Символ веры
аzаzелло
Специалист
2/26/2011, 12:36:58 AM
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
...
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...
Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами?
...
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...
Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами?
монархист
Грандмастер
2/26/2011, 1:05:38 AM
Он назван Господом, потому что Он есть истинный Бог, ибо имя Господь есть одно из имен Божиих.
аzаzелло
Специалист
2/26/2011, 1:23:49 AM
Господь - это же буквально господин. А символ веры был введён миенно с той целью чтобы утвердить догмат о том что Сын и Дух - Бог!
dedO"K
Акула пера
2/26/2011, 9:00:33 PM
(аzаzелло @ 25.02.2011 - время: 23:23) Господь - это же буквально господин. А символ веры был введён миенно с той целью чтобы утвердить догмат о том что Сын и Дух - Бог!
Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна.
Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна.
Гадкий Крыc
Удален 2/27/2011, 10:46:01 AM
Русское слово Господин - на иврите Бааль происходит от любимого финикийцами бога дождя Ваала, победителя морского дракона Яма и освободителя богини любви Ашерат. А ещё в честь Ваала называли своих детей - ГанниБал, ГаструБал, ну и в трудные времена сжигали заживо этих самых детей во славу Ваала.
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
Oleg65
Удален 2/27/2011, 11:37:28 AM
(Гадкий Крыc @ 27.02.2011 - время: 07:46)
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
В православии и его ОСНОВНЫХ догматах....
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
В православии и его ОСНОВНЫХ догматах....
dedO"K
Акула пера
2/27/2011, 6:18:20 PM
(Гадкий Крыc @ 27.02.2011 - время: 08:46) Русское слово Господин - на иврите Бааль происходит от любимого финикийцами бога дождя Ваала, победителя морского дракона Яма и освободителя богини любви Ашерат. А ещё в честь Ваала называли своих детей - ГанниБал, ГаструБал, ну и в трудные времена сжигали заживо этих самых детей во славу Ваала.
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
У всего есть своя предыстория. Так, например, слово стул происходит от слова стужа, проявление мороза, противоположное жаре, в честь стужи русские носили валенки, а сибирские народы- унты...
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
У всего есть своя предыстория. Так, например, слово стул происходит от слова стужа, проявление мороза, противоположное жаре, в честь стужи русские носили валенки, а сибирские народы- унты...
аzаzелло
Специалист
3/1/2011, 12:48:49 AM
Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна.
Всё же, если Бог-Сын в Символе Веры и упоминается как Бог в словах: "Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу", то почему Дух Святой как Бог не упоминается? Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
Всё же, если Бог-Сын в Символе Веры и упоминается как Бог в словах: "Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу", то почему Дух Святой как Бог не упоминается? Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
Oleg65
Удален 3/1/2011, 5:03:53 AM
(аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
dedO"K
Акула пера
3/1/2011, 2:07:12 PM
(аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 22:48) Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна.
Всё же, если Бог-Сын в Символе Веры и упоминается как Бог в словах: "Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу", то почему Дух Святой как Бог не упоминается? Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей.
Всё же, если Бог-Сын в Символе Веры и упоминается как Бог в словах: "Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу", то почему Дух Святой как Бог не упоминается? Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/1/2011, 4:18:05 PM
(Oleg65 @ 01.03.2011 - время: 02:03) (аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
Создавался на первых Вселенских соборах. Теми, кто был их участниками.
Относительно 3 вопроса. В первую очередь для размежевания с последователями учения Ария. Специально подбирались такие формулировки, на которые ариане никак не могли согласится. Ну, а потом также относительно других ересей. С целью размежевания. Потом пошли христологические споры и соборные постановления уже по ним.
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
Создавался на первых Вселенских соборах. Теми, кто был их участниками.
Относительно 3 вопроса. В первую очередь для размежевания с последователями учения Ария. Специально подбирались такие формулировки, на которые ариане никак не могли согласится. Ну, а потом также относительно других ересей. С целью размежевания. Потом пошли христологические споры и соборные постановления уже по ним.
аzаzелло
Специалист
3/2/2011, 4:47:21 PM
В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей.
....так Он и есть Бог-Сын:
...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,..
...Бог истинный от Бога истинного
Всё же, почему Бог-Дух назван Господом и нигде не назван Богом? Может эти слова косьвенно утверждают что он Бог:
...Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима...
...тогда почему косьвенно, если это Символ Веры?
....так Он и есть Бог-Сын:
...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,..
...Бог истинный от Бога истинного
Всё же, почему Бог-Дух назван Господом и нигде не назван Богом? Может эти слова косьвенно утверждают что он Бог:
...Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима...
...тогда почему косьвенно, если это Символ Веры?
dedO"K
Акула пера
3/2/2011, 10:09:16 PM
(аzаzелло @ 02.03.2011 - время: 14:47) В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей.
