Про пассивность.

Мой нижний партнер говорит, что пассивность в христианстве грех. Первый раз встречаю такой тезис, не знаю откуда он это взял или что было протактованно так или не так. И какая именно пассивность имеется в виду... Но по крайней мере разговор вытек именно из элементов БДСМ общения. То есть у него конфликт в том, что им его пассивное положение воспринимается как грех. Вроде как наоборот не христиане обвиняют христиан в пассивности. Я не считаю, что христиане пассивны, но и чтобы это было именно в виде греха - первый раз слышу. Возможно, имелось в виду про пассивность в деле борьбы со своими грехами, это еще другой разговор, но он то говорит не о той пассивности. А вот к примеру, совершаю я над ним какое-то болевое действие и его именно с религиозной точки зрения коробит пассивность, ну что он ПОЗВОЛЯЕТ делать ему больно. Тогда как же про подставление щек... вроде тоже на пассивность похоже.

Ну.. какую пассивность имел в виду твой партнер может объяснить только твой партнер.
В христианстве осуждается ничегонеделанье в плане веры: когда ты только веришь, но ничего не делаешь. Это да.

Ну я тоже так поняла. Поэтому странно было слышать притягивание этого же в БДСМ игры именно как пассивность низа.

Нет, не думаю. Нижний де не просто себе пассивен, он еще и терпит многое. Боль, например. А разве христиане не занимаются самобичеванием? Не носят вериги? И все для того, чтобы смирить гордыню. Так что я думаю, что для вашего нижнего (так же как и для моего) это способ смиряться. Смирение - пассивность?

Смирение - пассивность?

Пассивность состояние противоположное смирению.
Смирение признак силы и есть победа над собой (самообладание), ибо есть что смирять...
Пассивность же признак слабости и упадка сил, и утрата самообладания...

Вообще, про пассивность в сексе Библии не написано ничего, на сколько я помню. С другой стороны, в Библии сказано "люби ближнего своего, как самого себя", т.е. себя нужно любить в первую очередь, а если человек позволяет причинять себе боль, это не совсем любовь к себе, это издевательство какое-то. Так же грех - не заботиться о своей жизни и здоровье,а если нижний получает какие-то "следы" в виде шрамов, синяков и т.д. это не похоже на заботу о себе.

Может я в чем-то ошибаюсь, поправьте меня.

Пассивность состояние противоположное смирению.

Да, похоже на то. Однако, если говорить именно о СМ практиках, то в момент якобы своей пассивности нижний в целом то на самом деле ведет борьбу с самим собой, особенно если он не особо и мазохист. То есть он в целом занят тем, чтобы пережить воздействие, да еще пережить его достойно. Ну это если говорить про конкретно моего, так как с явными мазохистами дело иначе обстоит, их боль может в экстаз приводить. То есть тут уже сложно сказать, пассивность это или смирение. Цель такого смирения обсуждать здесь не хотелось бы, потому как конечно же к Богу оно отношение не имеет, к тому же еще неизвестно на сколько вообще полезно для духовного развития низа. Полезность откровенно говоря сомнительная.

Но в целом настоящее смирение в БДСМ практикуется, только на уровне психологии, а не на экшене с СМ воздействиями, они могут быть только частью общей программы. Поэтому мне и не очень все же понятно, что он имел в виду, попробую подробней узнать. И все же, ни в какой христианской литературе ничего конкретного про пассивность не написано? Ну вот кроме того, чтобы откровенно ленится. Тогда здесь речь именно о лени.



Вообще, про пассивность в сексе Библии не написано ничего, на сколько я помню.

Речь не о пассивности в сексе. А просто о том, что один человек отдает часть своих прав на усмотрение другого человека. То есть уже не всегда сам за себя что-то решает, а решают за него. Хм... но ведь допустим и в армии и на учебе и в конце концов родители и дети - во всех этих вариантах часть прав одного человека передаются другому. На то это и иерархическая структура. Ведь христианство не против иерархии и подчиненности нижних звеньев системы вне зависимости от того, что это за система?

(Neko @ 19.05.2008 - время: 22:58) С другой стороны, в Библии сказано "люби ближнего своего, как самого себя", т.е. себя нужно любить в первую очередь, а если человек позволяет причинять себе боль, это не совсем любовь к себе, это издевательство какое-то. Так же грех - не заботиться о своей жизни и здоровье,а если нижний получает какие-то "следы" в виде шрамов, синяков и т.д. это не похоже на заботу о себе.

Может я в чем-то ошибаюсь, поправьте меня.
Ммм... если человек любит когда ему причиняют боль? Почему это не любовь к себе?
И если любить себя это естественно и даже нужно, то почему заботиться о жизни и здоровье грех? А как можно себя еще любить?
Если нижнему нравятся синяки, шрамы и.т.п, почему это не забота о себе? В некоторой степени это как раз опека своего внутреннего, потому что без следов и без Темы рушится душевное равновесие.

Ммм... если человек любит когда ему причиняют боль? Почему это не любовь к себе? И если любить себя это естественно и даже нужно, то почему заботиться о жизни и здоровье грех? А как можно себя еще любить?
Если нижнему нравятся синяки, шрамы и.т.п, почему это не забота о себе? В некоторой степени это как раз опека своего внутреннего, потому что без следов и без Темы рушится душевное равновесие.

