Символ веры

аzаzелло
2/26/2011, 12:36:58 AM
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
...
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...

Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами?
монархист
2/26/2011, 1:05:38 AM
Он назван Господом, потому что Он есть истинный Бог, ибо имя Господь есть одно из имен Божиих.
аzаzелло
2/26/2011, 1:23:49 AM
Господь - это же буквально господин. А символ веры был введён миенно с той целью чтобы утвердить догмат о том что Сын и Дух - Бог!
dedO"K
2/26/2011, 9:00:33 PM
(аzаzелло @ 25.02.2011 - время: 23:23) Господь - это же буквально господин. А символ веры был введён миенно с той целью чтобы утвердить догмат о том что Сын и Дух - Бог!
Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна.
Гадкий Крыc
2/27/2011, 10:46:01 AM
Русское слово Господин - на иврите Бааль происходит от любимого финикийцами бога дождя Ваала, победителя морского дракона Яма и освободителя богини любви Ашерат. А ещё в честь Ваала называли своих детей - ГанниБал, ГаструБал, ну и в трудные времена сжигали заживо этих самых детей во славу Ваала.
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
Oleg65
2/27/2011, 11:37:28 AM
(Гадкий Крыc @ 27.02.2011 - время: 07:46)
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
В православии и его ОСНОВНЫХ догматах.... 00064.gif
dedO"K
2/27/2011, 6:18:20 PM
(Гадкий Крыc @ 27.02.2011 - время: 08:46) Русское слово Господин - на иврите Бааль происходит от любимого финикийцами бога дождя Ваала, победителя морского дракона Яма и освободителя богини любви Ашерат. А ещё в честь Ваала называли своих детей - ГанниБал, ГаструБал, ну и в трудные времена сжигали заживо этих самых детей во славу Ваала.
Так что у Господа Бога богатая предыстория.
У всего есть своя предыстория. Так, например, слово стул происходит от слова стужа, проявление мороза, противоположное жаре, в честь стужи русские носили валенки, а сибирские народы- унты...
аzаzелло
3/1/2011, 12:48:49 AM
Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна.
Всё же, если Бог-Сын в Символе Веры и упоминается как Бог в словах: "Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу", то почему Дух Святой как Бог не упоминается? Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
Oleg65
3/1/2011, 5:03:53 AM
(аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
dedO"K
3/1/2011, 2:07:12 PM
(аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 22:48) Потому что Святая Троица, где Бог-Отец вечно пребывает, Бог-Сын господствует, предвечно рождаясь от Отца господством Духа Святого, исходящего от Бога-Отца, нераздельна, но и неслитна.
Всё же, если Бог-Сын в Символе Веры и упоминается как Бог в словах: "Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу", то почему Дух Святой как Бог не упоминается? Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей.
ЛЕОНИД ОМ
3/1/2011, 4:18:05 PM
(Oleg65 @ 01.03.2011 - время: 02:03) (аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
Создавался на первых Вселенских соборах. Теми, кто был их участниками.
Относительно 3 вопроса. В первую очередь для размежевания с последователями учения Ария. Специально подбирались такие формулировки, на которые ариане никак не могли согласится. Ну, а потом также относительно других ересей. С целью размежевания. Потом пошли христологические споры и соборные постановления уже по ним.
аzаzелло
3/2/2011, 4:47:21 PM
В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей.
....так Он и есть Бог-Сын:
...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,..
...Бог истинный от Бога истинного

Всё же, почему Бог-Дух назван Господом и нигде не назван Богом? Может эти слова косьвенно утверждают что он Бог:
...Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима...
...тогда почему косьвенно, если это Символ Веры?
dedO"K
3/2/2011, 10:09:16 PM
(аzаzелло @ 02.03.2011 - время: 14:47) В Символе Веры "упоминается" конкретно Исус Христос, "Бог истинный от Бога истинна рождённый, а не сотворённый единосущный Отцу", в Богочеловеческой природе своей.
....так Он и есть Бог-Сын:
...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,..
...Бог истинный от Бога истинного

