Ислам и астрология

(sxn2972178319 @ 12.04.2013 - время: 14:17)
(харут - марут @ 12.04.2013 - время: 13:44)
ну да. чем я и занимаюсь. я ведь тоже увлекаюсь астрологией.
НО, есть ряд вещей которые (согласно исламскому мировозрению) не избежны и которые уже решены за человека. а астрология это выявления характера человека, изучая влияние которое имеют планеты на организм человека. а потом, с характера пытатся делать какие то выводы: "слабые нервы, значит употребляет алкоголь + бунтарь, значит правила не соблюдает+ любить скорость + период в году когда человек уставший= высокая вероятность аварии если сядет за руль". но есть вещи которые от человека не зависят, на пример богатства, вторая половинка и смерть. Не понял почему "тоже", я астрологией не увлекаюсь.Но не суть.Но мой взгляд, который мне кажется христианским( библейские цитаты приводить тут не буду), практически идентичен Вашему.
А теперь вопрос к уважаемой Lilith+.Если я правильно понял, то Вам бы и хотелось, чтобы харут - марут беседовал примерно также? И Вы могли получить ответ аналогичный, но без моего участия?Для меня очень важен Ваш ответ.А, если ответ будет утвердительным, то и для всех нас)))) Я пока не вчиталась в смысл написанного. Это переварить надо.
Чисто внешне: ответ... как бы это помягче сказать... не на тот вопрос. А переспрашивать боюсь по опыту предыдущего общения.

Если же речь идет только о форме общения, то я готова принять любой разумный вариант общения с кем угодно.
Разумный - это паритетный, без ультимативных, односторонних и предварительно не оговариваемых требований. Всё обсуждается.

(Lilith+ @ 13.04.2013 - время: 03:02)

Если же речь идет только о форме общения, то я готова принять любой разумный вариант общения с кем угодно.
Разумный - это паритетный, без ультимативных, односторонних и предварительно не оговариваемых требований. Всё обсуждается.
Вы правильно поняли, что я хотел продемонстрировать.Спасибо.Ну, а как получилось - вопрос отдельный.Особенно, если учесть что сферы, которые обсуждались очень от меня далеки)))

Поняла правильно, но результат скорее отрицательный.
Вы знаете, мне очень трудно вникнуть в содержательный текст, оформленный подобным образом. Надо приводить в соответствие грамматику и орфографию, а когда автор сознательно отходит от элементарный правил русского языка, заявляя, что он с ними не согласен... Да еще обычно категорически возражает, когда пытаешься пересказать ускакавшую мысль своими словами, на "наводящие" вопросы отвечает... гм... не подберу слова...
Я так и не поняла, согласен ли он, чтобы кто-то обсуждал его мысль.

Тем не менее попробую максимально нейтрально. Это не для него, это для Вас. Ему попробую ответить похже максимально конкретно и максимально корректно. Хотя это нелегкий для меня труд.

Начну издалека.
В исламе - как и в любой другой мировоззренческой системе - есть как минимум три составляющие, в данном случае: ислам как учение, исламский менталитет и исламская культура. Мне эта мысль ещё, видимо, пригодится, но сейчас я опускаю подробности.

Так вот, когда трудно в чьем-то мнении смешиваются эти понятия, получается какая-то каша. С одной стороны, автор утверждает, что астрология в целом не одобряет (как минимум), с другой - говорит о чем-то то ли не попадающим под запрет, то ли не относящимся к астрологии... Я понимаю, что есть вещи, о которых одной фразой не расскажешь, но тут просто теряется мысль... Как это все понимать? Культурные традиции противоречат религиозным? Зная, пусть и поверхностно, предмет, могу поручиться, что этого быть не может. Первоначальный ислам впитал огромный пласт культуры доисламских арабов, но с тех пор ничего подобного не происходило. В этой доисламской культуре широко практиковались всякого рода гадания, я знаю, например, о т.н. гадании на колчане (в колчан клали три стрелы, одна сломанная или меченая и вытягивались наугад). По памяти, Мохаммед это дело пресек в корне, это касалось и всяких звездочетов и предсказателей. Вот насчет предопределенности - этого не могу сказать. Короче, этот вопрос надо как-то изучать, но непонятна методология такого изучения.

Возвращаясь к цитате. В исламе любой поступок может быть классифицирован как относящийся к одной из пяти категорий (иногда их больше насчитываю, но не суть), в первом приближении: обязательные, поощряемые, нейтральные, осуждаемые и запрещенные. Исключений нет и быть не может. Так вот как может быть разрешено (и даже поощряемо, если я правильно поняла) предсказание чего-то там конкретного, если в целом подобные деяния относятся к строго запрещенным? Без пояснений непонятно.

Или Х-М, говорит о чем-то другом? О чем тогда?

