Вера и Правда.

из чего это следует ?????кого церковь восхваляет ? православная церковь не поддерживает никаких политических течений ,относятся к президенту с имперским этикетом потому что уважают выбор народа ..а двери в храм открыты для всех рвно и для вашего губернатора и для вас лично ....и для последнего бомжа в равной степени ...для Бога и вы и бомж и губернатор равны абсолютно ...и каждый из вас имеет личные грехи и каждый хотел бы получить прощение ...и каждый может получить прощение ,

(Углерод @ 23.02.2009 - время: 20:27) Вы возможно некоторые вещи понимаете своеобразно, а мож священник такой.
Причём здесь попы? Есть принцип что без воли бога не единый волос не упадёт с тела человека. Лично я считаю полным издевательством и неуважением заставлять своего бога присматривать за своими волосами на ж... теле.

(подполковник в отставке 1 @ 24.02.2009 - время: 13:25) из чего это следует ?????кого церковь восхваляет ? православная церковь не поддерживает никаких политических течений ,относятся к президенту с имперским этикетом потому что уважают выбор народа ..а двери в храм открыты для всех рвно и для вашего губернатора и для вас лично ....и для последнего бомжа в равной степени ...для Бога и вы и бомж и губернатор равны абсолютно ...и каждый из вас имеет личные грехи и каждый хотел бы получить прощение ...и каждый может получить прощение ,
Для РПЦ любая власть от бога. По крайней мере она старательно под всеми сильными прогибалась Не надо ерунды про уважение воли народа.

да! власть от Бога ! это не значит что Бог послал нам власть .это значит что Бог попустил нам эту власть ! а власть мы выбрали сами !
церковь же не поддерживает никакой политической силы ...к примеру патриарх хорошо отозвался о медведеве перед выборами .но это личное мнение патриарха ! разве были призывы к православным голосовать за медведева ? не было такого ....патриарху может нравиться медведев .а батюшке никодиму жириновский .а тете маше зюганов .....никто свободы не ограничивает ...
под кого это церковь прогибалась ???? она не прогибалась .она старалась не конфликтовать с тем же сталиным ....300000 православных священников погибли в лагерях и расстреляны ! тебе еще мало !??? ну поперли бы дуром на сталина .он уничтожил бы полностью церковь !я понимаю .тебе этого бы хотелось .но руководство церкви этого допускать не должно было .и не допустило !!!
все было сделано правильно ....нельзя было из за своих личных амбиций оставить народ без церкви ...все было правильно !!!

(подполковник в отставке 1 @ 25.02.2009 - время: 00:24) да! власть от Бога ! это не значит что Бог послал нам власть .это значит что Бог попустил нам эту власть ! а власть мы выбрали сами !
церковь же не поддерживает никакой политической силы ...к примеру патриарх хорошо отозвался о медведеве перед выборами .но это личное мнение патриарха ! разве были призывы к православным голосовать за медведева ? не было такого ....патриарху может нравиться медведев .а батюшке никодиму жириновский .а тете маше зюганов .....никто свободы не ограничивает ...
под кого это церковь прогибалась ???? она не прогибалась .она старалась не конфликтовать с тем же сталиным ....300000 православных священников погибли в лагерях и расстреляны ! тебе еще мало !??? ну поперли бы дуром на сталина .он уничтожил бы полностью церковь !я понимаю .тебе этого бы хотелось .но руководство церкви этого допускать не должно было .и не допустило !!!
все было сделано правильно ....нельзя было из за своих личных амбиций оставить народ без церкви ...все было правильно !!!
хммм.. мы выбирали??? знаете,я ни за что не поверю,что тот,кто привык получать всё из-за своего положения,добровольно откажется от такой возможности.. это просто нереально...))) я сам работал на избирательном участке,и лично был свидетелем того,как лидировал один,а у руля встал "почему-то" другой...нам,в Армии,рядовому составу ПРИКАЗАЛИ за кого голосовать..... на последних выборах на некоторых гос. учреждениях прошла директива,в коей мягко напомнили,за кого именно надо голосовать... на избирательных участках люди специально шли за 20 минут до закрытия и лично убеждались,что журналы,где прописаны данные по людям заполнены на 100 процентов (что само по себе бред),а потом спрашивали тех людей -- голосовали ли они (нет конечно)... так что.....

