Православные люди

(Эрт @ 15.10.2005 - время: 18:51) Да я понимаю. Есть правила и традиции. И ты писала про свои личные переживания и ощущения. Просто у человека мало знакомого с православной жизнью может создасться впечатление, что всё дело в длинне юбки. Не об этом сперва думать надо. И священники носят джинсы и кроссовки.
Но как много вокруг нас "номинальных" православных - юбку по-длиннее одеть, в церковь по воскресеньям ходить - вот тебе и аусвайс на небо.
А насчёт Царя царей... мы предстоим пред Ним всё время и не надо для этого ходить в церковь. И если твои помыслы чисты, то на короткую юбку Он вряд ли обратит внимание... Впрочем я тебя понимаю и спорить не буду...))
В суете мирской жизни, в домашних заботах, в своих личных радостях и печалях мы часто забываем, что все мы на ВОЙНЕ. Война эта началась очень давно, с сотворением Адама, и идет, не прекращаясь ни на миг, по сей день. Главная и единственная цель этой войны – ДУША ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. Враг хитёр и коварен, опытен и изощрён. На этой войне очень многое похоже на мирские войны, только выглядит немного по-другому. Есть передовые части, которые ведут непрестанные бои. Это монахи и монахини. Они живут по уставу (слово, потом перешедшее в мирскую армию). Есть герои совершающие подвиги (слово, потом перешедшее в мирскую армию), их называют святые подвижники. Есть мы, миряне, сражающиеся на этой войне каждый в меру своих сил и умения. Как на любой войне каждый воин разный. Кто-то обессилил и поддался на пропаганду врага, решив на время отложить оружие и отдохнуть. Кто-то вдруг решил, что оружие утратило силу. Кто-то вообще не брал оружие. Кто-то предал. Трудно воину, не слушающему своих наставников. Погибнет воин оставивший щит и меч. Где же наставники воина Христова? Они в Храме Божьем. Что же нам щитом служит? Молитва. Нет «номинальных» православных. Есть православные люди, грешные, но православные.
Одеть юбку подлиннее и каждое Воскресенье на службу ходить? Попробуйте!!! Это не так просто как кажется на первый взгляд. Стоит Вам только это начать, как тут начнут происходить вещи мистические. Появится столько разных причин, которые послужат Вам «оправданием» почему именно в это Воскресенье Вы не пошли в Храм. Попробуйте каждый день читать перед иконами утренние и вечерние молитвы. Вы с удивлением начнёте замечать как периодически стали просыпать утром, а вечером перед началом молитвы будет наваливаться непреодолимый сон. Я уже не говорю про Причастие. Здесь столько всего начинает творится, чтобы человек не причастился! Говорю это по собственному опыту. Два месяца, желая и осознавая необходимость, я шёл к первому причастию. Два года, сознавая необходимость и имея обоюдное желание, мы с супругой не могли повенчаться. Постоянно что-то мешало.
Одной из самых мерзких уловок врага человеческого является его способность убедить нас, что его нет. Что в наш «просвещенный век» молиться и ходить – это традиция, может даже устаревшая. Простите, но традиция – это бутылка водки и салат оливье на праздник. Ходить же в Храм по Воскресеньям, ходить в приличествующей одежде, молится, соблюдать посты – это ПРАВИЛА. Правила боя за душу человека, данные нам ОТЦОМ нашим НЕБЕСНЫМ. И если человек не будет соблюдать эти правила, не буде постоянно прибегать к помощи БОГА он проиграет битву за душу и погибнет. Одной веры в БОГА не достаточно. И бесы верят, но в Храм не ходят.

