Чудеса Аллаха.
dedO"K
Акула пера
12/27/2012, 12:22:01 PM
Вы, по сути, отрицаете человека, сосредоточившись на отдельной личности в земном воплощении. Но тут одна деталь: не знает отдельная личность, что есть добро и зло. И Богом быть не может. В данном случае вы упускаете кое-что: воду освящает не человек, не отдельная личность, а преемственность от Святых Апостолов, имеющих преемственность от Исуса Христа, Сына Божия.
монархист
Грандмастер
12/27/2012, 3:50:38 PM
человек вполне может сам освятить предметы . но для освящения воды требуется именно священник имеющий особую благодать .
DELETED
Акула пера
12/27/2012, 4:09:14 PM
(dedO'K @ 27.12.2012 - время: 08:22)
у вас есть священник который по вашему мнению имеет не поколебимую веру?
ну так вот, представьте себе: я сегодня без особой веры принимаю христианство, потому что считаю что мне так выгодно; а что бы мне еще больше верили становлюсь священником. воду которую я освещу, будет такого же качества что и та которую осветит знакомый вам священник?
это вода, здесь дело в вере.
монархист
но для освящения воды требуется именно священник имеющий особую благодать .
ну? у нас тоже самое. только не "благодать" а просто знание и веру. молитва называется "мавлид". освещенную воду потом много раз смешивают с обычной водой, считается что остальная вода тоже становится святой.
воду освящает не человек, не отдельная личность, а преемственность от Святых Апостолов, имеющих преемственность от Исуса Христа, Сына Божия.
у вас есть священник который по вашему мнению имеет не поколебимую веру?
ну так вот, представьте себе: я сегодня без особой веры принимаю христианство, потому что считаю что мне так выгодно; а что бы мне еще больше верили становлюсь священником. воду которую я освещу, будет такого же качества что и та которую осветит знакомый вам священник?
это вода, здесь дело в вере.
монархист
но для освящения воды требуется именно священник имеющий особую благодать .
ну? у нас тоже самое. только не "благодать" а просто знание и веру. молитва называется "мавлид". освещенную воду потом много раз смешивают с обычной водой, считается что остальная вода тоже становится святой.
монархист
Грандмастер
12/27/2012, 6:16:07 PM
у вас есть священник который по вашему мнению имеет не поколебимую веру? не факт. и среди свщенников может встретиться маловер .все мы люди.все мы человеки.
ну так вот, представьте себе: я сегодня без особой веры принимаю христианство, потому что считаю что мне так выгодно; а что бы мне еще больше верили становлюсь священником. воду которую я освещу, будет такого же качества что и та которую осветит знакомый вам священник?да ! будет такая же святая вода ...воду то святит Бог через священника . и если священник имеет апостольское рукоположение .таинство будет совершено хоть даже священник вообще в Боге разуверился\ .
так же тоже хоть и редко .но бывает .когда священник отказывается от сана и покидает христианство ..это же случается не вдруг и какое то время ,он уже не будучи христианином по сути, продолжает служить и совершать таинства и таинства имеют полную силу ...и вода будет освященной ..ну а за свои то грехи он сам понесет ответ перед Господом .
DELETED
Акула пера
12/27/2012, 6:33:30 PM
мда, я придерживаюсь иного мнения. и увы, проверить это будет сложно.
я вам все таки советую ту передачу посмотреть.
я вам все таки советую ту передачу посмотреть.
dedO"K
Акула пера
12/27/2012, 6:46:13 PM
CODE человек вполне может сам освятить предметыДа. И это бывает. Но тут, вне Церкви, в "индивидуальном порядке", мы имеем опасность впадения в суеверие, в гордыню ложной святости, в виде веры в магические амулеты и ложных святых. Благодатным будет лишь освящение Господом, где человек- лишь проводник воли Божией и снизошедшей на предмет благодати. Но, ведь, человек вне Церкви, может быть и проводником воли сатаны.
монархист
Грандмастер
12/27/2012, 8:44:25 PM
мда, я придерживаюсь иного мнения.вы полагаете что таинства осуществляются силой молитвы ,силой веры ? и это имеет место ...нужны и вера и молитва ...и при чем не только священника ,но и людей находящихся рядом ,они ведь тоже участники таинства ,тут вопрос не простой ...
к примеру я не знаю будут ли иметь силу таинства если их сегодня совершит Полосин . но знаю что священник навсегда священник и перед Богом он предстанет именно как священник.
DELETED
Акула пера
12/27/2012, 10:11:24 PM
к сожалению если мы будем продолжать спорить на эту тему, мы ни к чему не придем. доказательств то нету)
но то что от молитвы вода меняется, это конечно же доказано.
но то что от молитвы вода меняется, это конечно же доказано.
dedO"K
Акула пера
12/28/2012, 10:56:43 AM
Таинство(во сей его полноте и преемственности), на то и таинство, что от нас не зависит, мы можем исполнить только обряд. Скажем, две иконы, писаных одним человеком, на частях одной доски, теми же красками, примерно в то же время, находящиеся в одном месте: одна мироточит, другая- нет.
О силе же веры и силе молитвы речь можно вести только в комплексе с теми целями, к которым стремится человек. Спасительность Церкви в том и состоит, что человек может находиться в общине, но при этом отпасть от Церкви, повредившись в вере, но Церковь- не от человека, а от Бога. Единственно, проблема будет в самом человеке, в том, насколько будет иметь смысл его служение Господу "по инерции" или "так, как сказано", без любви. Вот этого одного человека проблема, но не Церкви. Поскольку Церковь- это безусловная любовь человека к Богу, а к ближнему- лишь как к самому себе. А вот с прихожанами, которые убеждены, что приходят в Церковь, лишь приходя в храм, и уходя из храма, уходят из Церкви, или теми, кто "сам себе христианин", дело обстоит посложнее.
О силе же веры и силе молитвы речь можно вести только в комплексе с теми целями, к которым стремится человек. Спасительность Церкви в том и состоит, что человек может находиться в общине, но при этом отпасть от Церкви, повредившись в вере, но Церковь- не от человека, а от Бога. Единственно, проблема будет в самом человеке, в том, насколько будет иметь смысл его служение Господу "по инерции" или "так, как сказано", без любви. Вот этого одного человека проблема, но не Церкви. Поскольку Церковь- это безусловная любовь человека к Богу, а к ближнему- лишь как к самому себе. А вот с прихожанами, которые убеждены, что приходят в Церковь, лишь приходя в храм, и уходя из храма, уходят из Церкви, или теми, кто "сам себе христианин", дело обстоит посложнее.