и патриарх отзывался хорошо о Медведеве?? да это выглядит бредом сивой кобылы -- человек Веры НИКОГДА не отзовётся о человеке плохо/хорошо -- он не В ПРАВЕ СУДИТЬ человека.. если он УМНЫЙ,то просто скажет -- на всё воля....

не конфликтовать??? ха!!! да она просто забоялась того,что их как свиней вырежут окончательно и бесповоротно!! где их Вера была в то,что их бог защитит их?? собрали бы демонстрацию и распевая псалмы двинули бы к Кремлю... вот как раз при Сталине и начала страна возрождаться!!!!! а сейчас,при Власти,"угодной" Церкви страна где??

Богу богово, кесарю кесарево. Не путайте Божий дар с яицницей. Не впутывайте Церковь в мирское, она спасением душ занимается.

а почему патриарх никак не может отозваться о человеке ? он ведь тоже гражданин и ему тоже голосовать ! но он может высказывать свое личное мнение .а церковь не поддерживает никаких политических сил ...и не должна поддерживать ...
я вам верю что выборы подтасованы .но это всегда так .кто власть имеет тот имеет преимущества ...
а насчет церкви и сталина вы неправы ,церковь не должна была лезть буром ,у нее другие задачи .при сталине страна возраждалась .это правда .но цена была за это заплачена невозможно большая ....лично моя семья потерпела репрессии .так что отношение к сталину это индивидуально .мы здесь не о нем говорим ...

(подполковник в отставке 1 @ 25.02.2009 - время: 21:45) а почему патриарх никак не может отозваться о человеке ? он ведь тоже гражданин и ему тоже голосовать ! но он может высказывать свое личное мнение .а церковь не поддерживает никаких политических сил ...и не должна поддерживать ...
я вам верю что выборы подтасованы .но это всегда так .кто власть имеет тот имеет преимущества ...
а насчет церкви и сталина вы неправы ,церковь не должна была лезть буром ,у нее другие задачи .при сталине страна возраждалась .это правда .но цена была за это заплачена невозможно большая ....лично моя семья потерпела репрессии .так что отношение к сталину это индивидуально .мы здесь не о нем говорим ...
почему... потому,что своими словами,он ОСУДИЛ другого человека... а как известно -- "не судите,и не судимы будете...." максимум что он мог сказать -- на всё воля божья,"там" будет известно,хороший он или плохой. и каковы действительно его дела были.. а он что сказал?? он в праве брать на себя роль бога?????????? знаете,тут подходит поговорка -- каков поп,таков и приход... если уж Церковь начала себя МНИТЬ,то что говорить о Власти??? а вообще,если брать историю,то Церковь и Власть ВСЕГДА шли друг с дружкой на равных,так ж выгоднее....

а при чём тут буром?? если,допустим,я точно знаю,что у меня за спиной есть поддержка,коя махом кроет любую Силу,то чего мне бояться?? сама Церковь всегда говорила,что ей нечего бояться,так как на всё воля божья,то почему тогда она сплоховала??? обычные люди и то за свои убеждения страдают,а тут что помешало пожертвовать за всё и вся?? почему не вспомнили они Христа,который пострадал за всё и вся?? можно конечно сказать,что Церковь затаилась для того,чтобы не растерять кадры,НО!!!!! но бог ДОЛЖЕН жить не в Церкви,а в САМОМ человеке!!!! и если бы даже Сталин уничтожил всю Церковь,то она бы возродилась потом,когда люди бы САМИ этого захотели....я верно рассуждаю??

нет ! не верно вы рассуждаете ! что мешало пожертвовать за все и вся ? и надеяться на заступничество Бога ? так ведь сказано - не искушай Господа своего ! так что нельзя было жертвовать .и потом ,все ведь по воле Божией .значит и сталин пыл попущен Богом .это могло быть и было испытанием посланным свыше .и церковь во первых выстояла .во вторых в войну активно помогла народу .и не оставила паству в тяжкое время ...
а насчет патриарха вы тоже слишком категоричны , он лишь выразил надежду что медведев сможет и дальше усиливать россию ...только и всего ....а почему он не мог так сказать ? не вижу причин ...и опять же .это не церковь сказала .а алексей ридигер ...

