СНОВА ПОЖАР.

(Миха @ 06.03.2007 - время: 11:27) Знаете, я уверен что он не ходил по автосалонам и не выбирал себе по вкусу машину.... он ездит на том на чем его возят.. я думаю его больше волнуют совершенно другие вопросы.
А охранять его есть от кого- всяких полоумных фанатиков пруд пруди!!!

Кстати Иисус ваще пешком ходил.. на осле он вьехал тока один раз в город... и то сделал это для того что бы сбылось пророчество


Другие вопросы это, например, какие? Как повыгоднее сигареты растаможить?
Фанатики... Не очень-то это по-христиански - бояться пострадать за веру... Не было бы Церкви и не было бы мучеников, если бы такие вот господа Ридегеры на казенных Мерседесах разъезжали...

(Sol777 @ 06.03.2007 - время: 13:02) Не очень-то это по-христиански - бояться пострадать за веру...
Я вам приведу один отрывок из Нового Завета который меня очень сильно поразил... И скажите мне после этого, по христиански бояться пострадать за веру или не по христиански

36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;
46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.

(Миха @ 06.03.2007 - время: 18:21) (Sol777 @ 06.03.2007 - время: 13:02) Не очень-то это по-христиански - бояться пострадать за веру...
Я вам приведу один отрывок из Нового Завета который меня очень сильно поразил... И скажите мне после этого, по христиански бояться пострадать за веру или не по христиански

36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;
46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.

Молитва и бронированная машина - вещи разного порядка. Если бы Иисус мыслил, как наш Патриарх, то Ему следовало бы уйти из Гефсиманского сада, а потом расцеловаться с фарисеями, первосвященником, Пилатом и Он получил бы тогда и бронированную колесницу и правительственные номера на ней. Но Сын Б-жий так не поступил, и мученики, и святые так не поступали. А вот наши "первосвященники" поступают. Потому что они теперь ближе не к Спасителю, а к тем, кто тащил его на крест, боясь, как бы Слово Б-жье не лишило их церковной десятины.

Господа есть соответствующая тема про релтгтю и бизнес. С пожарами она не связана.

(vegra @ 06.03.2007 - время: 19:11) Господа есть соответствующая тема про релтгтю и бизнес. С пожарами она не связана.
Наоборот! Как раз-таки связана! Ведь если бы благодать Б-жья не оставила эти храмы и саму РПЦ, то никаких пожаров бы и в поминен не было!

(Sol777 @ 06.03.2007 - время: 19:44) (vegra @ 06.03.2007 - время: 19:11) Господа есть соответствующая тема про релтгтю и бизнес. С пожарами она не связана.
Наоборот! Как раз-таки связана! Ведь если бы благодать Б-жья не оставила эти храмы и саму РПЦ, то никаких пожаров бы и в поминен не было!
Значит мне показалось что вы обсуждаете на каких тачках попы ездят.
благодать Б-жья штука весьма эфемерная толкуется по разному. Никак реально не проявляется.
Например налоговые льготы можно за благодать Б-жью считать?

(Sol777 @ 06.03.2007 - время: 18:44) Ведь если бы благодать Б-жья не оставила эти храмы и саму РПЦ, то никаких пожаров бы и в поминен не было!
Неужели вы познали истину?

Например налоговые льготы можно за благодать Б-жью считать?
Кесарево-кесарю, божие-Богу!!! Так что нельзя считать.

(Миха @ 06.03.2007 - время: 20:07) (Sol777 @ 06.03.2007 - время: 18:44) Ведь если бы благодать Б-жья не оставила эти храмы и саму РПЦ, то никаких пожаров бы и в поминен не было!
Неужели вы познали истину?

Ах да это ведь один из вопросов на которые верующий не может адекватно ответить без ущерба для своей веры. Логикой ведь не воспользоваться.
Вот и приходится вопросом на вопрос отвечать.

(vegra @ 06.03.2007 - время: 19:51) Значит мне показалось что вы обсуждаете на каких тачках попы ездят.
благодать Б-жья штука весьма эфемерная толкуется по разному. Никак реально не проявляется.
Например налоговые льготы можно за благодать Б-жью считать?
Налоговые льготы можно считать благодарностью государства РПЦ за то, что верно ему служит своим бездействием и пассивность ("Молодец, Шарик! Лови кость!").
Реально проявляется отсутствие благодати в Русской Православной Церкви и пожары, и попы на бронированных Мерседесах это подтверждают.

(Sol777 @ 06.03.2007 - время: 20:30) Налоговые льготы можно считать благодарностью государства РПЦ за то, что верно ему служит своим бездействием и пассивность ("Молодец, Шарик! Лови кость!").
Церковь по определению не может вмешиваться в дела государства!!!

(Миха @ 06.03.2007 - время: 21:55) (Sol777 @ 06.03.2007 - время: 20:30) Налоговые льготы можно считать благодарностью государства РПЦ за то, что верно ему служит своим бездействием и пассивность ("Молодец, Шарик! Лови кость!").
Церковь по определению не может вмешиваться в дела государства!!!
Это так. Но не "по определению", а по своей невозможности это делать, впрочем, это отдельная тема.
Церковь служит государству не действием, а бездействием и молчаливым одобрением "политики партии". Наверное, даже если у некоего будущего президента страны будут отчётливо видны рога, то наш дорогой Патриарх всё также будет слать ему поздравительные открытки к Рождеству и читать по нем здравницы.

