Всем ли подавать милостыню?

1. Подаю всем, кто просит.
1
2. Не подаю никому и никогда.
5
3. Иногда подаю, иногда - нет.
4
4. Подаю некоторым: старушкам/детям/инвалидам.
12
5. Свой вариант.
4
6. Не знаю.
2
Всего голосов: 28
монархист
монархист
Грандмастер
3/3/2012, 6:52:23 PM
Павел по моему говорил . пусть милостыня запотеет в твей руке . то есть не жертвуй без ума ..алкаш просит у вас милостыню . жалобно так . вы дали . и он сразу же купил паленой водки .выпил и умер или зрения лишился ..он сам виноват конечно . но на пользу ли была ваша милостыня ?
Реланиум
Реланиум
Удален
3/3/2012, 7:19:07 PM
(Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 13:21) (Реланиум @ 03.03.2012 - время: 13:08)Христос говорил "подавайте всем, кто нуждается".
Другое дело, как это понимать: все ли, кто стоит на паперти, нуждаются? Подавать на водку - это, ИМХО, не помощь. С другой стороны, Христос никогда не идет на компромиссы, а выбор всегда за человеком.
Вот по-мирски согласна с Вами. Почему я - мать двоих детей - из кожи вон лезу, чтобы обеспечить себя и их, а оно попрошайничает?

А по-христиански...Мы ведь не имеем права судить.
Вы под словом "судить" здесь что конкретно подразумеваете?
В том же случае с водкой я не подаю не потому, что я осуждаю этого человека за алкоголизм и наказываю тем, что не подаю, а потому что это ему на пользу не пойдет, т.е., он не нуждается в этой стопке водки.
Ж@нн@
Ж@нн@
Акула пера
3/4/2012, 9:12:37 PM
(Реланиум @ 03.03.2012 - время: 15:19)
Вы под словом "судить" здесь что конкретно подразумеваете?
В том же случае с водкой я не подаю не потому, что я осуждаю этого человека за алкоголизм и наказываю тем, что не подаю, а потому что это ему на пользу не пойдет, т.е., он не нуждается в этой стопке водки.
Я имею в виду осуждение. Мне кажется, мы не имеем права кого-то осуждать.
Да и алкоголизм - это болезнь. И никто не застрахован от подобной участи...увы(
rach123
rach123
Мастер
3/6/2012, 2:27:55 AM


rach123
rach123
Мастер
3/6/2012, 2:30:50 AM
(монархист @ 03.03.2012 - время: 14:52) Павел по моему говорил . пусть милостыня запотеет в твей руке . то есть не жертвуй без ума ..алкаш просит у вас милостыню . жалобно так . вы дали . и он сразу же купил паленой водки .выпил и умер или зрения лишился ..он сам виноват конечно . но на пользу ли была ваша милостыня ?
можно оправдывать себя размышляя о пользе. Просят - значит надо. А на что надо - это уже дело просящего.
Реланиум
Реланиум
Удален
3/6/2012, 2:33:28 AM
(Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 17:12) (Реланиум @ 03.03.2012 - время: 15:19)
Вы под словом "судить" здесь что конкретно подразумеваете?
В том же случае с водкой я не подаю не потому, что я осуждаю этого человека за алкоголизм и наказываю тем, что не подаю, а потому что это ему на пользу не пойдет, т.е., он не нуждается в этой стопке водки.
Я имею в виду осуждение. Мне кажется, мы не имеем права кого-то осуждать.
Да и алкоголизм - это болезнь. И никто не застрахован от подобной участи...увы(
Осуждать - да, не имеем. Но я не подаю не потому, что осуждаю, а потому что по моим рассуждениям это не те люди, которые действительно "нуждаются", как сказал Христос.

