Джихад в исламе и мифы о нем

(RexSep @ 14.02.2013 - время: 21:06)
(кэн @ 14.02.2013 - время: 21:01)
"Наука побеждать"-- автор Александр Васильевич СУВОРОВ. Не факт. Например, есть "Что делать?" Ленина и есть "Что делать?" Чернышевского...
Хотя лично я такого ("Наука побеждать") произведения именно Ленина не припомню, даже в десятитомных Избранных сочинениях. Может быть, Харут-Марут даст ссылку на какой-либо том Полного собрания?
возможно я че то путаю. но смысл не меняется.
ту передачу я сейчас врядли найду, смотрел ее полтора года назад. но там просто привели пример как нарочно исказили перевод.

zLoyyyy

Что мешает мусульманину придерживаться такого мнения?
мозги.
но даже если он считает что иноверцы это зло, нигде ему не дается разрешение на их убийство. он может с вести "войну" на другом фронте, на пример в информационном. или "холодная война", вести войну через образование.

Так вот, есть ли в общепризнанных исламских источниках предписание, притча, история которая однозначно отрицает уничтожение идолопоклонника только за то, что он идолопоклонник?
людей просто за их веру или убеждения убивать нельзя. а "боротся" можно разными методами, не только кулаками. я вот на пример считаю что slava несет зло, это ведь не значит что я должен идти и убить его.

Допустим, немусульманский обыватель перестал смешивать понятия "джихад" и "война против неверных". Что дальше?
перестанут боятся мусульман. мусульмане перестанут считать что весь остальной мир боится их. ато я на работе переодически слышу как поносят на ислам, и вынужден бываю молчать, они не знают что я мусульманин.


Какую выгоду из такой расстановки точек над "i" извлекут мусульмане и немусульмане? Количество терактов на Кавказе уменьшится?
конечно. большинство информации они получают из сми, тоесть: мусульмане, узнают о том что "неверных" надо убивать из сми. а потом уже достаточно одно муллу который это подтвердит (хотя рядом 50 это опровергают).

Количество мечетей в Кондопоге увеличится?
в кондопоге национальная стычка была, а не религиозная.

Русские перестанут возмущаться свежеванием баранов на Невском?
"джихад" тут уже не причем. если сми просто перестанут раздувать единичные случаи, то и в правду перестанут. пару идиотов совершили идиотский поступок, и теперь об этом несколько лет говорят.

zLoyyyy

Я спросил "Что мешает мусульманину придерживаться такого мнения?". Цитата из Корана или фетва какая-нибудь.
===========================
Например, в Талмуде есть история,
скрытый текст

==========================
Так вот, есть ли в общепризнанных исламских источниках предписание, притча, история которая однозначно отрицает уничтожение идолопоклонника только за то, что он идолопоклонник? Пограничные примеры, вроде "людей Книги" я специально не рассматриваю.
а зачем??? есть общий запрет на убийство и насилие и есть случаи, когда насилие допустимо.
Зачем прописывать каждый запрет???

Какой отсюда практический вывод? Допустим, немусульманский обыватель перестал смешивать понятия "джихад" и "война против неверных". Что дальше?

Какую выгоду из такой расстановки точек над "i" извлекут мусульмане и немусульмане? Количество терактов на Кавказе уменьшится? Количество мечетей в Кондопоге увеличится? Русские перестанут возмущаться свежеванием баранов на Невском?
уменьшится социальная напряженность на религиозной почве и раздувать религиозную вражду будет сложнее и соответственно менее выгодно.
А какое отношение терракты на Кавказе и события в Кондопоге имеют к религии? имхо банальная уголовщина.

(srg2003 @ 15.02.2013 - время: 11:28)
уменьшится социальная напряженность на религиозной почве Я не пойму механизм уменьшения этой напряжённости. Почему обыватель-немусульманин должен изменить своё отношение к мусульманам(каким бы оно ни было), узнав, что война против неверных называется не джихад, а газават или сария?

=====================

Например, вылила мне вчера соседка ведро жидкости на голову и я подумал, что это были пищевые отходы. А сегодня мне объяснили, что соседка очень добрая и очень любит животных, поэтому относит пищевые отходы в ближайший приют для бездомных собак, а то, что мне вылили на голову, называется фекалиями. Это должно изменить моё отношение к поступку соседки в лучшую сторону?

а зачем??? есть общий запрет на убийство и насилие
Как он звучит?

(zLoyyyy @ 15.02.2013 - время: 13:43)
Я не пойму механизм уменьшения этой напряжённости. Почему обыватель-немусульманин должен изменить своё отношение к мусульманам(каким бы оно ни было), узнав, что война против неверных называется не джихад, а газават или сария? пожалуйста, не перескакивайте с одного понятия на другое. с "напряженности" на "изменение отношения".
напряженность это уменьшит потому что одна из "задач" мусульманина это джихад. люди просто поймут что тут речь не о войне идет.