А Аллах знает лучше.
(если что - это обычная этикетная формула примерно соответствующая латинскому DIXI, но мне она очень нравится в контексте наших разговоров).

(Lilith+ @ 13.04.2013 - время: 02:54)
Дядька - не Вы, мулла - не улем.
А аллах знает лучше.
могу тоже самое и вам сказать.
вы знаете не больше меня уж точно.

В исламе - как и в любой другой мировоззренческой системе - есть как минимум три составляющие, в данном случае: ислам как учение, исламский менталитет и исламская культура.
это понятие иноверцев, то как они воспринимают ислам. в самом исламе этого нету.

С одной стороны, автор утверждает, что астрология в целом не одобряет
цитату пожалуйста можно?

Так вот как может быть разрешено (и даже поощряемо, если я правильно поняла) предсказание чего-то там конкретного, если в целом подобные деяния относятся к строго запрещенным?
я могу вам "предсказать": если вы будете много есть, то вы потолстеете.
и могу предсказать так: в вашем будущем вы будете богаты, купите себе машину, у вас будет два мальчика, один блондин, другой брюнет; брюнет в 11 лет упадет, изза этого у него будет шрам на ноге, но тогда он познакомится с девочкой которая будет его будущей женой..........

разницу не видите?

ато "предсказаниями" занимается каждый второй родитель:"учи уроки! ато когда выростишь будешь чистить сортиры"

Без пояснений непонятно.
я бросил камень, через пару секунд он упадет. это гадание?

(Lilith+ @ 13.04.2013 - время: 20:06)
Так вот как может быть разрешено (и даже поощряемо, если я правильно поняла) предсказание чего-то там конкретного, если в целом подобные деяния относятся к строго запрещенным? Без пояснений непонятно.

Или Х-М, говорит о чем-то другом? О чем тогда?
Мне ближе христианская тематика.Попробую на примере наиболее ярких примеров.Большинство конфессий считают ЛЮБОЙ гомосексуализм грехом.И это стало чуть ли не "христианским" столпом.Я так не считаю.И любовь Давида тому пример.Я считаю, что с вожделением не стоит смотреть женатому мужчине и/или на замужнюю женщину.Именно в этом случае возникает прелюбодействие в сердце.Но неженатый не может именно прелюбодействовать.И вожделение в его глазах нормальное и необходимое условия для возникновения любви к женщине и соотвественно семьи.Так что не любой христианин смотрящий на женщину с вожделением должен выколоть себе глаз.Ощущаете разницу между привычным, догматичным взглядом и моим наивным?
И уже для харут марут.Написанное выше и для Вас тоже ибо не в моем светлом образе разбираемся.Существует такая наука : формальная логика.Где вывод должен потверждаться посылками (доводами).У меня супруга частенька нарушает нормы формальной логики.Брякает вывод и я часами пытаюсь понять, какие есть посылки для такого вывода.Что-то похожее и тут происходит.Я нередко замечаю, как Вы излагаете мысль для Вас возможно и очевидную, а собеседники должны причинно-следственные связи приведшие Вас к этой мысли вычислять самостоятельно.Растёт раздражение и убеждение, что Вы "не астролог, а звездочёт" в широком смысле.Так что именно в этом направлении подумайте немного.Тем более, что,например, в одном из Ваших постов про сатанизм я увидел отчётливо выраженную исламскую позицию.Но потому что я немного знаю.Для большинства эта позиция осталась Вашей личной, что тоже верно.Но на ветке ислама всё таки для многих вопросы остаются.Легко возможно поймет правоверный....Но тут к исламу присматриваются в нём понимающие мало.Опять много написал....))))Но пытался МОТИВИРОВАТЬ.Это и требуется пачаще, но не от меня...

(sxn2972178319 @ 13.04.2013 - время: 21:10)
И любовь Давида тому пример.
а с чего вы взяли что это любовь физическая и что речь идет о физическом влечении?

Я считаю, что с вожделением не стоит смотреть женатому мужчине и/или на замужнюю женщину.Именно в этом случае возникает прелюбодействие в сердце.Но неженатый не может именно прелюбодействовать
а вы не путаете измену и прелюбодеяние?

Я нередко замечаю, как Вы излагаете мысль для Вас возможно и очевидную, а собеседники должны причинно-следственные связи приведшие Вас к этой мысли вычислять самостоятельно.
вообще то чаще всего мне задают вопрос "можно?""запрещено?""как воспринимается это...?".
как на пример здесь в случаи с астрологией.

Но на ветке ислама всё таки для многих вопросы остаются.
а для этого она вроде и создана, что бы вопросы задавали, что бы это обсуждали.

