Таинство развенчания - существует?
Доппельгангер
Мастер
5/29/2007, 3:40:41 AM
Мой близкий друг женился 5 лет назад. И сразу же обвенчался. По прошествию 5 лет они с женой решили развестись. На мои большие глаза он мне сказал что православная церковь анулирует венчание по справке из ЗАГСа. Мне это показалось как то странно. Но мои друзья подтвердили это. Кто то может мне обьяснить как можно провести анулирование, если это вобще производится (в чем я все еще сомневаюсь).
DELETED
Акула пера
5/29/2007, 3:55:47 AM
(Доппельгангер @ 28.05.2007 - время: 23:40) Мой близкий друг женился 5 лет назад. И сразу же обвенчался. По прошествию 5 лет они с женой решили развестись. На мои большие глаза он мне сказал что православная церковь анулирует венчание по справке из ЗАГСа. Мне это показалось как то странно. Но мои друзья подтвердили это. Кто то может мне обьяснить как можно провести анулирование, если это вобще производится (в чем я все еще сомневаюсь).
Не всё так просто, как вам рассказал друг. Проводится обряд развенчания. И данный обряд проводится лишь в том случае если Брак порушен, что должно быть признано супругами. Документ же из ЗАГСа необходим как дополнительное подтверждение порушения Брака и подтверждения узаконенных отношений с государством.
Не всё так просто, как вам рассказал друг. Проводится обряд развенчания. И данный обряд проводится лишь в том случае если Брак порушен, что должно быть признано супругами. Документ же из ЗАГСа необходим как дополнительное подтверждение порушения Брака и подтверждения узаконенных отношений с государством.
*Francheska*
Мастер
5/29/2007, 12:24:53 PM
(Доппельгангер @ 28.05.2007 - время: 23:40) Мой близкий друг женился 5 лет назад. И сразу же обвенчался. По прошествию 5 лет они с женой решили развестись. На мои большие глаза он мне сказал что православная церковь анулирует венчание по справке из ЗАГСа. Мне это показалось как то странно. Но мои друзья подтвердили это. Кто то может мне обьяснить как можно провести анулирование, если это вобще производится (в чем я все еще сомневаюсь).
Да таковое проделывают. Есть процедура развенчания, но она больше продиктована нашим временем нежели каноном.
Да таковое проделывают. Есть процедура развенчания, но она больше продиктована нашим временем нежели каноном.
Доппельгангер
Мастер
5/29/2007, 8:03:24 PM
(Yves @ 29.05.2007 - время: 08:24) Да таковое проделывают. Есть процедура развенчания, но она больше продиктована нашим временем нежели каноном.
Вот это меня больше всего и смущает. Я не фанатик, но меня несколько смущает, как можно развенчать, если браки свершаются на Небесах? Может кто нибудь даст ссылку на обьяснение церкви?
Вот это меня больше всего и смущает. Я не фанатик, но меня несколько смущает, как можно развенчать, если браки свершаются на Небесах? Может кто нибудь даст ссылку на обьяснение церкви?
*Francheska*
Мастер
5/29/2007, 8:11:09 PM
(Доппельгангер @ 29.05.2007 - время: 16:03) (Yves @ 29.05.2007 - время: 08:24) Да таковое проделывают. Есть процедура развенчания, но она больше продиктована нашим временем нежели каноном.
Вот это меня больше всего и смущает. Я не фанатик, но меня несколько смущает, как можно развенчать, если браки свершаются на Небесах? Может кто нибудь даст ссылку на обьяснение церкви?
Насколько я знаю, то развенчать могут только в случае измены или смерти одного из супругов, по разрешению самого главного чина этой епархии. Ссылку на объяснения дать не могу. Не помню, где читала про это.
Вот это меня больше всего и смущает. Я не фанатик, но меня несколько смущает, как можно развенчать, если браки свершаются на Небесах? Может кто нибудь даст ссылку на обьяснение церкви?
Насколько я знаю, то развенчать могут только в случае измены или смерти одного из супругов, по разрешению самого главного чина этой епархии. Ссылку на объяснения дать не могу. Не помню, где читала про это.
