Война и мир

Ардарик
4/5/2008, 8:21:56 PM
С одной стороны Православие не приемлет насилия.На это указывают заповеди не убий, возлюби врага своего и тд.С другой стороны есть высказывание Иисуса: не мир я вам принес но меч.
Как между собой уживаются эти точки зрения?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
4/5/2008, 9:14:17 PM
Не тот меч.
Сапотек
4/5/2008, 9:26:50 PM
(Реланиум @ 05.04.2008 - время: 17:14) Не тот меч.
+100500..))Главное,в топик-стартере разыграть конфликт.Сознательно буду игнорить эту тему.
Ардарик
4/5/2008, 9:30:57 PM
(Реланиум @ 05.04.2008 - время: 17:14) Не тот меч.
а какой же тогда?
Меч это оружие.А оружие это насилие и война.Тем более Иисус сказал что не мир он принес.Что же он тогда принес им вместе с мечом тогда?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
4/5/2008, 10:30:07 PM
Иисус Христос принес людям Новый Завет, который принципиально отличается от Ветхого. Если в Ветхом завете сказано "делай или не делай", то в Новом - "будь". Т.е., будь добрым, любящим и милосердным, а не зацикливайся на бездушном исполнении правил.
Человек должен был узнать другого бога, устанавливался новый принцип отношений бога и человека, само собой не все готовы были это принять.
Ардарик
4/5/2008, 11:46:19 PM
тогда обьясните мне про Иерохон плиз.Ведь там кажется эта фраза была произнесена?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
4/6/2008, 12:27:21 AM
(кроули-3649 @ 05.04.2008 - время: 20:46) тогда обьясните мне про Иерохон плиз.Ведь там кажется эта фраза была произнесена?
Это другой Иисус - Навин
с Иерихоном.
Это Ветхий завет. Книга Иисуса Навина.

А слова про меч сказаны Иисусом Христом.
Ардарик
4/6/2008, 12:35:33 AM
и потому меч? Странная аллегория для человека который проповедует мир.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
4/6/2008, 12:40:15 AM
Потому что человека, принявшего новый завет, ждет конфликт с теми, кто остался предан прежнему.
Не вооруженный конфликт, само собой, - личностный.
Ардарик
4/6/2008, 7:54:49 AM
но конфликт редко решается мирным путем.Не подрузамевает ли тогда меч ответ не только на словах?Ведь он мог найти и более мирную аллегорию мечу.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
4/6/2008, 1:56:03 PM
Нет. Христианство утверждает, что вера - это личное дело каждого и никого насильно спасать нельзя. Иначе бы Христос сам противостоял насилию над собой.

Зачем искать альтернативу мечу? Христос - не божья коровка, не стоит воспринимать Его как кроткого проповедника. Да, конечно, он был прост и честен, но Его вера - это стержень Его, он был кроток, но тверд.
Ардарик
4/6/2008, 2:45:19 PM
(Реланиум @ 06.04.2008 - время: 09:56) Зачем искать альтернативу мечу? Христос - не божья коровка, не стоит воспринимать Его как кроткого проповедника. Да, конечно, он был прост и честен, но Его вера - это стержень Его, он был кроток, но тверд.
То есть получается что он не исключал возможности решения проблемы силовым путем.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
vegra
4/6/2008, 3:00:42 PM
(кроули-3649 @ 05.04.2008 - время: 16:21) С одной стороны Православие не приемлет насилия.На это указывают заповеди не убий, возлюби врага своего и тд.С другой стороны есть высказывание Иисуса: не мир я вам принес но меч.
Как между собой уживаются эти точки зрения?
Заповеди никогда не являлись обязательными к исполнению, если не считать первых христиан. Сами христиане говорят что они не могут исполнять все заповеди. Тема есть забавная. "какие заповеди я никогда не нарушу" Иными словами какие запроведи я могу нарушить.

Вопрос поставлен правильно : война и мир. Не передергивайте.

DELETED
4/6/2008, 3:09:28 PM
(кроули-3649 @ 06.04.2008 - время: 11:45) (Реланиум @ 06.04.2008 - время: 09:56) Зачем искать альтернативу мечу? Христос - не божья коровка, не стоит воспринимать Его как кроткого проповедника. Да, конечно, он был прост и честен, но Его вера - это стержень Его, он был кроток, но тверд.
То есть получается что он не исключал возможности решения проблемы силовым путем.
Нет!

Христианство утверждает, что вера - это личное дело каждого и никого насильно спасать нельзя.
Ардарик
4/6/2008, 3:23:34 PM
(Реланиум @ 06.04.2008 - время: 11:09) (кроули-3649 @ 06.04.2008 - время: 11:45) То есть получается что он не исключал возможности решения проблемы силовым путем.
Нет!


Слишком категорично если учесть ваши предыдущие слова:
Зачем искать альтернативу мечу? Христос - не божья коровка, не стоит воспринимать Его как кроткого проповедника. Да, конечно, он был прост и честен, но Его вера - это стержень Его, он был кроток, но тверд.


В мире где бушуют войны и раздоры твердость подразумевает силу.Причем силу подкрепленную оружием.Ведь одному рабу отсекли ухо когда Христа арестовывали?Это как то мало похоже на людей не приемлющих насилия.А вот если Христос подразумевал переврот,причем небескровный тогда эти слова вписываются в его планы.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
4/6/2008, 3:35:03 PM
(кроули-3649 @ 06.04.2008 - время: 12:23) Слишком категорично если учесть ваши предыдущие слова:
Зачем искать альтернативу мечу? Христос - не божья коровка, не стоит воспринимать Его как кроткого проповедника. Да, конечно, он был прост и честен, но Его вера - это стержень Его, он был кроток, но тверд.


В мире где бушуют войны и раздоры твердость подразумевает силу.Причем силу подкрепленную оружием.Ведь одному рабу отсекли ухо когда Христа арестовывали?Это как то мало похоже на людей не приемлющих насилия.А вот если Христос подразумевал переврот,причем небескровный тогда эти слова вписываются в его планы.
Нет, Вы опять начинаете сочинять... твердость = сила = насилие. Это Ваша личная.. установка. В христианстве такого нет.
Сам Христос говорил своим ученикам о том, что их будут преследовать, но брать в руки оружие не велел, но при этом учил, что в вере нужно быть твердым, потому как:
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)