Вред Всепрощения

(Ran333 @ 05.09.2009 - время: 16:35) Честно сказать, люди своеи мерзостью друг другу жизнь портят (да и всю планету загадили). Конец этого мира,будет благом для всех и, для людеи тоже (ато живём как животные , одними инстинктами).
Как аукнется, так и откликнется...
Если считать людей мерзкими, врядли они ответят симпатией...
Возлюби ближнего, и мир станет добрее.

В большинстве своём ТАКИМ уродам на зоне тоже живётся не сладко... Так что если он оттуда и выйдет, то более злым и отмороженным...

Другая проблема - помогали как могли... Дать нищему кусок хлеба - это не помощь. Дать ему возможность заработать - вот помощь...

(Ran333 @ 17.08.2009 - время: 01:19) Вчера мою МАМУ(пожилую ЖЕНЬЩИНУ) избил наш сосед, парню 22 года. МАТЬ всегда была добра к ним, то денег заимёт то поесть даст. Причём чем добреи мы с неи, к этои нищеи семье относились, тем больше они нам зла делали. В прошлом году они обворовали меня на крупную сумму. Мы простили их. Результат, эти потдонки стали от безнаказанности хамить,и.т.п.
Сеичас моя МАМА в тяжёлом состоянии в больнице. Спасли её прохожие парни, иначе он забил бы её совсем. Его здали в милицию.
МОЁ МИРОВОЗРЕНИЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, я считаю что добро должно иметь граници и, прощение тоже. Если простить и сеичас то этот ублюдок совсем оборзеет и,будет в открытую убивать людеи, причём мужиков боиться (не раз битым был).
Я готов убть его лично, единственное хочу, чтоб его не выпускали ни когда, иначе могу лишиться свободы. Но как мне кажеться, отомтить надо, да и уроком будет ему и, его ублюдушнеи матери, васпитавшеи его с рюмкои водки,с детства. ПОМОЕМУ, ОКО ЗА ОКО ЗУБ ЗА ЗУБ, ВАСПИТЫВАЕТ ЛЮДЕИ ЛУЧШЕ ЧЕМ СКАЗКИ О ВСЕПРЩЕНИЕ.
Уважаемый Ran333!Надеюсь, что с вашей мамой все закончится благополучно.
О всепрощении.Всепрощение и попустительство, как форма поощрения деградации личности совершенно разные понятия.Помогая той семье и получая в ответ зло Вы растили зло.И, наверное, в душе понимали, что помогая дентгами давали на бутылку,а не на хлеб насущный, который они ОБъективно не могли заработать.Накормить голодного не способного заработать на хлеб или дать опохмелиться аморальным типам - это добро и зло.Так добро ли было?
Страдающий алкаш за стенкой скорей вызовет наше сострадание, чем ребенок больной лейекемией.Так случилось, что ваша доброта получила "оценку" знакомого алкаша.Но и незнакомых хватает.И они находят сострадание пока не поднимут руку на НАШИХ близких.Тогда гнев и обвинения бога.
Обряд превращения в "неприкасаемого" обидчика вашей матери опоздал во времени и содержании и не даст вам удовлетворения.Хорошо, если это пропойца без друзей и сподвижников.А если тоже сотворит дядя в форме?И такое не редкость.Его крики и вопли - боли и страха.Многолетние поощрение морального уродства увело очень далеко шанс раскаяния.
От частного к общему.Мы с вами под рпелигиозными догмами все дальше уходим друг от друга и от себя тоже.
Пройдет время, стихнет боль, которая сейчас у вас сильнее разума.И подумайте о ДОБРЕ и ЗЛЕ.О любви к себе и к ближнему.Можно простить урода и это будет нехристианский поступок.Надо прощать не уродов, а искреннее раскаявшихся уродов.А "своему" уродцу помогите завязать, встать на ноги, если увидите, что человек осознал содеяное и не под страхом "разборки" и у него есть желание исправления, а не опохмелки.На земной суд надежды мало.Дело скорей заведут на того у кого есть деньги, чем на того у кого их нет.То что произошло это вера в сказку о ВСЕПРОЩЕНИИ.В вашем понимании такой сказки просто нет.

Половина темы - флуда..Христианства никак не касается. Причем здесь человеческие подлые отношения и религия?

А раве христиане не люди?Отношение людей между собой это также отношения и христиан между собой.(По крайней мере тех кто себя считает христианином.)

Опять детский лепет мол христианство учит хорошему а всё...исправлено... от неправильных христиан даже когда они поступают по христиански.

