говорили - молятся по-своему). Но чтобы всех молиться вместе с ними заставить - такого не было.
Дорогой Леонид!Как раз Ваши знания будут очень уместны в этой теме...Мы пока анализируем предпосылки...А знаний ислама, чтобы спрогнозировать, как Россия будет выглядеть через 50-80 лет явно не хватает.
Надеюсь, что наши правоверные друзья после праздников помогут разобраться с вопросами государственного устройства государств , где доминирует ислам...А пока только подбираемся к теме обсуждения...
монархист
Грандмастер
1/4/2011, 1:28:58 PM
Что вы под этим подразумеваете, когда произносите эти слова "вернемся к Богу"? В чем мы от него отошли?ну вобщем то в том о чем Олег и говорит .живем во грехе . повальный секс и разврат возведенный в ранг доблести . бессмысленное пьянство и агрессия друг к другу ..разве это не отход от Бога?и это в масштабах сильной пока еще нации .если эти тенденции сохранятся то предсказания Олега сбудутся . но я верю что сиуация улучшится .
мы повторяем судьбу Византии . но если мы вернемся к Богу то Бог сохранит и нас и нашу землю ..как ни странно .но этому может способствовать усиление ислама .оказавшись под сильным давлением ислама русским придется объединяться и объединяться они будут вокруг наших храмов в православии . других вариантов просто не будет .
те же кавказцы к примеру ненавидят не христианство .а конкретно русских и им плевать какой мы веры . потому поневоле придется возвращаться к Богу или будем уничтожены как Содом с Гоморой .
я уже как то говорил что народ в котором парни не хотят быть солдатами . а девушки матерями просто должен исчезнуть .
однако если Господь поможет нам то никто с нами ничего сделать не сможет и ислам не разовьется .Олег не сказал . но есть цифры которые говорят что прирост ислама идет только за счет демографии и мусульман принимающих христианство больше чем идущих в ислам христиан.
мы повторяем судьбу Византии . но если мы вернемся к Богу то Бог сохранит и нас и нашу землю ..как ни странно .но этому может способствовать усиление ислама .оказавшись под сильным давлением ислама русским придется объединяться и объединяться они будут вокруг наших храмов в православии . других вариантов просто не будет .
те же кавказцы к примеру ненавидят не христианство .а конкретно русских и им плевать какой мы веры . потому поневоле придется возвращаться к Богу или будем уничтожены как Содом с Гоморой .
я уже как то говорил что народ в котором парни не хотят быть солдатами . а девушки матерями просто должен исчезнуть .
однако если Господь поможет нам то никто с нами ничего сделать не сможет и ислам не разовьется .Олег не сказал . но есть цифры которые говорят что прирост ислама идет только за счет демографии и мусульман принимающих христианство больше чем идущих в ислам христиан.
Oleg65
Удален 1/4/2011, 1:41:45 PM
(монархист @ 04.01.2011 - время: 10:28) Что вы под этим подразумеваете, когда произносите эти слова "вернемся к Богу"? В чем мы от него отошли?ну вобщем то в том о чем Олег и говорит .живем во грехе . повальный секс и разврат возведенный в ранг доблести . бессмысленное пьянство и агрессия друг к другу ..разве это не отход от Бога?и это в масштабах сильной пока еще нации .если эти тенденции сохранятся то предсказания Олега сбудутся . но я верю что сиуация улучшится .
мы повторяем судьбу Византии . но если мы вернемся к Богу то Бог сохранит и нас и нашу землю ..как ни странно .но этому может способствовать усиление ислама .оказавшись под сильным давлением ислама русским придется объединяться и объединяться они будут вокруг наших храмов в православии . других вариантов просто не будет .
те же кавказцы к примеру ненавидят не христианство .а конкретно русских и им плевать какой мы веры . потому поневоле придется возвращаться к Богу или будем уничтожены как Содом с Гоморой .
я уже как то говорил что народ в котором парни не хотят быть солдатами . а девушки матерями просто должен исчезнуть .
однако если Господь поможет нам то никто с нами ничего сделать не сможет и ислам не разовьется .Олег не сказал . но есть цифры которые говорят что прирост ислама идет только за счет демографии и мусульман принимающих христианство больше чем идущих в ислам христиан.
Мне эти цифры просто неизвестны....А в принципиальных вопросах мы в кои веки сошлись во мнении...Все остальное - уже споры теологического характера....Главное все же, чтобы с Богом, а двумя перстами или тремя - в пути разберемся....Только времени на сборы в дорогу не осталось и поезд уйдет в будущее уже без нас....
мы повторяем судьбу Византии . но если мы вернемся к Богу то Бог сохранит и нас и нашу землю ..как ни странно .но этому может способствовать усиление ислама .оказавшись под сильным давлением ислама русским придется объединяться и объединяться они будут вокруг наших храмов в православии . других вариантов просто не будет .
те же кавказцы к примеру ненавидят не христианство .а конкретно русских и им плевать какой мы веры . потому поневоле придется возвращаться к Богу или будем уничтожены как Содом с Гоморой .