(подполковник в отставке 1 @ 25.02.2009 - время: 23:37) нет ! не верно вы рассуждаете ! что мешало пожертвовать за все и вся ? и надеяться на заступничество Бога ? так ведь сказано - не искушай Господа своего ! так что нельзя было жертвовать .и потом ,все ведь по воле Божией .значит и сталин пыл попущен Богом .это могло быть и было испытанием посланным свыше .и церковь во первых выстояла .во вторых в войну активно помогла народу .и не оставила паству в тяжкое время ...
а насчет патриарха вы тоже слишком категоричны , он лишь выразил надежду что медведев сможет и дальше усиливать россию ...только и всего ....а почему он не мог так сказать ? не вижу причин ...и опять же .это не церковь сказала .а алексей ридигер ...
МОГЛО БЫТЬ!!! а где доказательства??? так и сейчас -- народ вымирает,из-за того,что Власти по большему счёту плевать на это,а Церковь скажет в конце концов -- это МОЖЕТ БЫТЬ испытанием.... и ОПЯТЬ люди ПОВЕРЯТ на слово...

извините,но если даже я могу думать,КАК следует выражать свои мысли будучи человеком Веры,но тут человек,который посвятил свою жизнь служению,и должон говорить как следует.. и надеяться он даже не мог,максимум сказать -- думаю,что волей господа Медведев сможет....

(Tuman8 @ 26.02.2009 - время: 06:08) МОГЛО БЫТЬ!!! а где доказательства??? так и сейчас -- народ вымирает,из-за того,что Власти по большему счёту плевать на это,а Церковь скажет в конце концов -- это МОЖЕТ БЫТЬ испытанием.... и ОПЯТЬ люди ПОВЕРЯТ на слово...

Народу по большому счёту самому плевать на себя пока есть что вытпить и чуток закусить. Хотя в этом есть вина и РПЦ тоже ибо РПЦ разлагольствовало о приоритетах нищеты как духа так и материальной (не для себя разумеется) и садомазохизме что если бог любит значит мучает.
Лучше бы брали пример с протестантов их бог если любит то посылает им здоровье и богатство.

PS Не понимаю какой уровень соображалки должен быть у человека чтобы он поверил в "личное мнение" растиражированное СМИ известных людей не говоря уже о главе РПЦ. Полковник не надо нас так обижать, мы не дебилы.

ребята ! мы тут о выборах говорить будем ?
верующим людям не возбраняется заниматься политикой .потому что политика влияет на нашу жизнь ,и это касается каждого в том числе и верующих ...и все хотят жить лучше и участвуют в выборах .однако с кафедры архиерей или даже простой батюшка в храме не должны советовать прихожанам за кого голосовать .и патриарх этого правила не нарушил .ему журналисты задали вопрос и он на него ответил не от лица церкви .а от своего личного лица .при том остался в рамках которые на него накладывает сан ...никакого криминала ...
а что есть испытания ? да какие угодно могут быть испытания .даже может быть испытание богатством ...и так бывает .это исходит от силы которую мы понять не сможем никогда ,пути Господа неисповедимы ...
существует мнение .я не знаю насколько оно верно .что даже рак посылается из милости .потому что человек от рака не умирает мгновенно .и у него появляется время для покаяния .....в отличие от катастрофы .где человек уже ничего не может успеть ....там наверху .известно когда человек умрет .вот и посылается болезнь чтоб он мог успеть переосмыслить жизнь ....

НИКОГДА НИКАКАЯ христианская церковь не была ВНЕ политики. Скорее даже наоборот церковь этой политикой заправляла. Крестовые походы, гуситские войны, варфоломеевская ночь, серые кардиналы и т.п. В наше время что делал Ватикан , может быть узнают потомки. Свидетели Иеговы, адвентисты в методиках своей работы с паствой используют типичные приемы спецслужб и сделать из этой паствы пятую колонну можно в одночасье, получив приказ. Сталин мог уничтожить РПЦ в 24 часа, но не сделал этого, т.к. знал и понимал какие за ней стоят внешние связи и деньги. Лучше договориться и использовать их в своих целях, чем обрубить такие каналы информации и влияния. НЕ может быть вне политики организация аккумулирующая в себе такие материальные средства и активы, как церковь. Так устроен мир.

