РПЦ vs УПЦ

Я историю этих войн толкам не знаю. Но когда был на Западной Украине, то слышал, что главную церковь Луцка священнослужители и последователи РПЦ обороняли от милиции и последователей УПЦ. Церковь практически брали штурмом, но русские ее отстояли. Украинцам пришлось строить свои церкви у себя же дома. В Почаеве. Там все монахи из РПЦ. К ним приезжал духовник из Киева(УПЦ) И приказывал, что в случаи неподчинения будет вызван ОМОН. Его прогнали! Храм остался у наших. Даже в селах, на Западе стоят две церкви РПЦ и УПЦ.
А вот небольшая информация. Что думаете, это ведь очень печально. Не могут поделить деньги? Политика?
https://www.podrobnosti.ua/society/2007/03/19/406809.html

Политика. Западная Украина хочет быть независима от России (РПЦ) во всём, даже от русского Бога. От до чего ж мы дожили.
Что думаете, это ведь очень печально.
А я не думаю, что это печально. Если даже произойдёт официальное разделение, то разница будет только в языке службы и списке митрополитов и патриархов, упоминаемых на заутренни (кажется). Делов то, так что тут только политика и всего делов, пусть отделяются, нам нового патриарха не жалко.

(Канопус @ 15.07.2007 - время: 14:35) Политика. Западная Украина хочет быть независима от России (РПЦ) во всём, даже от русского Бога. От до чего ж мы дожили.
Что думаете, это ведь очень печально.
А я не думаю, что это печально. Если даже произойдёт официальное разделение, то разница будет только в языке службы и списке митрополитов и патриархов, упоминаемых на заутренни (кажется). Делов то, так что тут только политика и всего делов, пусть отделяются, нам нового патриарха не жалко.
Понимаешь Канопус, я не сильно разбираюсь в Православии.:) Но насколько я знаю, РПЦ по свои канонам является прямой церковью Христа. И связь эта была нерушима. Отход УПЦ от московского Патриархата - это в сущности разрыв этой связи. А религиозный язык РПЦ нужно учить. Если это тебе нужно.

Карфаген, ну почему Вы такую маленькую ссылочку сделали - я чудо нашел эту темку! :-)
Вот так и хочется спросить как по Жванецкому : "А из-за чего, собственно?.."
То есть, я понимаю, что некоторые факты украинской истории, некоторые личности, тенденции развития (или деградации - как Вам будет угодно) - действуют на Вас сильным раздражителем. Так вот - как Вы рассматриваете данный вопрос - в контексте захвата отдельновзятой церкви? Или в глобальном плане разделения Православности на Украинскую и Русскую?

Еще вопрос - даже если будет разорвана связь, о которой Вы здесь вскользь упомянули - как это повлияет на отдельновзятого верующего (допустим меня)? Мне теперь молись - не молись, а придется гореть в "геене огненной"?

(Farg0 @ 19.07.2007 - время: 19:56) Мне теперь молись - не молись, а придется гореть в "геене огненной"?
Ну что вы так? Господь милосерд. Нет греха не прощаемого, кроме нераскаянного.

На всякий случай напоминаю всем. История и политика обсуждаются в другом месте.

Farg0
То есть, я понимаю, что некоторые факты украинской истории, некоторые личности, тенденции развития (или деградации - как Вам будет угодно) - действуют на Вас сильным раздражителем.
Согласен. А у вас, что нет?
Так вот - как Вы рассматриваете данный вопрос - в контексте захвата отдельновзятой церкви? Или в глобальном плане разделения Православности на Украинскую и Русскую?
В глобальном. Церковь, это не государство. И наши и ваши священники учились в одних семинариях, учили старославянский язык, на нем и собирались служить Господу нашему. Разве нет? Теперь, когда Украина отделилась от России. Оказалось, что в украинской церкви много разных вещей. Я не могу с этим согласится? Получается, вы их придумали? Логично?
Еще вопрос - даже если будет разорвана связь, о которой Вы здесь вскользь упомянули - как это повлияет на отдельновзятого верующего (допустим меня)?
Ходите только в РПЦ. Если вы православный. Кстати, мой брат и его друг (такие молодые украинские патриоты) венчались в церкви УПЦ. И уже развелись. А вот один мой друг венчался в РПЦ. И с женой съездил в Почаев. И очень счастливы. Это все не просто так.
Мне теперь молись - не молись, а придется гореть в "геене огненной"?
Мне бы этого не хотелось. Мне кажется вы хороший человек.:) Но истинна одна. И если вы отлучились от Русской Православной церкви, только из ходя из своих "оранжевых" настроений, то думаю, Бог вас не простит. А вот если по неведенью своему, то тогда другое дело. Но я сомневаюсь.

ufl, поясни нам. Это ведь, правда, что РПЦ –церковь Христа. И имеет с ним прямую неразрывную связь. А УПЦ - это раскольники и отступники.

