Смертные грехи

Я с вами пытаюсь говорить о духе закона, а вы всё к его букве сводите. В данном случае я говорю, что Библию написали люди и она не является истиной в последней инстанции. И не делайте вид, что не понимаете о чём я говорю.

Если честно то не понимаю.
Давайте начнём с закона. Как он, по-вашему, звучит? Как его соблюсти? И самое главное, что будет за преступление закона?

Зайдите на любой протестантский форум и попытайтесь убедить их в этом. А так же в том, что они вообще не правильно верят в Бога. А уж протестанты знают Библию лучше всех остальных (как шутят, им больше учить нечего)))

А вы не хотите убедится? Боитесь? Зря, это не больно))))

Извиняйте, про "прогрессивный советский народ чуть-чуть не застал. Пиво не люблю. А хождение по девочкам по-моему грех. Вот я и не хожу.

Лиха беда начало. Постепенно, постепенно и к Причастию придёте, а потом даст Бог, может, постриг примите. А мне это зачтётся. Вот такой я корыстный.))))

Священники не по праву присваивают себе истинность в вопресе толкования воли Божьей. И толкуют её не правильно, извращают её. Это и есть святотатство.

Истолкуйте истину по своему.
Кстати, что вас так смутило в перечне грехов? Вы всё перечисленное грехом не считаете?

ufl, если я говорю, что священники не знают истины, то это не значит, что её знаю я. Прекратите заниматься софистикой. Вам явно ближе буква Закона Божьего, чем его дух.
И вообще мне этот наш разговор кажется окорбительным для Бога и я его прекращаю. Я не стремлюсь изменить ваше мировоззрение в одночасье.
Кстати, что вас так смутило в перечне грехов? Вы всё перечисленное грехом не считаете?
Я уже ответил на этот вопрос-
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1829449

(ufl @ 05.01.2006 - время: 17:44) (Demon Magic @ 05.01.2006 - время: 17:40) Читал, ПОЭТОМУ И ЗАДАЮ ВОПРОСЫ, не читал бы не задавал бы вопросы.
Ели бы читали, то не задавали бы.

Книга пророка Даниила. Глава 12. Стих 2
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Первое послание Иоанна. Глава 5. Стих 11
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
От Иоанна святое благовествование. Глава 3. Стих 36
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
От Иоанна святое благовествование. Глава 5. Стих 24
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Первое послание Иоанна. Глава 5. Стих 13
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Вторая книга Маккавейская. Глава 7. Стих 36
Братья наши, претерпев ныне краткое мучение, по завету Божию получили жизнь вечную, а ты по суду Божию понесешь праведное наказание за превозношение.
От Матфея святое благовествование. Глава 19. Стих 16
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Перечитывайте.
Вы меня не понели, я спрашиваю:
"Исходя из слов "смертный", если совершить смертный грех это , что душа уничтожаеться или попадает в ад?
Если уничтожаеться, то получаеться противоречие - ведь душа бестмертна!
Если в ад, то всё понятно.

Вы меня не понели,

Да всё я прекрасно понял. Вот только для того, что бы упражняться в схоластике и софистике надо иметь определённый запас знаний и некоторую гибкость ума. Вы обладаете этим?

"Исходя из слов "смертный", если совершить смертный грех это , что душа уничтожаеться или попадает в ад?
Если уничтожаеться, то получаеться противоречие - ведь душа бестмертна!

Лично мне всё равно, что произойдёт с моей душой, если мне не удастся вымолить прощение за свои грехи. Что ад, что уничтожение означает одно – конец. Я же очень хочу жить вечно.
НО!!! Я готов вам доказать, что никакого противоречия в созданном вами логическом парадоксе нет. Как только вы мне, хотя бы приблизительно, расскажете об устройстве души и, особенно о том, что с душой происходит сразу после смерти тела. Я сразу же развею ваши противоречия. В своём рассказе об устройстве души постарайтесь не опираться на собственные измышления.
Что бы помочь вам, публикую фото книг, которые могут помочь в решении этой непростой задачи. И без сомнения вам придётся ещё раз перечитать Библию.
С нетерпением жду.
С Рождеством Христовым!

(ufl @ 06.01.2006 - время: 16:39) Я готов вам доказать, что никакого противоречия в созданном вами логическом парадоксе нет. Как только вы мне, хотя бы приблизительно, расскажете об устройстве души и, особенно о том, что с душой происходит сразу после смерти тела. Я сразу же развею ваши противоречия.
Я весьма заинтригован.
Если вам не сложно, поделитесь со мной вашими познаниями, думаю, что мой уровень подготовки подойдет для такого обучения. Очень хочется сравнить свои познания с вашими! Пожалуйста!

(Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2006 - время: 19:04) Я весьма заинтригован.
Если вам не сложно, поделитесь со мной вашими познаниями, думаю, что мой уровень подготовки подойдет для такого обучения. Очень хочется сравнить свои познания с вашими! Пожалуйста!
Неееееееее. Сначала об устройстве души. Как выглядит, из чего состоит и где находится и т.д. А то хитренькие все.

(ufl @ 06.01.2006 - время: 19:09) Неееееееее. Сначала об устройстве души. Как выглядит, из чего состоит и где находится и т.д. А то хитренькие все.
ОК.
Только не ждите от меня семинарского уровня, так... любительский... не более. :)

Итак, нам важно рассмотреть устройство души в целях найти понимание ее свойства, такого как "бессмертие", а отсюда понять в чем заключается смысл "смертного греха", так? Вроде все соответствует заданной теме.

Где находится? Душа человека находится посередине, между небом и землей. С одной стороны она принадлежит миру земному и управляет нашим телом, с другой - миру духовному. Тело смертно, а дух бессмертен. Душа прислушивается к зову и того и другого и делает выбор. Всвязи с грехопадением прародителей, у человека нарушен баланс души между материальным и духовным, человек рождается с отклонением в материальную сторону, что исправляется только духовными упражнениями.

Из чего состоит? Душа состоит из мыслей, которые ее формируют или точнее делают ее светлой или темной, она состоит из воли, которая совершает действие в человеке и из желаний, которые направляют волю. Душа имеет инструмент для различения добра и зла - совесть, хотя совесть также является проявлением духа.

Как выглядит? Душа невидима. Мы можем видеть только проявления души, как мы видим ветер по его проявлениям.

Вот и все. Возможно, недостаточно исходных данных, но если бы можно было получить наводящие вопросы, задача существенно упростилась.

С Праздником!

Спасибо уважаемый Сэр Джимми Джойс. Не поверите, проснулся сегодня с мыслью о том, что зря вчера отшутился на ваш вопрос. Тем более, что ответ на него прост. И он не будет отличатся от того, что написано в книге «Точное изложение православной веры» Иоанна Дамаскина (Книга 4 Глава 27).
Мой вопрос о строении души был адресован знатному борцу с Христианством Demon Magic (у). Хотелось как то расшевелить его и оторвать от методов комсомольцев 20х применяемых ими в спорах о Боге. Очень хотелось, что бы он хоть как то попытался изучить то, с чем как ему кажется, он ведёт борьбу.
Кстати, о соответствии заданной теме. Не совсем владею нетовскими неологизмами, но если не ошибаюсь звучит это как ИМХО. Так вот ИМХО большинство тем на «Православии», так или иначе обречены на отхождение от первоначального вопроса. Вопросы то задаются Богоискательские. Удержаться в рамках очень трудно. Вот например автор данной темы уже не интересуется ответом на свой третий вопрос.
Как можно получить прощение?
Хотя я например знаю как можно грешить, убивать, воровать и очень просто, буквально за 30 секунд получить прощение. Проще не придумаешь.
По поводу же устройства души, моё, как его там, ИМХО несколько отличается от Вашего. С удовольствием поговорю с Вами об этом. С Вашего согласия разумеется. Так как начав рассуждать о строении души мы отойдём значительно от первоначальных вопросов темы.
Ещё раз ВСЕХ с Рождеством!!!

ОК.
Только не ждите от меня семинарского уровня, так... любительский... не более. :)
Мне бы до уровня Воскресной школы дотянуть и то СЛАВА БОГУ.

Предлагаю создать новую тему или даже перейти на другую доску для обсуждения этой темы. Собственно, вам, ufl, ее и предлагается создать, как "зачинщику".