....так Он и есть Бог-Сын:
...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,..
...Бог истинный от Бога истинного
Всё же, почему Бог-Дух назван Господом и нигде не назван Богом? Может эти слова косьвенно утверждают что он Бог:
...Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима...
...тогда почему косьвенно, если это Символ Веры?
3 из четырёх Благовествований, в том числе и Благовествование от Иоанна, возлюбленного ученика Христа, написаны на языке еллинов. Бог-Сын есть Слово, Логос. Это движение, предвечно рождающееся от Отца. Вот так родился и Исус Христос, Бог истинный от Бога истинна, родился Богочеловеком на земле. Логически объяснить это не смогу, наверное.
А вот Бог Дух Святой... Он не рождается, Он исходит от Отца, но так же является Божественной сущностью, о чём и говорится в Символе Веры: "Иже от Отца исходящаго". Примерно так.
И, потом, Господь- одно из имён Бога.
....так Он и есть Бог-Сын:
...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,..
...Бог истинный от Бога истинного
Всё же, почему Бог-Дух назван Господом и нигде не назван Богом? Может эти слова косьвенно утверждают что он Бог:
...Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима...
...тогда почему косьвенно, если это Символ Веры?
3 из четырёх Благовествований, в том числе и Благовествование от Иоанна, возлюбленного ученика Христа, написаны на языке еллинов. Бог-Сын есть Слово, Логос. Это движение, предвечно рождающееся от Отца. Вот так родился и Исус Христос, Бог истинный от Бога истинна, родился Богочеловеком на земле. Логически объяснить это не смогу, наверное.
А вот Бог Дух Святой... Он не рождается, Он исходит от Отца, но так же является Божественной сущностью, о чём и говорится в Символе Веры: "Иже от Отца исходящаго". Примерно так.
И, потом, Господь- одно из имён Бога.
Oleg65
Удален 3/3/2011, 8:12:40 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 01.03.2011 - время: 13:18) (Oleg65 @ 01.03.2011 - время: 02:03) (аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
Создавался на первых Вселенских соборах. Теми, кто был их участниками.
Относительно 3 вопроса. В первую очередь для размежевания с последователями учения Ария. Специально подбирались такие формулировки, на которые ариане никак не могли согласится. Ну, а потом также относительно других ересей. С целью размежевания. Потом пошли христологические споры и соборные постановления уже по ним.
Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства?
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
Создавался на первых Вселенских соборах. Теми, кто был их участниками.
Относительно 3 вопроса. В первую очередь для размежевания с последователями учения Ария. Специально подбирались такие формулировки, на которые ариане никак не могли согласится. Ну, а потом также относительно других ересей. С целью размежевания. Потом пошли христологические споры и соборные постановления уже по ним.
Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/3/2011, 11:00:36 AM
(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12) Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства?
Это не трудно. Первый Вселенский собор состоялся в 325 году по общепризнанному летоисчислению, Второй - в 387 году, а Третий, на котором было запрещено составлять иной символ веры, - в 431 году.
Про Ария очень интересно то, что одно время сторонники Ария как раз и были в большинстве.
Это не трудно. Первый Вселенский собор состоялся в 325 году по общепризнанному летоисчислению, Второй - в 387 году, а Третий, на котором было запрещено составлять иной символ веры, - в 431 году.
Про Ария очень интересно то, что одно время сторонники Ария как раз и были в большинстве.
Oleg65
Удален 3/3/2011, 11:19:22 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 08:00) (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12) Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства?
Это не трудно. Первый Вселенский собор состоялся в 325 году по общепризнанному летоисчислению, Второй - в 387 году, а Третий, на котором было запрещено составлять иной символ веры, - в 431 году.
Про Ария очень интересно то, что одно время сторонники Ария как раз и были в большинстве.
Таким образом, догмат сформировался, когда апостолов уже не было, а христианство стало превращаться в инструмент власти и в него вводились языческие традиции....Ни о каком догмате Триединства первые христиане даже в дурных снах не думали....
Это не трудно. Первый Вселенский собор состоялся в 325 году по общепризнанному летоисчислению, Второй - в 387 году, а Третий, на котором было запрещено составлять иной символ веры, - в 431 году.
Про Ария очень интересно то, что одно время сторонники Ария как раз и были в большинстве.
Таким образом, догмат сформировался, когда апостолов уже не было, а христианство стало превращаться в инструмент власти и в него вводились языческие традиции....Ни о каком догмате Триединства первые христиане даже в дурных снах не думали....
dedO"K
Акула пера
3/3/2011, 11:38:06 AM
(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 09:19) (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 08:00) (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12)
Таким образом, догмат сформировался, когда апостолов уже не было, а христианство стало превращаться в инструмент власти и в него вводились языческие традиции....Ни о каком догмате Триединства первые христиане даже в дурных снах не думали....
