Чудеса Аллаха.

dedO"K
12/27/2012, 12:22:01 PM
Вы, по сути, отрицаете человека, сосредоточившись на отдельной личности в земном воплощении. Но тут одна деталь: не знает отдельная личность, что есть добро и зло. И Богом быть не может. В данном случае вы упускаете кое-что: воду освящает не человек, не отдельная личность, а преемственность от Святых Апостолов, имеющих преемственность от Исуса Христа, Сына Божия.
монархист
12/27/2012, 3:50:38 PM
человек вполне может сам освятить предметы . но для освящения воды требуется именно священник имеющий особую благодать .
DELETED
12/27/2012, 4:09:14 PM
(dedO'K @ 27.12.2012 - время: 08:22)
воду освящает не человек, не отдельная личность, а преемственность от Святых Апостолов, имеющих преемственность от Исуса Христа, Сына Божия.

у вас есть священник который по вашему мнению имеет не поколебимую веру?
ну так вот, представьте себе: я сегодня без особой веры принимаю христианство, потому что считаю что мне так выгодно; а что бы мне еще больше верили становлюсь священником. воду которую я освещу, будет такого же качества что и та которую осветит знакомый вам священник?
это вода, здесь дело в вере.

монархист

но для освящения воды требуется именно священник имеющий особую благодать .

ну? у нас тоже самое. только не "благодать" а просто знание и веру. молитва называется "мавлид". освещенную воду потом много раз смешивают с обычной водой, считается что остальная вода тоже становится святой.
монархист
12/27/2012, 6:16:07 PM

у вас есть священник который по вашему мнению имеет не поколебимую веру?
не факт. и среди свщенников может встретиться маловер .все мы люди.все мы человеки.
ну так вот, представьте себе: я сегодня без особой веры принимаю христианство, потому что считаю что мне так выгодно; а что бы мне еще больше верили становлюсь священником. воду которую я освещу, будет такого же качества что и та которую осветит знакомый вам священник?
да ! будет такая же святая вода ...воду то святит Бог через священника . и если священник имеет апостольское рукоположение .таинство будет совершено хоть даже священник вообще в Боге разуверился\ .
так же тоже хоть и редко .но бывает .когда священник отказывается от сана и покидает христианство ..это же случается не вдруг и какое то время ,он уже не будучи христианином по сути, продолжает служить и совершать таинства и таинства имеют полную силу ...и вода будет освященной ..ну а за свои то грехи он сам понесет ответ перед Господом .
DELETED
12/27/2012, 6:33:30 PM
мда, я придерживаюсь иного мнения. и увы, проверить это будет сложно.
я вам все таки советую ту передачу посмотреть.
dedO"K
12/27/2012, 6:46:13 PM
CODE человек вполне может сам освятить предметыДа. И это бывает. Но тут, вне Церкви, в "индивидуальном порядке", мы имеем опасность впадения в суеверие, в гордыню ложной святости, в виде веры в магические амулеты и ложных святых. Благодатным будет лишь освящение Господом, где человек- лишь проводник воли Божией и снизошедшей на предмет благодати. Но, ведь, человек вне Церкви, может быть и проводником воли сатаны.
монархист
12/27/2012, 8:44:25 PM

мда, я придерживаюсь иного мнения.
вы полагаете что таинства осуществляются силой молитвы ,силой веры ? и это имеет место ...нужны и вера и молитва ...и при чем не только священника ,но и людей находящихся рядом ,они ведь тоже участники таинства ,тут вопрос не простой ...
к примеру я не знаю будут ли иметь силу таинства если их сегодня совершит Полосин . но знаю что священник навсегда священник и перед Богом он предстанет именно как священник.
DELETED
12/27/2012, 10:11:24 PM
к сожалению если мы будем продолжать спорить на эту тему, мы ни к чему не придем. доказательств то нету)
но то что от молитвы вода меняется, это конечно же доказано.
dedO"K
12/28/2012, 10:56:43 AM
Таинство(во сей его полноте и преемственности), на то и таинство, что от нас не зависит, мы можем исполнить только обряд. Скажем, две иконы, писаных одним человеком, на частях одной доски, теми же красками, примерно в то же время, находящиеся в одном месте: одна мироточит, другая- нет.
О силе же веры и силе молитвы речь можно вести только в комплексе с теми целями, к которым стремится человек. Спасительность Церкви в том и состоит, что человек может находиться в общине, но при этом отпасть от Церкви, повредившись в вере, но Церковь- не от человека, а от Бога. Единственно, проблема будет в самом человеке, в том, насколько будет иметь смысл его служение Господу "по инерции" или "так, как сказано", без любви. Вот этого одного человека проблема, но не Церкви. Поскольку Церковь- это безусловная любовь человека к Богу, а к ближнему- лишь как к самому себе. А вот с прихожанами, которые убеждены, что приходят в Церковь, лишь приходя в храм, и уходя из храма, уходят из Церкви, или теми, кто "сам себе христианин", дело обстоит посложнее.