Вообще если смотреть с этого ракурса, то то тело, которое нам дал Господь - надо беречь и ничего с ним по идее не делать. А то, что хочется ощущать боль - это вообще считается бесами, то есть бесы терзают и искушают на порчу божественного имущества.

Духовная пассивность сознается, как равнодушие, уныние, леность, трусость, неуверенность… А в Вашей теме, пассивность условна, под ней всегда полыхает страсть к чувственному наслаждению, активное желание отдаться властной страсти, персонифицируемой в образе госпожи или господина… Пассивность - часть метода снятия онтологического напряжения, ответственности быть собой и выбирать самому, этот путь все же безобиднее наркотиков.

Духовная пассивность сознается, как равнодушие, уныние, леность, трусость, неуверенность…

Ок, вот это уже ближе к моему вопросу, раскрытие можно сказать темы.

А в Вашей теме, пассивность условна, под ней всегда полыхает страсть к чувственному наслаждению, активное желание отдаться властной страсти, персонифицируемой в образе госпожи или господина…

Именно, что условна, ее по сути нету. А вот страсть да, она есть.
А за пассивность в том виде, в котором выше написано, типа ленности, уныния и трусости - по идее Верх наказывать должен и побуждать к преодолению таких пороков.

А за пассивность в том виде, в котором выше написано, типа ленности, уныния и трусости - по идее Верх наказывать должен и побуждать к преодолению таких пороков.

Насильно к свободе не ведут. Наказание принуждает но не исцеляет, потому все законы без доброй воли самого человека - ничто. "Верх", преодолей сначало свой порок, и узнаешь, как помочь "низу"... Дух Уравнитель, горы срывает, ямы заполняет...

Насильно к свободе не ведут. Наказание принуждает но не исцеляет, потому все законы без доброй воли самого человека - ничто.

Ну насилие там условное. То есть лишь поверхностное. Низ потому и дает Верху над собой власть, потому что хочет находится под его руководством. То есть насилие тут в основном игровое. Это опять же так, как учитель дает задание и потом проверяет и ставит двойку, если не сделано. То есть идея насилия в БДСМ все равно такова, добровольное насилие.

"Верх", преодолей сначало свой порок, и узнаешь, как помочь "низу"

А вот это очень правильно. Некоторые так примерно и пытаются делать. По крайней стремятся. Да и потом нижние выбирают себе Верх, которым действительно смогут гордиться.

(ERRA @ 20.05.2008 - время: 01:57) Вообще если смотреть с этого ракурса, то то тело, которое нам дал Господь - надо беречь и ничего с ним по идее не делать. А то, что хочется ощущать боль - это вообще считается бесами, то есть бесы терзают и искушают на порчу божественного имущества.
Не, ну если с телом совсем ничего не делать, то оно загниет, ровно как и душа.
И второй момент, схимники которые занимались самобичеванием делали это от искушения бесами? А я думала наоборот изгоняли их таким способом, приближаясь к Богу и очищаясь от мирской "грязи"

Не, ну если с телом совсем ничего не делать, то оно загниет, ровно как и душа.

Делать нужно только то, что необходимо для поддержания здоровья. Остальное, по идее, уже лишнее. Любое украшательство или уж тем более нанесение себе каких либо повреждений. Либо! Эти повреждения должны иметь хоть какую-то цель, которую можно считать достойной.

И второй момент, схимники которые занимались самобичеванием делали это от искушения бесами? А я думала наоборот изгоняли их таким способом, приближаясь к Богу и очищаясь от мирской "грязи"

Они были не правы. Увлеклись малость, кого не заносит порой?

в данном аспекте не пасивность или активность грех, а практикование БДСМ
понавыдумывают же... схимников только в это не приплетайте

в данном аспекте не пасивность или активность грех, а практикование БДСМ

Это итак понятно, но на данный момент меня интересует, сказано ли что либо про пассивность в христианской литературе. И насколько я поняла, там если об этом и есть, то только в контексте ленности.

(ERRA @ 20.05.2008 - время: 15:26) Это итак понятно, но на данный момент меня интересует, сказано ли что либо про пассивность в христианской литературе.
про садо-мазо пасивность скорее всего не сказано:)

И насколько я поняла, там если об этом и есть, то только в контексте ленности.
:)

про садо-мазо пасивность скорее всего не сказано:)

Да ясно, что нет. Просто мой нижний, он и не в контексте садо-мазо об этом говорит. То есть это только как отправная точка здесь заявлено, потому что там это проявляется более явно, но ведь эта пассивность всего лишь игра! Я просто не совсем поняла, что его в этом коробит (в пассивности!). Хм... хотя сейчас подумала, может он как то это связывает с "не сотвори себе кумира"... то есть когда слушаешь не себя, не свое сердце или там разум, а другого человека, а сам при этом ни за что не отвечаешь. Может он про это говорил, как про грех, про сваливание ответственности, которую возложил на тебя Господь...

К примеру, оставим садо-мазо отношения в покое. Но, ведь существуют пары семейные, где жена подчиняется мужу (и наоборот тоже бывает). Это же тоже пассивность, та же самая. То есть суть та же, просто нет СМ практик.

(ERRA @ 20.05.2008 - время: 15:55) Но, ведь существуют пары семейные, где жена подчиняется мужу (и наоборот тоже бывает).
"2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.(1Кор.7:2-4)"