Сейчас уплывём в далекие дали.Я привёл примеры своего ИНОГО понимания текстов, но если мы начнём разбирать разницу моего прочтения библии с ортодоксальным, то вывеску на подфоруме придётся сменить.Это уже будет не подфоум ислама))))

а с чего вы взяли что это любовь физическая и что речь идет о физическом влечении?
Потому что, например, эта любовь была для Давида слаще любви женской...)))К чему половая идентификация в сравнении с женской в любви не ЭРОТИЧЕСКОЙ?))))Я люблю многих женщин и они меня тоже.И мужчин и они меня тоже.Но эта любовь не носит эротического характера и измерение и сравнение СЛАДОСТИ по половому признаку тут абсолютно неуместно.

а вы не путаете измену и прелюбодеяние?
Мне сбегать в инет и принести разницу между блудом,например, и прелюбодеянием?Попробуйте найти разницу между изменой и прелюбодеянием.(как найдете - поделитесь).И между блудом и прелюбодеянием.

вообще то чаще всего мне задают вопрос "можно?""запрещено?""как воспринимается это...?".
как на пример здесь в случаи с астрологией.

Я вполне удовлетворен нашим диалогом по теме астрологии.Пока дополнительных вопросов не возникло.


а для этого она вроде и создана, что бы вопросы задавали, что бы это обсуждали.
Совершенно верно.Мы это и делаем.Или моей поддержки в этой части Вами не замечено?Но обо мне не стоит.Мы это делаем.И будем делать лучше и лучше.В этой части наши желания отличаются?))))

(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 01:15)

а с чего вы взяли что это любовь физическая и что речь идет о физическом влечении? Потому что, например, эта любовь была для Давида слаще любви женской...
он использовал именно это слово?

К чему половая идентификация в сравнении с женской в любви не ЭРОТИЧЕСКОЙ?
аристотель на пример говорил о любви дружеской. и ее он кстати ставил выше эротической.

Попробуйте найти разницу между изменой и прелюбодеянием.
прелюбодеяние: запретный секс.
измена: запретный секс человека который находится в браке не со своим супругом(ой)

между блудом и прелюбодеянием.
блуд это разврат, и не только сексуальный.

В древнееврейском использовано,насколько я помню, значение превосходной степени.Допустимый вариант: выше,лучше.Даже пришлось библию открыть.Там использован перевод ПРЕВЫШЕ любви женской.(2-царств.1:26).Ну и уже к слову.Слова БРАТ,братец, когда речь шла не о кровных родственниках очень часто употреблялись о гомосексуальных любовниках.С этим , кстати, на мой взгляд, связан и православный чин братотворения, который стал предтечей обряда венчания и ныне не используется.
Прелюбодеяние - это нарушение ИМЕННО супружеской верности, то есть это и есть ИЗМЕНА.И взгляд с вожделением на другую неуместен.
Блуд - это добрачный секс.Но вот взгляд с вожделением неженатого на незамужнюю для меня грехом не является.Даже наоборот.Одно из условия к рождению семьи.
Про расширение понятие блуда говорить смысла нет в ключе того, что я написал.Но такое значения есть, уже как производные.
Но все эти уточнения интересны.Однако прямого отношения к теме не имеют.Я привел примеры своего ИНОГО понимания.А мотивировки этого понимания - это уже совсем другие темы))))

(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 02:10)
Ну и уже к слову.Слова БРАТ,братец, когда речь шла не о кровных родственниках очень часто употреблялись о гомосексуальных любовниках.
но не во всех случаях?

Прелюбодеяние - это нарушение ИМЕННО супружеской верности, то есть это и есть ИЗМЕНА.И взгляд с вожделением на другую неуместен.
в исламе эти понятия разделены.
за прелюбодеяние: удары палками
за измену: казнь

1.Конечно, не во всех.
2.А вот это может стать довольно интересной новой темой.

Кстати, ну, астрология - не астрология, но профессия гадальщика ведь весьма уважаема в арабском мире!
Гдают (это же оттуда!) на чашке кофе, на бараньей лопатке, на игральных костях... Получается, гадание/предсказание исламу не противоречит?

(iich @ 18-02-2018 - 04:08)
гадание/предсказание исламу не противоречит?
противоречит,гадание и колдовство это харам, т.е грех (причем весьма серьезный) обращение к колдунам,гадалкам и предсказателям тоже серьезный грех

(ice i @ 03-03-2018 - 10:48)
(iich @ 18-02-2018 - 04:08)
гадание/предсказание исламу не противоречит? противоречит,гадание и колдовство это харам, т.е грех (причем весьма серьезный) обращение к колдунам,гадалкам и предсказателям тоже серьезный грех
Так как тогда быть с веками известной профессией гадальщика? И с указанными видами гаданий?
Это это совсем не в подполье же...

(iich @ 11-03-2018 - 23:30)
Так как тогда быть с веками известной профессией гадальщика? И с указанными видами гаданий?
Это это совсем не в подполье же...
Вот именно что веками...

Масленницу же празднуют на Руси, чучело жгуть. Все легально. Чем мусульмане в этом плане хуже..