(Sol777 @ 06.03.2007 - время: 21:08) (Миха @ 06.03.2007 - время: 21:55) (Sol777 @ 06.03.2007 - время: 20:30) Налоговые льготы можно считать благодарностью государства РПЦ за то, что верно ему служит своим бездействием и пассивность ("Молодец, Шарик! Лови кость!").
Церковь по определению не может вмешиваться в дела государства!!!
Это так. Но не "по определению", а по своей невозможности это делать, впрочем, это отдельная тема.
Церковь служит государству не действием, а бездействием и молчаливым одобрением "политики партии". Наверное, даже если у некоего будущего президента страны будут отчётливо видны рога, то наш дорогой Патриарх всё также будет слать ему поздравительные открытки к Рождеству и читать по нем здравницы.
Вспомните какая власть была во времена Христа!! И тем не менее Христос никогда не влезал в политику!!! Он даже гражданские споры не рассматривал- отправлял к представителям власти!!!(Просили его разделить наследство- отказал... не его дело!!)
Кесарю-кесарево, божие-Богу!!!

Я наверное эту фразу в подпись себе поставлю... приходится ее очень часто цитировать

А вы предлагаете что бы Церковь полезла в политику... абсурд

(Миха @ 06.03.2007 - время: 22:29) Вспомните какая власть была во времена Христа!! И тем не менее Христос никогда не влезал в политику!!! Он даже гражданские споры не рассматривал- отправлял к представителям власти!!!(Просили его разделить наследство- отказал... не его дело!!)
Кесарю-кесарево, божие-Богу!!!

Я наверное эту фразу в подпись себе поставлю... приходится ее очень часто цитировать

А вы предлагаете что бы Церковь полезла в политику... абсурд
Да, христианство изначально позиционировалось как религия, стоящая вне политики - красиво, но, увы, абсурдно. Вспомнить хотя бы, что Русь крестили насильственно, причем, по политическим соображениям. Ну да ладно, это так к слову. Вечное противостояние между ортодоксией и ортопраксией...
Если рассуждать из ходя из "кесарю кесарево", то хотелось бы заметить, что не обязательно это самое "кесарево" благословлять. Если уж не лезть в политику, то не лезть до конца, а то очень удобно получается: как заигрывать с сильными мира сего - так Русь Православная и Церковь опора государства, а как отвечать за то, что со страной происходит, так "кесарю кесарево"! По неволе древнейшую профессию вспоминаешь...

(Sol777 @ 06.03.2007 - время: 22:05) Если рассуждать из ходя из "кесарю кесарево", то хотелось бы заметить, что не обязательно это самое "кесарево" благословлять.
Представляю: подходит к священнику какой нить политик и говорит:"Благословите, батюшка" А батюшка в ответ:"Не благословлю, потому что вы мне не нравитесь, и не нравится ваша партия"
Священник благословляет на благие дела!! И благословляет он не политика а человека!
Другое дело что политик потом это использует как козырь- вот мол благословили... так было у нас на Украине во время президентских выборов.
Ну да Бог им судья.

(Миха @ 05.03.2007 - время: 12:34) (vegra @ 05.03.2007 - время: 09:23) (Миха @ 04.03.2007 - время: 23:38) (Sol777 @ 04.03.2007 - время: 21:49) Я просто ищу причину того, почему при всем том внимании, которое уделяеться Православию, практической пользы от него до сих пор весьма не много.
Почему? Сейчас очень много людей идет к Богу.
Люди становятся более человечными... добрыми, терпимыми

А чего они такими не были в то время когда церковь была наиболее могущественна.
а можно поподробнее, что вы имели вв виду?
Наибольшего влияния на умы христианство достигло в средние века. Казалось бы должны были расцветать мораль доброта и терпимость. Как вы думаете почему этого не произошло? Сюсюкать что в России не не было инквизиции не стоит. За веру(неправильную) и в России масса народу пострадало да и счеловеколюбием и добротой напряжёнка была.

(Миха @ 06.03.2007 - время: 23:13) Представляю: подходит к священнику какой нить политик и говорит:"Благословите, батюшка" А батюшка в ответ:"Не благословлю, потому что вы мне не нравитесь, и не нравится ваша партия"
Священник благословляет на благие дела!! И благословляет он не политика а человека!
Другое дело что политик потом это использует как козырь- вот мол благословили... так было у нас на Украине во время президентских выборов.
Ну да Бог им судья.
Ага, я тоже представляю: подходит к батюшке какой-нибудь Адольф Алоизьевич Гитлер и говорит: "Благослови, отче, на дело праведное", а батюшка отвечает: "Хоть и не согласен я, чадо моё, массовым истреблением людей, но благословить должен - работа такая...". И идёт потом этот самый Адольф Алоизьевич в народ и говорит, мол, дело наше праведное, Г-сподом Б-гом благословенное. И никто, вроде бы и не виноват - Адольф свою работу делает, батюшка свою, а народ опять в крови и нищете тонет.

Тема закрыта по дате последнего сообщения