(vegra @ 26.02.2009 - время: 23:04) (Tuman8 @ 26.02.2009 - время: 06:08) МОГЛО БЫТЬ!!! а где доказательства??? так и сейчас -- народ вымирает,из-за того,что Власти по большему счёту плевать на это,а Церковь скажет в конце концов -- это МОЖЕТ БЫТЬ испытанием.... и ОПЯТЬ люди ПОВЕРЯТ на слово...

Народу по большому счёту самому плевать на себя пока есть что вытпить и чуток закусить. Хотя в этом есть вина и РПЦ тоже ибо РПЦ разлагольствовало о приоритетах нищеты как духа так и материальной (не для себя разумеется) и садомазохизме что если бог любит значит мучает.
Лучше бы брали пример с протестантов их бог если любит то посылает им здоровье и богатство.

PS Не понимаю какой уровень соображалки должен быть у человека чтобы он поверил в "личное мнение" растиражированное СМИ известных людей не говоря уже о главе РПЦ. Полковник не надо нас так обижать, мы не дебилы.
Вот так, одним махом расписаться за весь народ! Масштабы, однако... Правда в голом виде.

(Tuman8 @ 19.02.2009 - время: 01:43) хочется "услышать" мнение тех,кто верует,как они объяснят всю ту Ложь,что Власть сверху льёт на людей,а Власть у нас поголовно в кого верует,и кому свечки ставют(???).......
"весь мир во власти лукавого..."

(vegra @ 26.02.2009 - время: 22:04)
Лучше бы брали пример с протестантов их бог если любит то посылает им здоровье и богатство.


на примере Иисуса и христиан римской империи, этот тезис не срабатывает.

(Tuman8 @ 19.02.2009 - время: 12:01) ..))).... есть правда...)))...   я веду к тому,что человек должен в СЕБЯ верить,а не в кого-то!!!
если бы человек не зависел бы не от кого, может человек бы и верил бы только в себя.

(Tuman8 @ 19.02.2009 - время: 14:21)
нет "добра/зла" -- это человек уже интерприирует события!!
тогда нет и мира и нас - "это человек уже интерпретирует события!!"


(Tuman8 @ 19.02.2009 - время: 14:21)невозможно что-то построить,предварительно ничего не разрушив....

не всякое разрушение называется злом.

(энархи @ 11.06.2010 - время: 16:25)



(Tuman8 @ 19.02.2009 - время: 12:01) ..))).... есть правда...)))...   я веду к тому,что человек должен в СЕБЯ верить,а не в кого-то!!!
если бы человек не зависел бы не от кого, может человек бы и верил бы только в себя.
Любить Бога - значит верить в Него, любить себя - значит верить в себя, любить ближнего своего - значит, верить ближнему своему.....Любовь без веры мертва, как и вера без любви....Бог - это пример абсолютной гармонии с собой и окружающим миром....

в слова вера без дел мертва не имеется ввиду верить ближнему ...здесь имеется ввиду что вера в Бога должна быть подтверждена делами богоугодными .

(монархист @ 11.06.2010 - время: 20:15) в слова вера без дел мертва не имеется ввиду верить ближнему ...здесь имеется ввиду что вера в Бога должна быть подтверждена делами богоугодными .
Я не прямую цитату привел.Но Ваша мысль моим не противоречит.Исполнение первых двух заповедей и есть дело богоугодное...

конечно . но не только они!

Ладно.Читать тему с самого начала не буду.Не в том состоянии.Устал.Так что задаю вопрос по названию топика.Вера и Правда.
Итак.Вопрос знатокам.Где и как провел свою жизнь Иисус Христос в возрасте с семи до тридцати лет?И почему его биография не выставлена на всеобщее ознакомление?Правда ли то что Иоанн который крестил Иисуса был его родственником?Правда ли то террорист по прозвищу Зилот стал апостолом только из за того что был братом Христа.