нильсон
Любитель
5/29/2007, 11:46:12 PM
Никакого "чина развенчания", а так же никаких других церемоний развода НЕ БЫЛО НИКОГДА И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
До революции Церковь регестрировала акты гражданского состояния , а государственные законы соответствовали нормам церковного права. Семейные проблемы , в частности развод, рассматривались Духовными консисториями, а решение выносилось правящими архиереями . В особых случаях дело доходило до Синода, потому как хотя Православная Церковь признает право на развод, но ограничивает его несколькими случаями - либо брак был заключен с нарушением законодательства , а потому признается недействительным с самого начала ( это не развод, а отмена, аннулирование) , либо в силу других причин, действующих на него разрушительным образом, а именно :
1.) Прелюбодеяние ( виновный лишается права на повторный брак) .
2). При безвестному отсутствию одного из супругов более 5 лет.
3). При ссылке на каторгу в Сибирь, если кто-либо из супругов не желает далее быть связанным браком .
4). При принятии монашества ( при взаимном согласии супругов и при обеспеченности и самостоятельности детей ).
Древние традиции и римское право допускали массу поводов для развода и, по большей части , в интересах свободы мужа. Христианство настаивало на более ответственном отношении к браку и семейной жизни и в течение времени все более уравнивало супругов в правах, сокращая и число поводов для развода - "взялся за гуж-не говори, что недюж".
Ужесточение разводного процесса в России связано с реформами ПетраI , а до этого священник мог дать разводное письмо без особых формальностей.
Собор 1917-18гг. расширил число причин, по которым развод возможен, Социальная концепция их так же учитывает - кого интересует, посмотрите.
Хорошая статья по этому поводу была в недавней "Альфе и Омеге", по-моему, протоиерея Дронова- если надо, уточню.
В наше время разводами , браками и проч. занимается государство - отделы ЗАГС. Церковь венчает браки ,законные с точки зрения государства и соответствующие нормам церковного права. Само венчание может быть совершено только над верующими, которые ведут хотя бы мало-мальски церковную жизнь, мода на пышный обряд прошла .
Решение о совместном проживании и семейных отношениях принимается самими супругами, роль Церкви даже для верующих сведена только к моральным внушениям и чисто церковным дисциплинарным формам воздействия. Но вопрос о разводе никак не может пройти мимо в разряде "бытовых" , с причинами надо будет разбираться на исповеди...
Люди , которые после венчания живут вне каких-либо церковных традиций и самостоятельно принимают решение о разводе самим этим шагом УЖЕ игнорируют церковный авторитет в этом вопросе, поэтому церковная-венчанная жизнь заканчивается не начавшись и никакого дальнейшего участия Церкви здесь не нужно.
"Развенчание" - очередная "фишка" гадалок, которые "снимают венец безбрачия", а брачный венец отсылают "снимать" в церковь- это натуральное суеверие, мракобесие, кощунство - Церковь магией не занимается, а благодать дает Сам Бог, Он же и лишает её тех, кто сам же от неё отказывается. Поэтому никакого церковного обряда по отнятию "небесных венцов" просто не может быть... А единственным таинством регулирующим принятие решения о разводе и о возможности другого брака после развода является Исповедь, на которую человек идет добровольно и добровольно принимает ( или нет ) совет священника.
Если кто-то хочет "развода по-церковному", то прежде подачи заявления в отдел ЗАГС надо написать прошение Правящему архиерею с изложением обстоятельств , припятствующих супружеству, а если оные окажутся "недостаточными", то....
До революции Церковь регестрировала акты гражданского состояния , а государственные законы соответствовали нормам церковного права. Семейные проблемы , в частности развод, рассматривались Духовными консисториями, а решение выносилось правящими архиереями . В особых случаях дело доходило до Синода, потому как хотя Православная Церковь признает право на развод, но ограничивает его несколькими случаями - либо брак был заключен с нарушением законодательства , а потому признается недействительным с самого начала ( это не развод, а отмена, аннулирование) , либо в силу других причин, действующих на него разрушительным образом, а именно :
1.) Прелюбодеяние ( виновный лишается права на повторный брак) .