Это должно изменить моё отношение к поступку соседки в лучшую сторону?
давайте подкоректируем ситуацию?
вы узнаете что у всех жильцов соседнего дома, такая "традиция", всех чужаков этим обливать.
речь не об одной ***** которая вам сделала плохо. а о об остальных на которых вы думаете плохо, хотя они ниче не сделали и делать не собираются.

Как он звучит?
6:151
«Скажи : «Придите (послушайте) , я расскажу о том, что запретил вам Аллах (Бог, Господь):
— приписывание Ему сотоварища (многобожие, язычество), вознесение чего-либо на Его Божественный уровень ;
— грубое обращение с родителями (вы обязаны относиться к родителям своим лишь благородно и уважительно);
— убийство детей из-за страха перед бедностью («не убивайте своих детей, боясь бедности и нищеты! Мы накормим и вас, и их»);
— приближаться к совершению скверного, развратного («не приближайтесь к различным непристойным поступкам и формам разврата, как явным из них, так и завуалированным (скрытым)!»);
— убийство носителя души («и не убивайте душу, которая свята пред Аллахом (пред Богом), кроме как имея на то право »).

Все это завещает вам Всевышний, возможно, вы уразумеете. »

перевод аляутдинова. взято с сайта umma.ru

(Харут-Марут @ 15.02.2013 - время: 13:54)
— убийство носителя души («и не убивайте душу, которая свята пред Аллахом (пред Богом), кроме как имея на то право »).

не переступайте границы запретного
Харут-Марут. Отличный пример.

Что мы видим? Задаётся хороший, годный этический принцип. И дальше приводятся примеры исключений. Не полный список, а примеры. Причём, примеры тоже хорошие и годные. И я возвращаюсь к своему вопросу, что мешает группе мусульман дополнить этот список примеров "убийством идолопоклонника с целью уменьшения количества мерзости в очах Аллаха"? Я не беру одного сумасшедшего фанатика.

Я не знаком с исламом изнутри, но судя по тому, что обоснование всяких непотребств интересами уммы и ислама - явление массовое, в исламской философии и в исламских законах есть множество "дырок", через которые при желании пролезет не то что верблюд, но целый караван.

Когда нет чётко обозначенных границ, запрет "не переступать границы" становится бессмысленным.

(Харут-Марут @ 15.02.2013 - время: 13:54)
<q>пожалуйста, не перескакивайте с одного понятия на другое. с "напряженности" на "изменение отношения".
напряженность это уменьшит потому что одна из "задач" мусульманина это джихад. люди просто поймут что тут речь не о войне идет.</q>
Я согласен, что немусульмане перестанут бояться слова "джихад". Но ведь неприязненное отношение к мусульманам основано вовсе не на неверном истолковании слова "джихад", как пытаются представить некоторые участники дискуссии.

(zLoyyyy @ 15.02.2013 - время: 15:03)
что мешает группе мусульман дополнить этот список примеров "убийством идолопоклонника с целью уменьшения количества мерзости в очах Аллаха"? у идолопоклонника есть душа? значит его убивать нельзя. "нету принуждения в религии" (вам цитату обязательно давать? лень просто искать.... но если надо приведу). его нельзя убивать только за его веру.

в исламской философии и в исламских законах есть множество "дырок", через которые при желании пролезет не то что верблюд, но целый караван.
единственные "дырки" это :
1: возможность вырвать фразы из контекста
2: необходимость читать коран целиком, а не только отдельные цитаты.

Когда нет чётко обозначенных границ, запрет "не переступать границы" становится бессмысленным.
если бы была инструкция:
-"если человек поднял на вас руку, если нож от x см от вас, если температура его тела возрасла на x градусов, если при этом нету свидетелей, то можно то то и то то..."
-"если к вам домой пришли грабители, если они на не остановились на растоянии 150см, если не произнесли слово "абракадабра", то можно то то и то то..."
-"если человек отдал 10 рублей, и изза них стало плохо целовеку, то его винить нельзя. если же он отдал 10 рублей и 5 центов, то его надо наказать так то и так то..."

тогда встает вопрос: А МОЗГИ ТОГДА ЗАЧЕМ НУЖНЫ???
на земле 7 миллиардов человек, и каждый из них попадает в разные ситуации. человек должен в каждой из них включить то что ему дал бог: мозги. анализировать, и пытаться выбрать более правильное решение.
если он этого не делает, то ему легко будет внушить что фраза "не убий" относится не к людям, а к животным, и что людей убивать можно.