Прокомментируйте связь между языческими традициями и Святой Троицей. Не улавливаю.
Кроме того, 3 из 4-х Благовествований, кроме от апостола Матфея, писаны на еллинском. Так что первохристианин Иоанн так и написал: "В начале был Логос, всё через Него начало быть и ничто без Него не начало быть.
Да и Дух Святой упомянут, исходящий от Господа.
Таким образом, догмат сформировался, когда апостолов уже не было, а христианство стало превращаться в инструмент власти и в него вводились языческие традиции....Ни о каком догмате Триединства первые христиане даже в дурных снах не думали....
Прокомментируйте связь между языческими традициями и Святой Троицей. Не улавливаю.
Кроме того, 3 из 4-х Благовествований, кроме от апостола Матфея, писаны на еллинском. Так что первохристианин Иоанн так и написал: "В начале был Логос, всё через Него начало быть и ничто без Него не начало быть.
Да и Дух Святой упомянут, исходящий от Господа.
Коури
Мастер
3/4/2011, 2:11:49 PM
(аzаzелло @ 25.02.2011 - время: 21:36) Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
...
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...
Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами?
Бог - это свет Сам по себе вопрос Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами? глуп.
Бог предлагает нам нечто лучшее в жизни и это не "символ") Он "освещает нас вечным светом" Об этом говорится в книге Псалтырь 83 : 12 : "Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу! Ходящих в непорочности Он не лишает блага! "
Утверждение этого мы находим и в I Письме Иоанна 1:5 "Бог - это свет. И в Нем нет никакой тьмы."
В Письме Иакова 1: 17, открывается два важных взгляда на сущность Бога
Бог свят. В Нем нет никакого греха. Это значит, что Он совершенно чист, не запятнан злом или грехом, и достоин почитания, уважения и поклонения. Грех Ему ненавистен.
В Ветхозаветной книге Левит 19 : 2 Бог заявляет: "Святы будьте, потому, что свят Я, Господь Бог Ваш"
...
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...
Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами?
Бог - это свет Сам по себе вопрос Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами? глуп.
Бог предлагает нам нечто лучшее в жизни и это не "символ") Он "освещает нас вечным светом" Об этом говорится в книге Псалтырь 83 : 12 : "Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу! Ходящих в непорочности Он не лишает блага! "
Утверждение этого мы находим и в I Письме Иоанна 1:5 "Бог - это свет. И в Нем нет никакой тьмы."
В Письме Иакова 1: 17, открывается два важных взгляда на сущность Бога
Бог свят. В Нем нет никакого греха. Это значит, что Он совершенно чист, не запятнан злом или грехом, и достоин почитания, уважения и поклонения. Грех Ему ненавистен.
В Ветхозаветной книге Левит 19 : 2 Бог заявляет: "Святы будьте, потому, что свят Я, Господь Бог Ваш"
аzаzелло
Специалист
3/9/2011, 1:30:46 AM
Коури, я не понял вашего ответа. Я не стараюсь тут осмыслить триединство Бога. И я не утверждаю что Дух и Сын не Бог.
dedO'K, я не понимаю почему Они Господом в символе веры названы. Кто от кого рождается и исходит я знаю. В то что Сын и Дух - Бог, я тоже верую. Даже если Господь - одно из имён Бога, ведь это не значит что все кого называют господами являются богом.
Хорошо, поставлю вопрос иначе.
Например, составить символ веры так:..
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
...
И во единаго Бога Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Бога животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...
...что мешало?
П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить!
dedO'K, я не понимаю почему Они Господом в символе веры названы. Кто от кого рождается и исходит я знаю. В то что Сын и Дух - Бог, я тоже верую. Даже если Господь - одно из имён Бога, ведь это не значит что все кого называют господами являются богом.
Хорошо, поставлю вопрос иначе.
Например, составить символ веры так:..
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
...
И во единаго Бога Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Бога животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...
...что мешало?
П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить!
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/9/2011, 1:42:01 AM
(аzаzелло @ 08.03.2011 - время: 22:30)
...что мешало?
П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить!
Скорее всего ВАм и многим русскоязычным современникам мешает понять, почему символ веры именно так, а не иначе незнание языка оригинала. Как раз при составлении символа веры филигранно оттачивалось каждое слово, использовались все лингвистические изыски. Увы, нам это малопонятно очень.
...что мешало?
П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить!
Скорее всего ВАм и многим русскоязычным современникам мешает понять, почему символ веры именно так, а не иначе незнание языка оригинала. Как раз при составлении символа веры филигранно оттачивалось каждое слово, использовались все лингвистические изыски. Увы, нам это малопонятно очень.