2). При безвестному отсутствию одного из супругов более 5 лет.
3). При ссылке на каторгу в Сибирь, если кто-либо из супругов не желает далее быть связанным браком .
4). При принятии монашества ( при взаимном согласии супругов и при обеспеченности и самостоятельности детей ).
Древние традиции и римское право допускали массу поводов для развода и, по большей части , в интересах свободы мужа. Христианство настаивало на более ответственном отношении к браку и семейной жизни и в течение времени все более уравнивало супругов в правах, сокращая и число поводов для развода - "взялся за гуж-не говори, что недюж".
Ужесточение разводного процесса в России связано с реформами ПетраI , а до этого священник мог дать разводное письмо без особых формальностей.
Собор 1917-18гг. расширил число причин, по которым развод возможен, Социальная концепция их так же учитывает - кого интересует, посмотрите.
Хорошая статья по этому поводу была в недавней "Альфе и Омеге", по-моему, протоиерея Дронова- если надо, уточню.
В наше время разводами , браками и проч. занимается государство - отделы ЗАГС. Церковь венчает браки ,законные с точки зрения государства и соответствующие нормам церковного права. Само венчание может быть совершено только над верующими, которые ведут хотя бы мало-мальски церковную жизнь, мода на пышный обряд прошла .
Решение о совместном проживании и семейных отношениях принимается самими супругами, роль Церкви даже для верующих сведена только к моральным внушениям и чисто церковным дисциплинарным формам воздействия. Но вопрос о разводе никак не может пройти мимо в разряде "бытовых" , с причинами надо будет разбираться на исповеди...
Люди , которые после венчания живут вне каких-либо церковных традиций и самостоятельно принимают решение о разводе самим этим шагом УЖЕ игнорируют церковный авторитет в этом вопросе, поэтому церковная-венчанная жизнь заканчивается не начавшись и никакого дальнейшего участия Церкви здесь не нужно.
"Развенчание" - очередная "фишка" гадалок, которые "снимают венец безбрачия", а брачный венец отсылают "снимать" в церковь- это натуральное суеверие, мракобесие, кощунство - Церковь магией не занимается, а благодать дает Сам Бог, Он же и лишает её тех, кто сам же от неё отказывается. Поэтому никакого церковного обряда по отнятию "небесных венцов" просто не может быть... А единственным таинством регулирующим принятие решения о разводе и о возможности другого брака после развода является Исповедь, на которую человек идет добровольно и добровольно принимает ( или нет ) совет священника.
Если кто-то хочет "развода по-церковному", то прежде подачи заявления в отдел ЗАГС надо написать прошение Правящему архиерею с изложением обстоятельств , припятствующих супружеству, а если оные окажутся "недостаточными", то....
*Francheska*
Мастер
5/30/2007, 12:35:52 PM
Нильсон, сейчас на самом деле проводится такая процедура в храме священником. Например, в Питере это делают в Лавре. Я естественно не говорю, что это правильно и всё ок. Нет. Но потом даже можно венчаться второй раз, но церемония существенно отличается, там просто произносится несколько молитв и всё.
Я искренне считаю, что архиерей, который даёт разрешение на развенчание и повторное венчание берёт на душу тяжкий грех, но то... продиктовано современностью. Некоторые присутствующие здесь атеисты давно заводили разговор о том, что религия должна прогрессировать и соотвествовать настоящему времени... вот она и прогрессирует :)))
Я искренне считаю, что архиерей, который даёт разрешение на развенчание и повторное венчание берёт на душу тяжкий грех, но то... продиктовано современностью. Некоторые присутствующие здесь атеисты давно заводили разговор о том, что религия должна прогрессировать и соотвествовать настоящему времени... вот она и прогрессирует :)))
нильсон
Любитель
5/31/2007, 6:02:39 AM
Недоразумение какое-то !....Единственая книга по которой проводятся какие-либо чины и обряды- это Требник. В Требнике "развенчание" отсутствует. Его не могут проводить в церкви - просто нет чина.