Но ведь неприязненное отношение к мусульманам основано вовсе не на неверном истолковании слова "джихад", как пытаются представить некоторые участники дискуссии.
это одна из звеней в цыпочке, которая к этому ведет.
"-а че это они там взрывают?
-они джихад ведут
-что такое джихад?
-борьба с иноверцами...
-а почему они это делают?
-ну религия их обязывает..."

zLoyyyy
вы ведь еврей?
я вот предлогаю для борьбы с антисемитизмом обьяснить людям что у власти сидят не все евреи. можно возразить "но антисемитизм ведь не изза того что у власти все евреи?", но вы разве не согласны с тем что это было бы эфективно если бы люди это знали?

zLoyyyy

Я не пойму механизм уменьшения этой напряжённости. Почему обыватель-немусульманин должен изменить своё отношение к мусульманам(каким бы оно ни было), узнав, что война против неверных называется не джихад, а газават или сария?
если он будет слышать, что долг мусульманина не война против этого обывателя, а духовная борьба со своими пороками, то и основания для исламофобии не будет


Например, вылила мне вчера соседка ведро жидкости на голову и я подумал, что это были пищевые отходы. А сегодня мне объяснили, что соседка очень добрая и очень любит животных, поэтому относит пищевые отходы в ближайший приют для бездомных собак, а то, что мне вылили на голову, называется фекалиями. Это должно изменить моё отношение к поступку соседки в лучшую сторону?
а Вам, что образно говоря все мусульмане на голову что-то льют или должны лить?

Я не знаком с исламом изнутри, но судя по тому, что обоснование всяких непотребств интересами уммы и ислама - явление массовое, в исламской философии и в исламских законах есть множество "дырок", через которые при желании пролезет не то что верблюд, но целый караван.
мне кажется про массовое явление это Вы выдумали, так? и про обоснование всяких непотребств исламом тоже, так? или можете доказать обратное?

Я согласен, что немусульмане перестанут бояться слова "джихад". Но ведь неприязненное отношение к мусульманам основано вовсе не на неверном истолковании слова "джихад", как пытаются представить некоторые участники дискуссии.
а на чем еще исламофобию раздувают?

(Харут-Марут @ 15.02.2013 - время: 18:19)
zLoyyyy
вы ведь еврей?
я вот предлогаю для борьбы с антисемитизмом обьяснить людям что у власти сидят не все евреи. Раз на то пошло, "у власти находятся не только евреи, да даже если бы и только они: на всех евреев вакантных мест не хватит".


единственные "дырки" это :
1: возможность вырвать фразы из контекста
2: необходимость читать коран целиком, а не только отдельные цитаты. В этом плане у Корана лишь одно преимущество перед Библией - он (Коран) "запротоколирован" (сохранены камни, листья, и т. п., на которых впервые были записаны аяты Корана), то есть убавить что-то от Корана - можно, а прибавить - нельзя.
Невозможность найти, в экстренной ситуации, отдельную цитату может "сыграть злую шутку". Во всяком случае, если "у меня над душой" будет стоять какой-то "мусульманский террорист" с ножом в руке. Это кто-то из нынешнего руководства России говорил, что "терроризм не имеет национальной и/или религиозной принадлежности". Но для того, "стоящего у меня над душой", доводы того не-мусульманина и даже ссылки на довольно длинную суру (скажем, суру "Коровы"), без указания на конкретный аят - наверняка "не прокатят". "Ты думаешь, у меня есть время выслушивать вот эту длинную твою цитату?".

(RexSep @ 16.02.2013 - время: 07:04)
Это кто-то из нынешнего руководства России говорил, что "терроризм не имеет национальной и/или религиозной принадлежности".
это действительно так, террористы и убийцы есть в любой национальности и конфессии

(RexSep @ 16.02.2013 - время: 07:04)
Раз на то пошло, "у власти находятся не только евреи, да даже если бы и только они: на всех евреев вакантных мест не хватит".
главное что бы было понятно о чем речь)) но фраза "во всем виноваты евреи" очень распространенная.


Но для того, "стоящего у меня над душой", доводы того не-мусульманина и даже ссылки на довольно длинную суру (скажем, суру "Коровы"), без указания на конкретный аят - наверняка "не прокатят". "Ты думаешь, у меня есть время выслушивать вот эту длинную твою цитату?".
но сылки на отдельные аяты ведь есть. если в полемике (а не в простой беседе) в качестве аргумента приводят целую суру, то это как то не серьезно...

(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 17:21)
главное что бы было понятно о чем речь)) но фраза "во всем виноваты евреи" очень распространенная.
но...
... и велосипедисты

а велосипедисты то причем??

будьте толерантны к велосипедистам... не ведитесь на их провокации...