С другой стороны христиане всегда вели себя агрессивно и жестоко и в реале никого никогда не прощали. Толстого вон за призыв исполнять заповеди Христа в том числе и о прощении врагов прокляли. Настоящий христианин всегда готов ради своего бога убить

сколько ж ненависти то в тебе !!!

(vegra @ 20.09.2009 - время: 20:47) Настоящий христианин всегда готов ради своего бога убить
Убрал из вашей цитаты эмоциональные и неподтвержденные оценки.Оставил только вывод.Без аргументов и только в отношении вашего вывода : есть клевета, есть гнусная клевета.А есть ваше утверждение.Гнев священной инквизиции по своей природе сродни вашему.Только у первых - флаг религии, а у вас флаг ее отрицания.И настоящему христианину все равно кто поджигает костер клеветы.Больно одинаково.
Я могу критиковать и не соглашаться с догмами и постулатами православия, католицизма. и т.д.Но искренне сомневаюсь, что у моих оппонентов считающих себя христианами возникло хоть секундное желание меня убить.Есть вещи за которые ,даже ляпнув в пылу дискуссию ,стоит извиниться.Я уважаю ваше атеистические взгляды и внимательно вас слушаю.В рамках элементарной порядочности.Подумайте в этих ли рамках вы ведете спор?

В христианстве есть догмат о добром отношении к людям. Эта заповедь делания добра например выражается в непротивлении злому. “А Я говорю вам: не противься злому” (Матф.5:39). И в любви к врагам “любите врагов ваших” (Матф.5:44). Эта мудрая Божья заповедь выражена и в таких словах Иисуса Христа: “Благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Матф.5:44).
Настоящий христианин защищает себя от зла и побеждает зло только при помощи добра, сила которого, как и Божья помощь при этом, безгранична. “Не будь побежден злом, но побеждай зло добром” (Рим.12:21). Верующий человек, следуя примеру Иисуса Христа, должен жить с окружающими людьми в любви, мире и согласии, тем самым исполняя заповеди Божьи, и получая за это благодать Божью. “Каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал” (Еф.6:8).
Что же вредного в том, чтобы прощать? Прощая, человек получает Божию благодать, и смирением своим , подаёт пример тому кто обидел его. Не криком, ненавистью и злобой, а смирением, прощением и добротой отличается человек, живущий по заповедям Христа.
“Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф.6:14-15).

(Капитан Зо @ 21.09.2009 - время: 11:51) В христианстве есть догмат о добром отношении к людям. Эта заповедь делания добра например выражается в непротивлении злому. “А Я говорю вам: не противься злому” (Матф.5:39). И в любви к врагам “любите врагов ваших” (Матф.5:44). Эта мудрая Божья заповедь выражена и в таких словах Иисуса Христа: “Благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Матф.5:44).
Настоящий христианин защищает себя от зла и побеждает зло только при помощи добра, сила которого, как и Божья помощь при этом, безгранична. “Не будь побежден злом, но побеждай зло добром” (Рим.12:21). Верующий человек, следуя примеру Иисуса Христа, должен жить с окружающими людьми в любви, мире и согласии, тем самым исполняя заповеди Божьи, и получая за это благодать Божью. “Каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал” (Еф.6:8).
Что же вредного в том, чтобы прощать? Прощая, человек получает Божию благодать, и смирением своим , подаёт пример тому кто обидел его. Не криком, ненавистью и злобой, а смирением, прощением и добротой отличается человек, живущий по заповедям Христа.
“Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф.6:14-15).
Думаю необходимы уточнения, исходя из той ситуации с которой начал автор поста.Действия его семьи полностью укладывалаись в канву вами написанного и приведенных библейских цитат.И вызвали в сложившейся в его жизни ситуации отторжение и призыв к возвращению ветхозаветного зуб за зуб.Давайте уточним, что в библии слово добро ближе к значению "благо".Накормить того кто не может заработать на пропитание - это добро и благо.Накормить того, кто может заработать на хлеб, но этого не делает - добром назвать тоже можно.Благом нельзя.Такое добро развращает и не даст благо ни вам, ни накормленному бездельнику.Именно это стало трагедией семьи автора поста.
Тоже самое с прощением.Прощение хорошо и уместно, если не является попустительством.И опять здесь стоит употребить слово "Благо".Прощение ракаявшегося, прощение ошибки - во благо и простившему и прощаемому.Стремление алкоголика или наркомана к лечению не делает их лучше.Но само стремление может быть основанием для прощения и помощи людям проявившим желание избавиться от скверны.Но если алкаш остается алкащом - прощать нечего - нет сознания греха у грешащего.Так что прощение возможно с появления предмета для прощения : ОСОЗНАНИЯ СВОЕГО ГРЕХА.НЕТ ОСОЗНАНИЯ - НЕТ СМЫСЛА И СОПРОТИВЛЕНИЯ ЗЛОМУ.
Не отлучите насильно от зеленого змия алкаша или карманника от кармана.
Но делать вид, что не замечаете как лезут к вам в карман с понятием "непротивления злу" ничего общего не имеет.Прощать надо не поступки, а согрешения.То есть поступки, которые уже понимаются как неправильные.ИМХО