И не будет.
НИКОГДА.
Могут провести саму Исповедь и дать покаянное правило- епитимию. Над вступающими во второй брак могут провести Таинство венчания по чину "второбрачных" - так оно и называется. Но если один из супругов вступает в первый брак - то ради него Венчание проводится полноценное. Очень многое зависит от причин приведших ко второму браку, от причин развода первого брака - это и решается на Исповеди, или через собеседование (переписку) с Архиереем, который и наделяет священников своей епархии полномочиями совершать Таинства и требы вместо него- в этом смысл рукоположения священника, он заместитель своего правящего Архиерея на приходе или в монастыре - неважно. Сам священник что-то сделать в церкви от своего имени не имеет права. А если чего насочиняет - законным это не будет.
И не будет.
НИКОГДА.
Могут провести саму Исповедь и дать покаянное правило- епитимию. Над вступающими во второй брак могут провести Таинство венчания по чину "второбрачных" - так оно и называется. Но если один из супругов вступает в первый брак - то ради него Венчание проводится полноценное. Очень многое зависит от причин приведших ко второму браку, от причин развода первого брака - это и решается на Исповеди, или через собеседование (переписку) с Архиереем, который и наделяет священников своей епархии полномочиями совершать Таинства и требы вместо него- в этом смысл рукоположения священника, он заместитель своего правящего Архиерея на приходе или в монастыре - неважно. Сам священник что-то сделать в церкви от своего имени не имеет права. А если чего насочиняет - законным это не будет.
нильсон
Любитель
5/31/2007, 6:25:03 AM
(Доппельгангер @ 29.05.2007 - время: 16:03) (Yves @ 29.05.2007 - время: 08:24) Да таковое проделывают. Есть процедура развенчания, но она больше продиктована нашим временем нежели каноном.
Вот это меня больше всего и смущает. Я не фанатик, но меня несколько смущает, как можно развенчать, если браки свершаются на Небесах? Может кто нибудь даст ссылку на обьяснение церкви?
Брак совершается на земле ( венчание , по-крайней мере, точно, а расписаться можно и в космосе).
Венцы на всех верующих одинаковые- Царство Небесное для всех, брачных и небрачных. Особое возложение венцов ( у греков - обычные цветочные веночки !)- древнейшая традиция брачного пира , усвоенная древней Церковью и наделенная новым христианским смыслом царственного достоинства Человека вообще!
В христианстве брак стал Таинством, в обряде церковного брака присутствуют литургические мотивы, супруги сравниваются с древними пророками и праведниками, подвиг семейной жизни, верности , любви, заботливости друг о друге уравнивается с подвигом мучеников - " так должны мужи любить своих жен, что и собой пожертвовать ради них , как Христос пострадал за Церковь.., а жена должна бояться " ...
Небесный Брачный Пир Агнца и венцы от Него надо еще заслужить в семейной жизни - семейной жизнью, в монашестве- монашеством, в гонениях- верой, в страдании- терпением, в профессии - исполнением своего профессионального долга - несением креста служения другим, которое и увенчивается на небесах вечной славой-блаженством.
Развод - дезертирство, если не имеет извинительных причин для бегства из -под венца, который может стать мученическим буквально...
Вот это меня больше всего и смущает. Я не фанатик, но меня несколько смущает, как можно развенчать, если браки свершаются на Небесах? Может кто нибудь даст ссылку на обьяснение церкви?
Брак совершается на земле ( венчание , по-крайней мере, точно, а расписаться можно и в космосе).
Венцы на всех верующих одинаковые- Царство Небесное для всех, брачных и небрачных. Особое возложение венцов ( у греков - обычные цветочные веночки !)- древнейшая традиция брачного пира , усвоенная древней Церковью и наделенная новым христианским смыслом царственного достоинства Человека вообще!