Anenrbe

Я никогда не копал глубоко в историю, традиции Православия и отдельных конфессий. Я всегда был и остаюсь обыкновенным обывателем, который понимает и верит, что Бог все-таки существует и как Вы заметили "это все не просто так". И одна из причин почему я не копаю глубоко заключается в моем отношении к церкви и религии. Банально объясню для чего я хожу в церковь - я действительно получаю там успокоение, когда мне плохо. Я возможно не получаю ответов на все свои вопросы, но уверен, что церковь помогает мне найти правильный путь их решения. Я был крещен сразу после провозглашения независимости Украины и это вовсе не связано с оранжевыми событиями (почему-то Вы считаете, что у нас все с ними связано ) И уже 9 лет я посещаю одну единственную церковь в старом районе Киева - на Подоле. Церковь была восстановлена на том же месте, где ранее была разрушена. И я могу сказать точно - для меня лучше этого места нет. Вот так иногда бывает.
Что касается РПЦ, я не могу понять, насколько некоторые представители этой церкви могут быть лицемерны. Не понимаю участия этой церкви в политической жизни страны. Бедными, несчастными людьми просто манипулируют, заставляя их учавствовать в политических акциях. Я этого не приемлю, ибо я считаю, что вера несет человеку свободу. Особенно - от разной мирской мерзости, которую с верой проще переживать. И я всегда буду стоять на этой позиции. Нас гнобят в этой жизни достаточно, чтобы приходя в церковь, я был встречен на пороге человеком в рясе, буквально говоря требующим пожертвования. Я всегда жертвую, но зачем так грубо требовать и подозрительно смотреть мне в спину?
Когда люди перестанут смешивать религию с политикой и геополитикой, тогда они будут намного счастливее - я уверен ,ибо их будет тревожить только успокоение собственной души, и не будет злобы на каких-то мнимых врагов, типа оранжевых (вроде среди них все сплошь сатанисты) - а на самом деле те же христиане и братья и соседи и т.п.

Да, в РПЦ есть нечестные люди. Это как медицина, есть плохие врачи, но нельзя говорить об ущербности медицины в целом. Так и в церкви. Меня интересует, трактовка святых писаний ведений служб. Они на менялись веками.

(Anenerbe @ 23.07.2007 - время: 20:45) Да, в РПЦ есть нечестные люди. Это как медицина, есть плохие врачи, но нельзя говорить об ущербности медицины в целом. Так и в церкви. Меня интересует, трактовка святых писаний ведений служб. Они на менялись веками.
Я думаю, что вопрос не вполне актуален, ибо трактовка изменений не претерпела. Разве что используется украинский язык.

(Farg0 @ 27.07.2007 - время: 18:26) Разве что используется украинский язык.
На службе? Если да, то чем не устроил церковнославянский?

(Anenerbe @ 16.07.2007 - время: 00:14) Понимаешь Канопус, я не сильно разбираюсь в Православии.:) Но насколько я знаю, РПЦ по свои канонам является прямой церковью Христа. И связь эта была нерушима. Отход УПЦ от московского Патриархата - это в сущности разрыв этой связи.
Это ж где написано, что именно РПЦ является чуть ли не правоприемницей Христа (словосочетание то какое!)?
Между прочим, таких вот ПЦ со своими, грубо говоря, личными патриархами в мире кажется 11 штук. Есть даже такая организация - Вселенский собор. Это что-то вроде совета Патриархов. Так вот наш РУсский патриарх имеет в этом собрании аж только ПЯТЫЙ голос (перед ним кажется ещё патриархи Иерусалимский, Антиохийский, Александрийский и Греческий).

(Anenerbe @ 16.07.2007 - время: 00:14) Отход УПЦ от московского Патриархата - это в сущности разрыв этой связи. А религиозный язык РПЦ нужно учить. Если это тебе нужно.
В таком случае, следует уточнить, что для тебя (для меня, для любого человека) важнее - разрыв с РПЦ или разрыв с Господом. Я убежден, что одно с другим вряд ли имеет какую либо связь. Одно не исключает другого.
Появление РПЦ, это очень даже напоминает обычную современную политику, иначе, как объяснить твое неприятие Киевского Патриархата, , а ведь именно из Киева пошло православие на восточно славянские земли. Из Киева, а не из Москвы.