я уже как то говорил что народ в котором парни не хотят быть солдатами . а девушки матерями просто должен исчезнуть .
однако если Господь поможет нам то никто с нами ничего сделать не сможет и ислам не разовьется .Олег не сказал . но есть цифры которые говорят что прирост ислама идет только за счет демографии и мусульман принимающих христианство больше чем идущих в ислам христиан.
Мне эти цифры просто неизвестны....А в принципиальных вопросах мы в кои веки сошлись во мнении...Все остальное - уже споры теологического характера....Главное все же, чтобы с Богом, а двумя перстами или тремя - в пути разберемся....Только времени на сборы в дорогу не осталось и поезд уйдет в будущее уже без нас....
dedO"K
Акула пера
1/4/2011, 1:59:30 PM
(Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 10:15) (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 08:51)
Не сказал бы. Скажем так, что, после всех атак оккультизма, гос. идеологии и европейского гуманизма и потребительства на русскоязычное население, массовым потоком шедших из России, казахам и другим исламским народам "до Бога ближе", язык или плохое знание языка- естественный барьер.
Значит с моей мыслью, которая вызвала такое изумление у уважаемого Реланиума, Вы близки?
QUOTE (Oleg65)
Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу...
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство?
Кроме языкового барьера мне кажется с русской нацией сыграла злую шутку тяга к западному "просветительству", когда вместе со знаниями шла мода на немецкое, французское и т.д.Вот и утратили то, что в исламе сохранилось.Уважение к старшим и их опыту,семейные традиции, отказ от скверны в виде табака и алкоголя....А мы "помодничали" и остались без Бога и с реальной угрозой вымирания...
Дело, скорее, не в тяге к западничеству, а в странном его понимании. Та же Америка или Европа по христианской общинности и вере шли далеко впереди России и то, что Россия переживала, начиная с 70-х, 80-х годов XlX века, в Европу и Америку пришло в конце 50-х, начале 60-х годов века XX-го, как левацкое движение, ориентированное на марксизм. И женщины наши при Союзе в массовом порядке уже получили те "свободы", за которые боролись и борются феминистки в Америке до сих пор.
Не сказал бы. Скажем так, что, после всех атак оккультизма, гос. идеологии и европейского гуманизма и потребительства на русскоязычное население, массовым потоком шедших из России, казахам и другим исламским народам "до Бога ближе", язык или плохое знание языка- естественный барьер.
Значит с моей мыслью, которая вызвала такое изумление у уважаемого Реланиума, Вы близки?
QUOTE (Oleg65)
Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу...
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство?
Кроме языкового барьера мне кажется с русской нацией сыграла злую шутку тяга к западному "просветительству", когда вместе со знаниями шла мода на немецкое, французское и т.д.Вот и утратили то, что в исламе сохранилось.Уважение к старшим и их опыту,семейные традиции, отказ от скверны в виде табака и алкоголя....А мы "помодничали" и остались без Бога и с реальной угрозой вымирания...
Дело, скорее, не в тяге к западничеству, а в странном его понимании. Та же Америка или Европа по христианской общинности и вере шли далеко впереди России и то, что Россия переживала, начиная с 70-х, 80-х годов XlX века, в Европу и Америку пришло в конце 50-х, начале 60-х годов века XX-го, как левацкое движение, ориентированное на марксизм. И женщины наши при Союзе в массовом порядке уже получили те "свободы", за которые боролись и борются феминистки в Америке до сих пор.
Oleg65
Удален 1/4/2011, 2:12:30 PM
(dedO'K @ 04.01.2011 - время: 10:59)
Дело, скорее, не в тяге к западничеству, а в странном его понимании. Та же Америка или Европа по христианской общинности и вере шли далеко впереди России и то, что Россия переживала, начиная с 70-х, 80-х годов XlX века, в Европу и Америку пришло в конце 50-х, начале 60-х годов века XX-го, как левацкое движение, ориентированное на марксизм. И женщины наши при Союзе в массовом порядке уже получили те "свободы", за которые боролись и борются феминистки в Америке до сих пор.
Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев...
Дело, скорее, не в тяге к западничеству, а в странном его понимании. Та же Америка или Европа по христианской общинности и вере шли далеко впереди России и то, что Россия переживала, начиная с 70-х, 80-х годов XlX века, в Европу и Америку пришло в конце 50-х, начале 60-х годов века XX-го, как левацкое движение, ориентированное на марксизм. И женщины наши при Союзе в массовом порядке уже получили те "свободы", за которые боролись и борются феминистки в Америке до сих пор.
Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев...
dedO"K
Акула пера
1/4/2011, 8:01:43 PM
(Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 12:12) (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 10:59)
Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев...
Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема.
Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев...
Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема.
Oleg65
Удален 1/4/2011, 11:35:03 PM
(dedO'K @ 04.01.2011 - время: 17:01)
Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема.
Наш опыт сосуществования вместе разных религий,наций можно много и долго критиковать...Но этот опыт у нас уже есть...Европа сталкивается для себя с малознакомым....
Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема.