В христианстве брак стал Таинством, в обряде церковного брака присутствуют литургические мотивы, супруги сравниваются с древними пророками и праведниками, подвиг семейной жизни, верности , любви, заботливости друг о друге уравнивается с подвигом мучеников - " так должны мужи любить своих жен, что и собой пожертвовать ради них , как Христос пострадал за Церковь.., а жена должна бояться " ...
Небесный Брачный Пир Агнца и венцы от Него надо еще заслужить в семейной жизни - семейной жизнью, в монашестве- монашеством, в гонениях- верой, в страдании- терпением, в профессии - исполнением своего профессионального долга - несением креста служения другим, которое и увенчивается на небесах вечной славой-блаженством.
Развод - дезертирство, если не имеет извинительных причин для бегства из -под венца, который может стать мученическим буквально...
ValentinaValentine
Грандмастер
5/31/2007, 7:23:10 AM
(нильсон @ 31.05.2007 - время: 02:25) В христианстве брак стал Таинством,подвиг семейной жизни, верности , любви, заботливости друг о друге уравнивается с подвигом мучеников - " так должны мужи любить своих жен, что и собой пожертвовать ради них , как Христос пострадал за Церковь.., а жена должна бояться " ...
Во как!Не знала,что жизнь в семье (В браке) - это подвиг.Не ради подвига вступала в брак.И разводилась не из-за измен и не из-за моей сТ*ранности,а из-за муки,из-за её ревности.Правда живём до сих пор вместе.После развода чуть-чуть лучше,чем до.Хотя извините.Кому это интересно (подробности моей семейной жизни)? Развод - дезертирство, если не имеет извинительных причин для бегства из -под венца, который может стать мученическим буквально...А мы и не венчались.Одной проблемой меньше.
Во как!Не знала,что жизнь в семье (В браке) - это подвиг.Не ради подвига вступала в брак.И разводилась не из-за измен и не из-за моей сТ*ранности,а из-за муки,из-за её ревности.Правда живём до сих пор вместе.После развода чуть-чуть лучше,чем до.Хотя извините.Кому это интересно (подробности моей семейной жизни)? Развод - дезертирство, если не имеет извинительных причин для бегства из -под венца, который может стать мученическим буквально...А мы и не венчались.Одной проблемой меньше.
нильсон
Любитель
5/31/2007, 9:46:50 PM
Был конкретный вопрос, я постаралась дать конкретный ответ - вопросов о чьей-то личной жизни никто не задавал, так же как и об оценках личного опыта и личном мнении о подвигах в семейной жизни. Исполнение должного как должно - уже подвиг, без пафоса и героики, ежедневный подвиг по преодолению обычных текущих проблем. Что здесь необычного или противоестественного ? Любая форма эгоизма - дезертирство , скидывание своих проблем на другого- подстава. И в семейной жизни - то же.
DELETED
Акула пера
6/7/2007, 10:47:37 PM
да... все-таки я в шоке...
обряд развенчания???практикуется церковью?
все-таки, это неправильно и неприемлемо. по мне так это кощумственно так относится к религии, брак совершенный на небесах, не может быть аннулирован...
это же не очередной банковский счет...
а мотивации людей??? дающие клятву, разве не понимают, какая эта ответственность.... модное веяние... глупо
это сродне отказу от ребенка...
обряд развенчания???практикуется церковью?
все-таки, это неправильно и неприемлемо. по мне так это кощумственно так относится к религии, брак совершенный на небесах, не может быть аннулирован...
это же не очередной банковский счет...
а мотивации людей??? дающие клятву, разве не понимают, какая эта ответственность.... модное веяние... глупо
это сродне отказу от ребенка...
vegra
Грандмастер
6/7/2007, 10:53:37 PM
(find @ 07.06.2007 - время: 18:47) да... все-таки я в шоке...
обряд развенчания???практикуется церковью?
все-таки, это неправильно и неприемлемо. по мне так это кощумственно так относится к религии, брак совершенный на небесах, не может быть аннулирован...
это же не очередной банковский счет...
а мотивации людей??? дающие клятву, разве не понимают, какая эта ответственность.... модное веяние... глупо
это сродне отказу от ребенка...