Да конечно это всё деньги и власть. Нет в них уже давно никакой святости. Новые церкви вообще не по канонам строят где попало.
Это конечно мое личное мнение, не обижайтесь.

(Farg0 @ 02.09.2007 - время: 14:03) В таком случае, следует уточнить, что для тебя (для меня, для любого человека) важнее - разрыв с РПЦ или разрыв с Господом.
Глубокая фраза. Жизненная. Но вот что-то мне подсказывает, что УПЦ ну никак не может быть более "правильной", чем РПЦ. Тогда в чём смысл клонирования? Выполнять завет Гитлера "каждой деревне - своя религия", для ослабления и разобщения захваченных территорий...

(Эрт @ 03.09.2007 - время: 11:13) Глубокая фраза. Жизненная. Но вот что-то мне подсказывает, что УПЦ ну никак не может быть более "правильной", чем РПЦ. Тогда в чём смысл клонирования? Выполнять завет Гитлера "каждой деревне - своя религия", для ослабления и разобщения захваченных территорий...
Да это единственная цель создания УПЦ. Особо не скрывается, что источники финансирования УПЦ лежат далеко за пределами Украины. Кстати, ни одна какноническая православная церков не признала УПЦ. И на Вселенский Собор они не допускаются.

(Эрт @ 03.09.2007 - время: 11:13) (Farg0 @ 02.09.2007 - время: 14:03) В таком случае, следует уточнить, что для тебя (для меня, для любого человека) важнее - разрыв с РПЦ или разрыв с Господом.
Глубокая фраза. Жизненная. Но вот что-то мне подсказывает, что УПЦ ну никак не может быть более "правильной", чем РПЦ. Тогда в чём смысл клонирования? Выполнять завет Гитлера "каждой деревне - своя религия", для ослабления и разобщения захваченных территорий...
Объясните, пожалуйста, что значит "ослабления и разобщения"?... То есть непонятен контекст.
А что касается остального, не думаю, что выбор "правильной церкви" может стоять выше самой веры и, простите за такую приземленность, личного религиозного комфорта. Когда-то у нас была "единоправильная" партия и я не думаю, что РПЦ стоит идти тем же путем.
А Вам, Ингрид, скажу - не Вселенский собор дает успокоение души, направляет на истинный путь и благословляет на благие начинания. Не думаю, что какой либо административный орган на земле, будь он даже самым самым... может "прватизировать" права Бога.

Farg0, вы совершенно правы, говоря о том, что "административные органы на земле" пытаются приватизировать Бога. Но тогда получается, что УПЦ ничуть не лучше РПЦ. Так в чём же смысл её существования и усиления?
Политика, однако. И очень жаль, что она так вольготно чувствует себя в духовной сфере.

(Эрт @ 03.09.2007 - время: 20:05) Farg0, вы совершенно правы, говоря о том, что "административные органы на земле" пытаются приватизировать Бога. Но тогда получается, что УПЦ ничуть не лучше РПЦ. Так в чём же смысл её существования и усиления?
Политика, однако. И очень жаль, что она так вольготно чувствует себя в духовной сфере.
Я действительно рад, что Вы со мной согласились, Эрт. А в продолжение темы и дабы раскрыть свою позицию - РПЦ, УПЦ и любая другая являются именно административными органами (как бы коряво это ни звучало). И выбор человека зависит от того, насколько та или иная церковь себя зарекомендовала. Как я уже писал выше в этой теме, я руководствуюсь своими личными ощущениями и своим душевным комфортом. Поэтому о "правильности" я думаю во вторую очередь. Не могу сказать, что меня это совсем не беспокоит, но не настолько, чтобы насиловать самого себя.

Farg0 , а почему в УПЦ вам комфортнее, чем в РПЦ.

(Эрт @ 03.09.2007 - время: 20:31) Farg0 , а почему в УПЦ вам комфортнее, чем в РПЦ.
Дабы не повторяться - пожалуйста прочтите мои посты чуть выше - в начале темы. Я попытался раскрыть там свои впечатления. Однако сразу скажу - дело не только в вывеске. Вернее - дело совсем не в вывеске)))))))