чувак!
ты зачем полез в интернет?
к участковому надо идти, принимать меры и сообщать куда следует
иначе - следующий будешь ты

а тут и рады, третья страница бесед о православии
против лома - нет приема

Такое не прощается ,а наоборот наказывается.И первый раз прощать нельзя было,з воровство необходимо было наказание.Только конечно по закону,посидел бы ,может поумнел.

(Ran333 @ 17.08.2009 - время: 01:19)Вчера мою МАМУ(пожилую ЖЕНЬЩИНУ) избил наш сосед, парню 22 года. МАТЬ всегда была добра к ним, то денег заимёт то поесть даст. Причём чем добреи мы с неи, к этои нищеи семье относились, тем больше они нам зла делали. В прошлом году они обворовали меня на крупную сумму. Мы простили их. Результат, эти потдонки стали от безнаказанности хамить,и.т.п.
  Сеичас моя МАМА в тяжёлом состоянии в больнице. Спасли её прохожие парни, иначе он забил бы её совсем. Его здали в милицию.
  МОЁ МИРОВОЗРЕНИЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, я считаю что добро должно иметь граници и, прощение тоже. Если простить и сеичас то этот ублюдок совсем оборзеет и,будет в открытую убивать людеи, причём мужиков боиться (не раз битым был).
  Я готов убть его лично, единственное хочу, чтоб его не выпускали ни когда, иначе могу лишиться свободы. Но как мне кажеться, отомтить надо, да и уроком будет ему и, его ублюдушнеи матери, васпитавшеи его с рюмкои водки,с детства. ПОМОЕМУ, ОКО ЗА ОКО ЗУБ ЗА ЗУБ, ВАСПИТЫВАЕТ ЛЮДЕИ ЛУЧШЕ ЧЕМ СКАЗКИ О ВСЕПРЩЕНИЕ.
этот человек должен быть наказан,он же совершил преступление! Один раз простишь,как в Вашем случае,он повторит снова-статистика.В силу обстоятельств слово "простить" здесь неуместно!

Здесь написано об уголовном преступлении. Если состояние матушки автора действительно тяжело, то вне зависимости от ее позиции виновному будет предъявлено уголовное обвинение в публичном порядке. Это зависит от оценки медиками нанесенного ущерба здоровью жертвы. Может потребоваться и заявление пострадавшей, если ущерб не так велик.
В любом случае этим должны заниматься правоохранительные органы. Милиция, прокуратура, суд, ФСИН.
А с этической точки зрения прощать виновного или нет - решать только пострадавшей. Я вот не понимал евангельского: прости им, ибо не ведают, что творят. Как такое может быть? В следственном отделе ментовки я понял, что так может быть. На очной ставке с человеком, ударившим меня ножом в состоянии сильного алкогольного опьянения. Увидев этого "героя" афганской и чеченской кампании (на самом деле он там не был, это пьяный кураж просто), прикованного наручниками к ножке стола, трясущегося с похмелья, мне стало его жалко. И ведь он даже не помнил, что ударил меня ножом. В натуре не ведал, что творил пьяным.
Я простил его, на суде просил ему снисхождения. Он свое отсидел, уже вышел. Я не хочу, чтобы ему было плохо. Мне очень бы хотелось, чтобы он понял - нельзя бросаться на людей с ножом. Для меня этого было бы вполне достаточным.
Но такими, кто бросается на людей с ножами или кулаками, должны в нормальном государстве заниматься правоохранительные органы.

  МОЁ МИРОВОЗРЕНИЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, я считаю что добро должно иметь граници и, прощение тоже. Вы правильно считаете.Всепрощение приводит к вседозволенности, что в вашем случае произошло.
Если вас попросят забрать заявление из милиции, не соглашайтесь.