Всё же, почему Бог-Дух назван Господом и нигде не назван Богом? Может эти слова косьвенно утверждают что он Бог:
...Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима...
...тогда почему косьвенно, если это Символ Веры?
3 из четырёх Благовествований, в том числе и Благовествование от Иоанна, возлюбленного ученика Христа, написаны на языке еллинов. Бог-Сын есть Слово, Логос. Это движение, предвечно рождающееся от Отца. Вот так родился и Исус Христос, Бог истинный от Бога истинна, родился Богочеловеком на земле. Логически объяснить это не смогу, наверное.
А вот Бог Дух Святой... Он не рождается, Он исходит от Отца, но так же является Божественной сущностью, о чём и говорится в Символе Веры: "Иже от Отца исходящаго". Примерно так.
И, потом, Господь- одно из имён Бога.
Oleg65
3/3/2011, 8:12:40 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 01.03.2011 - время: 13:18) (Oleg65 @ 01.03.2011 - время: 02:03) (аzаzелло @ 28.02.2011 - время: 21:48) Хотя, отчасти, с этой целью Символ Веры и создавался.
1.Когда создавался?
2.Кем создавался?
3.Зачем создавался?
Создавался на первых Вселенских соборах. Теми, кто был их участниками.
Относительно 3 вопроса. В первую очередь для размежевания с последователями учения Ария. Специально подбирались такие формулировки, на которые ариане никак не могли согласится. Ну, а потом также относительно других ересей. С целью размежевания. Потом пошли христологические споры и соборные постановления уже по ним.
Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства? 00064.gif
ЛЕОНИД ОМ
3/3/2011, 11:00:36 AM
(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12) Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства? 00064.gif
Это не трудно. Первый Вселенский собор состоялся в 325 году по общепризнанному летоисчислению, Второй - в 387 году, а Третий, на котором было запрещено составлять иной символ веры, - в 431 году.
Про Ария очень интересно то, что одно время сторонники Ария как раз и были в большинстве.
Oleg65
3/3/2011, 11:19:22 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 08:00) (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12) Давайте попробуем проанализировать хронологию формирования догмы, чтобы убедиться, что гораздо более позднее изобретение нежели христианство?Да и Арий не перестал быть христианином, кстати....Может как раз его взгляды были задавлены ересью большинства? 00064.gif
Это не трудно. Первый Вселенский собор состоялся в 325 году по общепризнанному летоисчислению, Второй - в 387 году, а Третий, на котором было запрещено составлять иной символ веры, - в 431 году.
Про Ария очень интересно то, что одно время сторонники Ария как раз и были в большинстве.
Таким образом, догмат сформировался, когда апостолов уже не было, а христианство стало превращаться в инструмент власти и в него вводились языческие традиции....Ни о каком догмате Триединства первые христиане даже в дурных снах не думали....
dedO"K
3/3/2011, 11:38:06 AM
(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 09:19) (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 08:00) (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 05:12)
Таким образом, догмат сформировался, когда апостолов уже не было, а христианство стало превращаться в инструмент власти и в него вводились языческие традиции....Ни о каком догмате Триединства первые христиане даже в дурных снах не думали....
Прокомментируйте связь между языческими традициями и Святой Троицей. Не улавливаю.
Кроме того, 3 из 4-х Благовествований, кроме от апостола Матфея, писаны на еллинском. Так что первохристианин Иоанн так и написал: "В начале был Логос, всё через Него начало быть и ничто без Него не начало быть.
Да и Дух Святой упомянут, исходящий от Господа.
Коури
3/4/2011, 2:11:49 PM
(аzаzелло @ 25.02.2011 - время: 21:36) Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
...
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...

Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами?
Бог - это свет Сам по себе вопрос Почему в символе веры Отец назван Богом, а Сын и Дух Господами? глуп.
Бог предлагает нам нечто лучшее в жизни и это не "символ") Он "освещает нас вечным светом" Об этом говорится в книге Псалтырь 83 : 12 : "Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу! Ходящих в непорочности Он не лишает блага! "
Утверждение этого мы находим и в I Письме Иоанна 1:5 "Бог - это свет. И в Нем нет никакой тьмы."
В Письме Иакова 1: 17, открывается два важных взгляда на сущность Бога
Бог свят. В Нем нет никакого греха. Это значит, что Он совершенно чист, не запятнан злом или грехом, и достоин почитания, уважения и поклонения. Грех Ему ненавистен.
В Ветхозаветной книге Левит 19 : 2 Бог заявляет: "Святы будьте, потому, что свят Я, Господь Бог Ваш"
аzаzелло
3/9/2011, 1:30:46 AM
Коури, я не понял вашего ответа. Я не стараюсь тут осмыслить триединство Бога. И я не утверждаю что Дух и Сын не Бог.

dedO'K, я не понимаю почему Они Господом в символе веры названы. Кто от кого рождается и исходит я знаю. В то что Сын и Дух - Бог, я тоже верую. Даже если Господь - одно из имён Бога, ведь это не значит что все кого называют господами являются богом.

Хорошо, поставлю вопрос иначе.
Например, составить символ веры так:..

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
...
И во единаго Бога Иисуса Христа, Сына Божия,
...
И в Духа Святаго, Бога животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
...

...что мешало?

П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить!
ЛЕОНИД ОМ
3/9/2011, 1:42:01 AM
(аzаzелло @ 08.03.2011 - время: 22:30)
...что мешало?

П.С. Не призываю что-то менять, просто хочу осмыслить!
Скорее всего ВАм и многим русскоязычным современникам мешает понять, почему символ веры именно так, а не иначе незнание языка оригинала. Как раз при составлении символа веры филигранно оттачивалось каждое слово, использовались все лингвистические изыски. Увы, нам это малопонятно очень.