Смертные грехи:
1.Чревообъедение (объедение, пьянство, нарушение постов, излишняя любовь
к плоти – из этого следует самолюбие, неверность Богу);
2.Любодеяние (блудное разжжение, блудные ощущения, принятие нечистых
помыслов и беседа с ними, блудные мечтания и пленения, нехранение чувств (особенно осязания), сквернословие и чтение сладострастных книг, грехи блудные естественные и противоестественные);
3. Сребролюбие (любовь к деньгам, имуществу, желание обогатиться, размышление о средствах к обогащению, мечтание богатств, опасения старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания, корыстолюбие, неупование на Промысел Божий, пристрастие к различным тленным предметам, суетная любовь к подаркам, присвоение чужого, жестокосердие к нищим, воровство, разбой);
4. Гнев (вспыльчивость, принятие гневных помыслов, мечтание отмщения, возмущение сердца яростию, помрачение ею ума, непристойный крик, спор. Брань, жестокие колкие слова, рукоприкладство, убийство, злопомнение, ненависть, вражда, мщение, клевета, осуждение, возмущение и обида на ближнего);
5. Печаль (огорчение, тоска, отсечение надежды на Бога, сомнение в обетованиях Божиих, неблагодарение Богу за все случившееся, малодушие, нетерпеливость, скорбь на ближнего, ропот. Отречение от креста);
6. Уныние (леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитве, оставление молитвы и душеполезного чтения, невнимание и поспешность в молитве, небрежение. Неблагоговение, праздность, многоспание, празднословие, кощунство, забвение заповедей Христовых, нерадение, лишение страха Божия, ожесточение, нечувствие, отчаяние);
7. Тщеславие (искание славы человеческой, хвастовство, желание и искание земных и суетных почестей, любовь к одежде, роскоши, стыд исповедывать грехи и сокрытие их перед духовником, лукавство, самооправдание, прекословие, лицемерие, ложь, лесть, зависть, унижение ближнего, безсовестность, переменчивость нрава);
8. Гордость (презрение ближнего, предпочтение себя всем, дерзость, омрачение, дебелость ума и сердца, склонность их к земному, хула, неверие, лжеименный разум (ереси), непокорность Закону Божию и Церкви, чтение еретических книг, последование своей плотской воле, колкое насмешничество, потеря простоты, любви к Богу и ближнему, невежество и финал – смерть души). По книге Святителя Игнатия (Брянчанинова).

(Kofix @ 25.11.2006 - время: 16:48) Смертные грехи:
1.Чревообъедение (объедение, пьянство, нарушение постов, излишняя любовь
к плоти – из этого следует самолюбие, неверность Богу);
2.Любодеяние (блудное разжжение, блудные ощущения, принятие нечистых
помыслов и беседа с ними, блудные мечтания и пленения, нехранение чувств (особенно осязания), сквернословие и чтение сладострастных книг, грехи блудные естественные и противоестественные);
3. Сребролюбие (любовь к деньгам, имуществу, желание обогатиться, размышление о средствах к обогащению, мечтание богатств, опасения старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания, корыстолюбие, неупование на Промысел Божий, пристрастие к различным тленным предметам, суетная любовь к подаркам, присвоение чужого, жестокосердие к нищим, воровство, разбой);
4. Гнев (вспыльчивость, принятие гневных помыслов, мечтание отмщения, возмущение сердца яростию, помрачение ею ума, непристойный крик, спор. Брань, жестокие колкие слова, рукоприкладство, убийство, злопомнение, ненависть, вражда, мщение, клевета, осуждение, возмущение и обида на ближнего);
5. Печаль (огорчение, тоска, отсечение надежды на Бога, сомнение в обетованиях Божиих, неблагодарение Богу за все случившееся, малодушие, нетерпеливость, скорбь на ближнего, ропот. Отречение от креста);
6. Уныние (леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитве, оставление молитвы и душеполезного чтения, невнимание и поспешность в молитве, небрежение. Неблагоговение, праздность, многоспание, празднословие, кощунство, забвение заповедей Христовых, нерадение, лишение страха Божия, ожесточение, нечувствие, отчаяние);
7. Тщеславие (искание славы человеческой, хвастовство, желание и искание земных и суетных почестей, любовь к одежде, роскоши, стыд исповедывать грехи и сокрытие их перед духовником, лукавство, самооправдание, прекословие, лицемерие, ложь, лесть, зависть, унижение ближнего, безсовестность, переменчивость нрава);
8. Гордость (презрение ближнего, предпочтение себя всем, дерзость, омрачение, дебелость ума и сердца, склонность их к земному, хула, неверие, лжеименный разум (ереси), непокорность Закону Божию и Церкви, чтение еретических книг, последование своей плотской воле, колкое насмешничество, потеря простоты, любви к Богу и ближнему, невежество и финал – смерть души). По книге Святителя Игнатия (Брянчанинова).
Вообще история семи смертных грехов довольно0таки занимательна в том плане, что список этих грехов за всю историю христианства несколько раз менялся. Каждая из классификаций отвечала определенным требованиям.

Но, самое главное, что нужно понять - это принцип подразделения. Зная его, можно самостоятельно определять тот или иной грех к смертному или нет.
Смертные грехи воздействуют на различные сферы человеческой души.