Наш опыт сосуществования вместе разных религий,наций можно много и долго критиковать...Но этот опыт у нас уже есть...Европа сталкивается для себя с малознакомым....
ice i
Специалист
1/5/2011, 5:05:27 PM
(Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 12:20) Надеюсь, что наши правоверные друзья после праздников помогут разобраться с вопросами государственного устройства государств , где доминирует ислам...А пока только подбираемся к теме обсуждения...
ну я не слишком силен в государственном устройстве стран в которых Ислам являя доминирующей религией ,живу то я в России причем европейсокой ее части и могу наверное только сказать как должно быть,а не как есть
живем во грехе . повальный секс и разврат возведенный в ранг доблести . бессмысленное пьянство и агрессия друг к другу ..разве это не отход от Бога?и это в масштабах сильной пока еще нации .если эти тенденции сохранятся то предсказания Олега сбудутся . но я верю что сиуация улучшится .
это проблема не только русских, а еще и татар ,башкир и прочих р оссиян,пожалуй кроме кавказцев( и то просто в меньшей степени) и вымирание грозит не только русским,а всем тем кого я выше перечислил :( все мы прекрасно знаем что для сохранения численности населения в семье должно быть не менее 2 детей, но у нас в стране к сожалеию детей иметь сейчас совсем не "модно" да и на самом дле сложно нескольких ждетей растить,им ведь надо где то жить( сами знаете сколько сейчас стоит жилье) во что то одевать, обучать и на все это нужны деньги а от государства в этом помощи практически никакой
так что будем мы ,россияне,лет через 50-100 меньшинством среди китайцев и узбеков /таджиков(образно)
ну я не слишком силен в государственном устройстве стран в которых Ислам являя доминирующей религией ,живу то я в России причем европейсокой ее части и могу наверное только сказать как должно быть,а не как есть
живем во грехе . повальный секс и разврат возведенный в ранг доблести . бессмысленное пьянство и агрессия друг к другу ..разве это не отход от Бога?и это в масштабах сильной пока еще нации .если эти тенденции сохранятся то предсказания Олега сбудутся . но я верю что сиуация улучшится .
это проблема не только русских, а еще и татар ,башкир и прочих р оссиян,пожалуй кроме кавказцев( и то просто в меньшей степени) и вымирание грозит не только русским,а всем тем кого я выше перечислил :( все мы прекрасно знаем что для сохранения численности населения в семье должно быть не менее 2 детей, но у нас в стране к сожалеию детей иметь сейчас совсем не "модно" да и на самом дле сложно нескольких ждетей растить,им ведь надо где то жить( сами знаете сколько сейчас стоит жилье) во что то одевать, обучать и на все это нужны деньги а от государства в этом помощи практически никакой
так что будем мы ,россияне,лет через 50-100 меньшинством среди китайцев и узбеков /таджиков(образно)
Oleg65
Удален 1/5/2011, 10:07:24 PM
Сложно с этим согласиться...Проблемы в наших головах...За последние десятилетия у нас произошло значительное смещение приоритетов.
Тут я соглашусь во-многом с дедком...Мы стали жить хуже моей бабушки, которая в войну и при оккупации растила четверых детей? Да и до войны, пока не перебралась на Кубань, семья не знала, что такое белый хлеб.И от государства мало что зависило...Нет.Мы живем многократ лучше.
Спросите практически любую молодую девушку о её планах на жизнь...И поймете, что семья, а уж тем более дети уже не приоритет....Для большинства - дети - это роскошь из одного-двух, которая и в таких количествах угрожает более важным планам материального благополучия, карьеры, досуга...У мужчин - аналогично...У нас появились более важные приоритеты....Мы стали более эгоистичны и меркантильны.Прдолжение рода стало НОМИНАЛЬНОЙ обязанностью.И пока это так - будем освобождать территории.Объективно - нам не нужны наши же земли в таких количествах...Оставлять их некому.....Поэтому они отойдут к тем у кого приоритет продолжения рода в приоритетах остался...Тут даже обижаться не на кого....Сами виноваты...
Тут я соглашусь во-многом с дедком...Мы стали жить хуже моей бабушки, которая в войну и при оккупации растила четверых детей? Да и до войны, пока не перебралась на Кубань, семья не знала, что такое белый хлеб.И от государства мало что зависило...Нет.Мы живем многократ лучше.
Спросите практически любую молодую девушку о её планах на жизнь...И поймете, что семья, а уж тем более дети уже не приоритет....Для большинства - дети - это роскошь из одного-двух, которая и в таких количествах угрожает более важным планам материального благополучия, карьеры, досуга...У мужчин - аналогично...У нас появились более важные приоритеты....Мы стали более эгоистичны и меркантильны.Прдолжение рода стало НОМИНАЛЬНОЙ обязанностью.И пока это так - будем освобождать территории.Объективно - нам не нужны наши же земли в таких количествах...Оставлять их некому.....Поэтому они отойдут к тем у кого приоритет продолжения рода в приоритетах остался...Тут даже обижаться не на кого....Сами виноваты...