Уважаемый ufl.
Мы с вами во многом похожи, но основная разница в том, что для меня Единый Бог в первую очередь Бог мира и любви. Боги войны существовали только в языческих пантеонах. Вы говорите идёт война за человеческие души? Согласен, Враг хочет заполучить их побольше. Но разве он сильнее Бога? Была бы его воля, то на земле бы уже давно царил бы Антихрист, ждать бы не стал. Но этого нет, хотя люди всё удаляются от Бога. И удаляют их, имхо, так называемые посредники между человеком и Богом. Те, кого вы красиво называете "наставниками воина Христова".
Разве Бог прибывает в ком-то из нас в большей степени, нежели в другом? Он одинаково находится внутри каждого из нас и от нас только зависит принять его или нет. Вера, ощущение Бога, бесконечная любовь - вот что приобщает нас к Вечности. А молитвы и церкви нужны только властям для удержания народа в повиновении и "страхе божьем". Бог "живёт" не в церкви и не в Библии, её писали люди, Он живёт в душе. И этого не изменить. Кто сказал, что у женщины в короткой юбке чёрная душа? А в длинной обязательно светлая? Как часто на протяжении истории традициями и моралью прикрывались преступления и человеконенавистничество. Содержанием Библии оправдывали главенство мужчины над женщиной, европейцев над африканцами. У нас "закон что дышло" и, к сожалению, Закон Божий не исключение.
"Прибегать к помощи Бога"? Он нам её предлагает постоянно. Каждую секунду нашей жизни. И мы ею пользуемся чаще, чем принято думать. Когда мы смотрим на вечернюю зарю или утреннюю росу, чувствуем запах свежескошенной травы или лёгкий летний ветерок, слышим пение птиц или голос любимого человека - всё это подарил нам Бог и мы это приняли. Приняли просто и без помпезности и ритуала. Мы и Бог - просто и совершенно!

С уважением.

Я считаю, что все-таки ВОЙНА. И мы имеем врага именно такого как сказал UFL ,
еще враг в высшей степени умен и до бесконечности ненавидит человека. Это только в фильмах показывают нечистую силу с примесями добра, сказки... Ненавидит он человека! Его цель - погубить его душу. И вот нам остается - или плен, или борьба. Я читала у свт.Игнатия Брянчанинова, он говорит
"жизнь - борьба, поле битвы - сердце человеческое, ставка - вечная жизнь! Ну а мы, конечно, воины.
И согласна , что МОЛИТВА - одно из оружий наших. Только отложишь это оружие, и враг
нападает ! Я это испытала на себе и не раз. Мое убеждение, опытно познала - молитва оружие на врага!
Поэтому нам в первую очередь нужна молитва, а не властям :-)

Если уж вы заговорили о войне, то вот какие мысли/вопросы у меня появились (если я в чем-то не прав - смело поправляйте, я всего лишь рассуждаю):

Идет война ЗА души людей. Идет много тысяч лет. Следовательно, души людей, это и есть цель этой войны?
Далее: человек в данном случае, получается, ведет войну за СВОЮ душу, и от него зависит, поддаться врагу или обратиться к помощи бога. Но ведь человек - это и есть душа, разве нет? О теле говорить не приходится, для тела все равно предусмотрен один логический конец. Дак кто тогда ведет войну? Душа человека?!

Если люди ведут эту войну тысячи лет (и пока, видимо, достаточно успешно, раз еще не проиграли), ТО С КЕМ они воюют?
Опять же, раз еще не проиграли, то, видимо, с противником, который если и сильнее человека, то, видимо, не намного? И что же это за противник?

Если это сам дьявол (или как он там правильно называется), то он должен быть многократно сильнее любого человека. Следовательно все люди, не обратившиеся за помощью к богу, уже давно ДОЛЖНЫ БЫЛИ проиграть эту войну! Ан нет, получается, что у каждого человека еще есть шансы, даже у уже умерших, если за них молятся... Непонятно это.

А если же война идет между Богом и дьяволом, а людские души - цель этой войны, то как же эта война может длиться так долго?! Бог ведь создатель всего, в том числе и создатель мира (поле боя), и создатель людей и душ (цель войны), и создатель самого врага! При таких условиях исход войны должен быть предсказуем на 100%!

Не хотел задеть и уж тем более обидеть ничьих чувств и взглядов.
Извините так же и за некоторую сумбурность. Но ведь в самом деле, как-то запутанно в этом вопросе!

Идет война ЗА души людей. Идет много тысяч лет. Следовательно, души людей, это и есть цель этой войны?