А что, по вашему развод с помощью монастыря или убийц лучше?
обряд развенчания???практикуется церковью?
все-таки, это неправильно и неприемлемо. по мне так это кощумственно так относится к религии, брак совершенный на небесах, не может быть аннулирован...
это же не очередной банковский счет...
а мотивации людей??? дающие клятву, разве не понимают, какая эта ответственность.... модное веяние... глупо
это сродне отказу от ребенка...
А что, по вашему развод с помощью монастыря или убийц лучше?
DELETED
Акула пера
6/8/2007, 1:04:53 AM
я к тому, если ты не уверен в своих чувствах, не нужно венчаться...
а церковь придумала новый обряд...
может еще и библию перепишем...
а церковь придумала новый обряд...
может еще и библию перепишем...
vegra
Грандмастер
6/8/2007, 2:40:32 AM
(find @ 07.06.2007 - время: 21:04) я к тому, если ты не уверен в своих чувствах, не нужно венчаться...
а церковь придумала новый обряд...
может еще и библию перепишем...
Это вы о чувствах не в курсе.
а церковь придумала новый обряд...Всё лучше убийства.
может еще и библию перепишем...[Разом больше, разом меньше
а церковь придумала новый обряд...
может еще и библию перепишем...
Это вы о чувствах не в курсе.
а церковь придумала новый обряд...Всё лучше убийства.
может еще и библию перепишем...[Разом больше, разом меньше
DELETED
Акула пера
6/8/2007, 3:33:39 AM
не устраивайте цирк
*Francheska*
Мастер
6/8/2007, 1:02:13 PM
(find @ 07.06.2007 - время: 23:33) не устраивайте цирк
кхе, кхе, добро пожаловать!
Вам щас вегра всё расскажет и всё покажет. Вы только не уходите далеко :)))
кхе, кхе, добро пожаловать!
Вам щас вегра всё расскажет и всё покажет. Вы только не уходите далеко :)))
vegra
Грандмастер
6/8/2007, 1:36:22 PM
(find @ 07.06.2007 - время: 23:33) не устраивайте цирк
Кроме эмоций и пожелания благих намерений(вспомните куда ими дорога выстлана) есть что написать?
Yves
Вам щас вегра всё расскажет
Кроме эмоций и пожелания благих намерений(вспомните куда ими дорога выстлана) есть что написать?
Yves
Вам щас вегра всё расскажет
DELETED
Акула пера
6/8/2007, 5:03:59 PM
Уважаемые, спорить здесь не нужно, есть вопросы в личку.
Это напоминает рассказ "Срезал"...
А обряда развенчания все-таки не существует...Есть лишь благословение на повторный браксущественная разница
Это напоминает рассказ "Срезал"...
А обряда развенчания все-таки не существует...Есть лишь благословение на повторный браксущественная разница
pr0spirit
Профессионал
6/18/2007, 5:48:06 AM
(find @ 07.06.2007 - время: 18:47) да... все-таки я в шоке...
обряд развенчания???практикуется церковью?
все-таки, это неправильно и неприемлемо. по мне так это кощумственно так относится к религии, брак совершенный на небесах, не может быть аннулирован...
это же не очередной банковский счет...
а мотивации людей??? дающие клятву, разве не понимают, какая эта ответственность.... модное веяние... глупо
это сродне отказу от ребенка...
На мой взгляд ещё более большим кощунством - бракосочетание. Как можно назвать этот обряд "на небесах"? А потом как можно дать клятву любить? Это же чувство, вещь подсознательная.
обряд развенчания???практикуется церковью?
все-таки, это неправильно и неприемлемо. по мне так это кощумственно так относится к религии, брак совершенный на небесах, не может быть аннулирован...
это же не очередной банковский счет...
а мотивации людей??? дающие клятву, разве не понимают, какая эта ответственность.... модное веяние... глупо
это сродне отказу от ребенка...
На мой взгляд ещё более большим кощунством - бракосочетание. Как можно назвать этот обряд "на небесах"? А потом как можно дать клятву любить? Это же чувство, вещь подсознательная.