(rach123)можно оправдывать себя размышляя о пользе. Просят - значит надо. А на что надо - это уже дело просящего.
Оправдывать?
Как по-Вашему, тот, кто потакает пороку, несет ответственность за его последствия?
У нас отличный топик на эту тему есть Вред всепрощения, о том, как людей обокрали и избили те, кому они помогали.
rach123
rach123
Мастер
3/6/2012, 4:17:56 AM
(Реланиум @ 05.03.2012 - время: 22:33) Оправдывать?
Как по-Вашему, тот, кто потакает пороку, несет ответственность за его последствия?
У нас отличный топик на эту тему есть Вред всепрощения, о том, как людей обокрали и избили те, кому они помогали.
так откуда вы знаете, зачем нужны деньги просящему ? Может пойдет напьется, а может и нет - может в этот день с голода умрет. На то божья воля ?
Реланиум
Реланиум
Удален
3/6/2012, 4:19:58 AM
(rach123 @ 06.03.2012 - время: 00:17) (Реланиум @ 05.03.2012 - время: 22:33) Оправдывать?
Как по-Вашему, тот, кто потакает пороку, несет ответственность за его последствия?
У нас отличный топик на эту тему есть Вред всепрощения, о том, как людей обокрали и избили те, кому они помогали.
так откуда вы знаете, зачем нужны деньги просящему ? Может пойдет напьется, а может и нет - может в этот день с голода умрет. На то божья воля ?
Определяю методом интуиции и индукции.
Поэтому и подаю в очень редких случаях.
Ж@нн@
Ж@нн@
Акула пера
3/6/2012, 8:27:01 AM
(rach123 @ 06.03.2012 - время: 00:17)
так откуда вы знаете, зачем нужны деньги просящему ? Может пойдет напьется, а может и нет - может в этот день с голода умрет. На то божья воля ?
Спасибо Вам за видео позитивное

Вчера батюшка подвозил. Говорили. Конечно же я спросила о милостыне. Он сказал, что церковь относится двояко к этому. Вот действительно, не подай ты алкоголику милостыню, а ему похмелиться надо. Не похмелившись, он может умереть. Ведь сколько таких случаев? А кто уверен, что бабушка-божий одуванчик деньги просит себе, а не сыну наркоману на очередную дозу?
Отец Андрей сказал: давайте тому, кому считаете нужным. Но только не жалейте о милостыне. Подали и забыли. Не стоит размышлять потом о правильности своего поступка.

И я с ним согласна.
АндрЮч
АндрЮч
Акула пера
3/10/2012, 3:06:41 AM
К сожалению большинство из нищих принятые деньги не пропивает и не проедает. Они их... отдают, точнее их просто отбирают.
Я очень редко подаю милостыню
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15327914

Вспомнился один случай:
На одной из оживленных улиц на постоянном месте просил один мужчина в камуфляже с костылем и с инвалидностью. Стоял каждый день по несколько часов. Рядом была блинная. Продавщица блинов рассказала, что его каждое утро привозят на машине цыгане, а вечером увозят, отняв выручку...
Тогда я заплатил продавщице за лишний блин с мясом и попросил передать ему.
*_CAHEK_*
*_CAHEK_*
Мастер
3/11/2012, 3:04:01 AM
Когда кушаю на улице и подходит голодный пес или кошка, а я уже сыт, всегда делюсь с ними самыми вкусными кусочками, оставляя себе только тесто. Кладу деньги музыкантам и жертвам войны. Но какой-то левой палитуре, которая даже не может сообразить, день сейчас или ночь, ни фига не отсыплю.
Ж@нн@
Ж@нн@
Акула пера
3/17/2012, 9:39:29 PM
Читаю и плачу....

скрытый текст
Все это время она не выходит у меня из головы. Пожалуйста, прочтите. В переходе возле станции метро сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби.

Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры.

Я ходил мимо женщины около месяца. Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый. Жалостливый, до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Подал такому «несчастному» – и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал…

Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь негодяй купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у негодяя этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов.

Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 20 долларов в день. Или – знает? В таком случае – знает, но подает?

Никто из добряков, жертвующих «мадонне с младенцем», не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза. Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я…

У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение. За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность. – Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка.
Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты. - Пошел на… – произнесла она одними губами. – Почему он спит?! – я почти кричал…
Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови:
– Ты чего к ней пристал? Видишь – и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, – мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки.

Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода. Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке.

Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его
«подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее: – Пошел в… А ребенок спал…
Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса, и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам города на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности.

Я узнал, что в Киеве попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются, в основном, на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и светофорах, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене. Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков, или попросту воруют. Но это все, что говорится, цветочки. Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал: – Или под героином, или под водкой… Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!» – Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может?

Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или – наркотиками. Разумеется, что детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»… … На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Л. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением, и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее… У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка, и, самое главное – где вчерашний малыш?

Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие
преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил, и высказал свое мнение по поводу
нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился, и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом, с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим
ребенком… Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок. (с)
Volganin
Volganin
Мастер
3/26/2012, 3:27:51 AM
Подаю бабушкам, калекам и блаженным у церкви! Не подаю попрошайкам с цыганской внешностью!
Аnimus
Аnimus
Мастер
3/27/2012, 11:06:54 AM
(Ж@нн@ @ 17.03.2012 - время: 17:39) Читаю и плачу....
Страшная статья. А мы весь этот ужас каждый день в городе наблюдаем.
Как и много веков назад, наши Веспасинаны восклицают, Деньги не пахнут и все стригут, стригут с куста, не заботясь что кустик погибает.

Раньше подавал всем, сейчас только возле церкви.
Ж@нн@
Ж@нн@
Акула пера
3/27/2012, 11:33:57 AM
(Аnimus @ 27.03.2012 - время: 07:06) (Ж@нн@ @ 17.03.2012 - время: 17:39) Читаю и плачу....
Страшная статья. А мы весь этот ужас каждый день в городе наблюдаем.
Как и много веков назад, наши Веспасинаны восклицают, Деньги не пахнут и все стригут, стригут с куста, не заботясь что кустик погибает.

Раньше подавал всем, сейчас только возле церкви.
А я вот после общения в данном топике, прочтя ещё немного статей и заметок по данному вопросу в инете, решила, что тоже теперь не стану подавать кому ни попадя. Может это и не правильно, но я так решила.
Volganin
Volganin
Мастер
4/6/2012, 3:46:18 AM
(dedO'K @ 16.06.2010 - время: 15:45) [В здешнем Православном Храме священник борется с нищенством и осуждает подаяния: посмотрите на них внимательно, принюхайтесь, чем пахнет от них и поймете, на какой хлеб вы им деньги даете. И т.д. Предлагает сдавать вещи(особенно от выросших детей), продовольствие и помогает адресно: многодетным и прочим сложным семьям.
Склоняю голову перед таким священником !
DELETED
DELETED
Акула пера
10/3/2012, 3:14:01 AM
Щас - не подаю. Только тем кто очень нуждается и я это точно знаю
D_art
D_art
Грандмастер
10/3/2012, 4:02:25 AM
Каждый день езжу мимо одной церкви
Там, сразу за воротами
каждый день стоят одни и теже алкаши
и пропитая тётка
уж не знаю, сколько они выручают за день
но, видимо, достаточно, чтобы нажучиться, а наутро опять стоять

Сама подаю не часто
Аватарка ушла в отпуск =(
GER-ON
GER-ON
Любитель
10/3/2012, 4:42:09 AM
Подаю всегда старушкам, детям ,инвалидам.а нуждаются они или нет пускай это будет на их совести я не обиднею .
dedO"K
dedO"K
Акула пера
10/3/2012, 11:58:13 AM
(GER-ON @ 03.10.2012 - время: 01:42)
Подаю всегда старушкам, детям ,инвалидам.а нуждаются они или нет пускай это будет на их совести я не обиднею .

Мы и любим и ненавидим других, как самих себя, прежде всего. Что нужно дать нуждающемуся? Милостыню. МИЛОСТЫНЮ. И если деньги, неважно кому и неважно зачем- милость, оказываемая вами другим, то какой МИЛОСТЫНИ жаждете для себя от Бога? Крупного выигрыша в лотерею?
А не откуп ли это от своей совести?