1. Чревоугодие, любодеяние, сребролюбие - это расстройство низшей, эмоциональной сферы или "желательного начала", как называют это святые отцы. Первое - расстройство голода, второе - полового чувства и третье, согласно святоотеческой литературе, чувства самосохранения (страсть к деньгам из страха за будущее).

2. Сфера мотивации или воли. Воля ослабленная – печаль и уныние, воля гиперактивная – гнев.

3. Тщеславие и гордость, суть расстройство сферы разума. Воля и чувства человека могут быть адекватными, но положение себя среди людей (или перед Богом) человек оценивает неправильно.

Число "семь" в количестве смертных грехов не имеет никакого символического значения. Иногда в один пункт объединяют тщеславие и гордость, иногда печаль и уныние. В некоторых классификациях присутствует до сорока грехов. Но все они представляют собой лишь попытку подробно описать расстройства эмоциональной (чувственной), волевой и разумной сфер человеческой души.

Как сложно всему этому соответствовать. Даже справившись, например, с животным началом, одержав маленькую победу над собой, начинаешь невольно гордиться этим, а ведь это тоже грех...

Попробую примерить.
1Люблю хорошо покушать, и выпить тоже. Хотя и понимаю, что для здоровья вредно.
Хочу напомнить, что у русских, в частности у православных любой праздник и церковные тоже сопровождаются обильным столом и выпивкой, вот такая православная традиция.
Посмотришь на снимки попов(особенно старые) явно хорошо кушали.

2 И это тоже люблю. Думаю сюда можно отнести и просмотр порно.
Если досконально следовать этому пункту сексом можно заниматься примерно раз 20-50 за всю жизнь. Слава богу таких извращенцев не много и подавляющее большинство психически и физически здоровых соотечественников поступают так как им хочется, а не то что твердят попы. Явно этот "грех" придумали мрачные импотенты ненавидящие женщин.
У меня вопрос к верующим. Чего они вообще делают на форуме посвящённом сексу?

3 Тема сребролюбии церкви не напустом месте возникла. А сколько русских сказок о жадных и глупых попах.

4 Гневаться нехорошо, впрочем вера никого от гнева не спасала. Бывало мог в гневе и по морде врезать оппоненту

6,5 "Печаль моя светла". Слова печаль и уныние понимаю по другому.

7,8 Идеал христианина это ведь овца, глупое, упрямое животное, которое стригут и которое можно пустить на шашлык, когда пастых проголодается.
Кто человека с орлом сравнивает, кто с волком, кто с быком, а кто с овцой.

(vegra @ 27.11.2006 - время: 23:36) Попробую примерить.

Так что хотели сказать то?

(wlaser @ 29.11.2006 - время: 10:11) (vegra @ 27.11.2006 - время: 23:36) Попробую примерить.

Так что хотели сказать то?
Многие, так называемые грхи это нормальное человеческое поведение. Грехи и их определение придумали психически нездоровые люди.

(vegra @ 29.11.2006 - время: 11:24) (wlaser @ 29.11.2006 - время: 10:11) (vegra @ 27.11.2006 - время: 23:36) Попробую примерить.

Так что хотели сказать то?
Многие, так называемые грхи это нормальное человеческое поведение. Грехи и их определение придумали психически нездоровые люди.
По понятным мне причинам, ваша позиция вполне ясна.

(wlaser @ 29.11.2006 - время: 16:38) (vegra @ 29.11.2006 - время: 11:24) (wlaser @ 29.11.2006 - время: 10:11) (vegra @ 27.11.2006 - время: 23:36) Попробую примерить.

Так что хотели сказать то?
Многие, так называемые грхи это нормальное человеческое поведение. Грехи и их определение придумали психически нездоровые люди.
По понятным мне причинам, ваша позиция вполне ясна.
А насколько вам ясна позиция людей называющих себя православных и действующих и думающих так же как и я.

(vegra @ 29.11.2006 - время: 20:19) А насколько вам ясна позиция людей называющих себя православных и действующих и думающих так же как и я.
Мне сложно назвать вас православным, по крайней мере верующим православным, судя по вашим постам.
Я тоже был атеистом, когда-то.

(wlaser @ 04.12.2006 - время: 16:51) (vegra @ 29.11.2006 - время: 20:19) А насколько вам ясна позиция людей называющих себя православных и действующих и думающих так же как и я.
Мне сложно назвать вас православным, по крайней мере верующим православным, судя по вашим постам.
Я тоже был атеистом, когда-то.
И не пытайтесь я атеист. ИМХО многие мои знакомые считающие себя православными совершают "смертные грехи", которые не противоречат общепринятой морали, даже не думая что они совершили грех