(зонтик @ 04.02.2010 - время: 12:41)    МОЁ МИРОВОЗРЕНИЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, я считаю что добро должно иметь граници и, прощение тоже. Вы правильно считаете.Всепрощение приводит к вседозволенности, что в вашем случае произошло.
Если вас попросят забрать заявление из милиции, не соглашайтесь.
Когда делающий благо не думает, а нужно ли это благо, он делает зло(благими намерениями выстлана дорога в ад), так же как прощающий нераскаявшегося утверждает того в его грехе. Всепрощение- не держать на кого то или что то зла, сжигая этим себя, а не помощь в избежании наказания.

(Ran333 @ 17.08.2009 - время: 00:19) МОЁ МИРОВОЗРЕНИЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, ПОМОЕМУ, ОКО ЗА ОКО ЗУБ ЗА ЗУБ, ВАСПИТЫВАЕТ ЛЮДЕИ ЛУЧШЕ ЧЕМ СКАЗКИ О ВСЕПРЩЕНИЕ.
Проблема в том, что мы превратно понимаем слова Христа о прощении ближнего, также как и понятие смирения и все валим потом на православное мировозрение. Хотя православное вероучение и само Евангелие отвечает на эти вопросы совершенно иначе нашим представлениям.


Что значит "прощать ближнего" и "подставь другую щеку"?- то, что не будь зачинщиком конфликтов, если возник конфликт и его можно завершить - заверши. Не держи зла на ближнего, не кипи к нему ненавистью.

НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ СПУСКАЙ ЕМУ ВСЕ И ПОЗВОЛЯЙ НАД СОБОЙ ИЗДЕВАТЬСЯ.

Если человек поступает плохо и не понимает "по-хорошему", значит надо обратиться в милицию и пусть отвечает по закону. Это не будет противоречием идеям христианской любви, наоборот даже - потому что пойдет во благо распустившемуся человеку, может подействовать на него отрезвляюще.

(vegra @ 20.09.2009 - время: 19:47) С другой стороны христиане всегда вели себя агрессивно и жестоко и в реале никого никогда не прощали. Толстого вон за призыв исполнять заповеди Христа в том числе и о прощении врагов прокляли. Настоящий христианин всегда готов ради своего бога убить
Настоящий христианин никогда не готов кого-либо убить - потому что он сделает все, чтобы этого избежать.

Потом Льва Толстого никто не проклинал. Анафема - это у католкиков проклятие. В православной традиции Анафема лишь констатация того, что человек отпал от церковного общения. Описанная в рассказе Куприна якобы "церемония" провозглашения анафемы на самом деле не имела места быть. Просто было опубликовано обращение Синода. Толстой полностью свел христианство лишь к выхолощенному морализаторству тем самым уничтожив его по сути.

За всю историю Православной церкви лишь один раз было применена Анафема-проклятье во время восстания греков против турецкого владычества в 19 в. Тогда султаном было принято решение о том, чтобы вырезать всех греков и уже был отдан приказ. Узнав об этом Патриарх Константинопольский пошел к султану и упросил того отменить указ о вырезании греков в обмен на то, что Патриарх объявит анафему-проклятье всем восставшим. Так были спасены сотни тысяч жизней.
Греки этому патриарху до сих пор благодарны, хотя после этого греческая церковь отделилась от Константинопольского патриархата.

(GlazaVsvetochek @ 06.10.2009 - время: 19:46) Только конечно по закону,посидел бы ,может поумнел.
- Если человек идиот, то это надолго!
Отсидка таких людей ничего не даст только ещё больше обозлит по отношению к окружающим .
Наказание должно быть адекватным преступлению ...
Лично Я считаю адекватным : переломать руки , ноги и пусть сидит в инвалидной коляске до конца своего существования обдумывая (если есть чем) своё поведение . Как у мусульман раньше было - украл - отрубили руку .

(holum @ 16.03.2010 - время: 16:22) (GlazaVsvetochek @ 06.10.2009 - время: 19:46) Только конечно по закону,посидел бы ,может поумнел.
- Если человек идиот, то это надолго!
Отсидка таких людей ничего не даст только ещё больше обозлит по отношению к окружающим .
Наказание должно быть адекватным преступлению ...
Лично Я считаю адекватным : переломать руки , ноги и пусть сидит в инвалидной коляске до конца своего существования обдумывая (если есть чем) своё поведение . Как у мусульман раньше было - украл - отрубили руку .
И все вокруг накрепко усвоют: сильнее силы только сила, пока не найдется сила посильнее.