Христианский антропоморфизм считает человека трехсоставным, имеющим тело, душу и дух. Душа – это жизненная сила, которая не может существовать сама по себе, ей нужно вместилище или мир, которому она будет принадлежать. Душа человека принадлежит сразу двум мирам: материальному и духовному, потому что имеет два вместилища – тело и дух. Каждое из этих составляющих заключает в себе все свойства человеческой личности. Иными словами, наша телесность содержит в себе полное «Я» и наша духовность содержит в себе полное «Я». Человек блуждает внутри своих «Я», переключаясь с одного на другое, благодаря чему у него имеется способность отвлеченно рассуждать о самом себе. Иногда мы абстрактно говорим о своей душе, как о принадлежащей нам, а иногда о своем теле, как о принадлежащем нам. Все это происходит благодаря такому внутреннему переключению с одного на другое.
Так что, говоря о том, кто ведет войну, можно сказать, что ведет войну однозначно человек, который есть и тело, и душа, и дух одновременно. Вопрос только в том, с позиции какой из своих составляющих он себя рассматривает в данный момент…

Если люди ведут эту войну тысячи лет (и пока, видимо, достаточно успешно, раз еще не проиграли), ТО С КЕМ они воюют?
С нечистым духом, лишенным божественного света.

Опять же, раз еще не проиграли, то, видимо, с противником, который если и сильнее человека, то, видимо, не намного? И что же это за противник?
Он древнее нас и его опыт в этой войне превосходит наш в тысячи раз, отсюда его превосходство. Но у человека всегда есть возможность заручиться поддержкой Бога, против которого он бессилен.

Если это сам дьявол (или как он там правильно называется), то он должен быть многократно сильнее любого человека. Следовательно все люди, не обратившиеся за помощью к богу, уже давно ДОЛЖНЫ БЫЛИ проиграть эту войну! Ан нет, получается, что у каждого человека еще есть шансы, даже у уже умерших, если за них молятся... Непонятно это.

Пока Судный день не состоялся, умершие ждут своей участи и живые могут им за это время помочь. Это состояние умерших людей называется в христианстве «предчувствием». Соответственно чистоте души у человека бывает предчувствие блаженства или предчувствие мук. Более того, о предчувствии блаженства Спаситель сказал, что оно может возникнуть еще при жизни, здесь на земле (т.н. заповеди блаженства).
Полное же воздаяние за грехи человечества или их прощение произойдет только после Суда Божьего.

А если же война идет между Богом и дьяволом, а людские души - цель этой войны, то как же эта война может длиться так долго?! Бог ведь создатель всего, в том числе и создатель мира (поле боя), и создатель людей и душ (цель войны), и создатель самого врага! При таких условиях исход войны должен быть предсказуем на 100%!
Исход известен. Дьявол в любом случае проиграет. Война же длится так долго, потому что Бог милует нас, давая нам время на исправление. Он допускает вселенское зло, но и дает поддержку для добровольцев, сохраняя таким образом свободу воли человека. Конечно, Бог мог бы уничтожить дьявола и согрешившее человечество еще в самом начале, после грехопадения Адама и Евы и создать новое, но благодаря наличию свободной воли и новое человечество тоже могло бы согрешить. И потом, всезнающий и всеведующий Господь знал, что Его творения совершат такие поступки, поэтому заботливо предусмотрел и их исправление. Прекратив же все разом, Бог лишил бы нас такой возможности, однако Он не таков.

Извините так же и за некоторую сумбурность. Но ведь в самом деле, как-то запутанно в этом вопросе!
Ответы, впрочем, получились не менее сумбурными, по причине невозможности охватить все сразу. Но на все ваши вопросы существуют логичные ответы.

на форуме Взрослый Багира открыла хорошу тему "Все мы святые, пока ..."
Так посмотрите, некоторые не ощущают борьбы с искушениями, некоторые вообще (!) не понимают
о чем речь ! Вот все-таки считаю, что быть православным - это быть воином . Мало-помалу обучаться
этой вот духовной борьбе с искушениями. Получать тумаки, шишки там всякие, но эту борьбу все ж-таки
понимать. А, если с искушениями не боремся, можем ли говорить что идем путем Христовым !

kasatka, извините, но вы мазохистка. Я ничего против мазохизма не имею и поэтому в моих устах это оскорблением быть не может. Вы восприняли однозначно православную концепцию жизни и требуете того же и от других. Но ведь даже Бог не покушается на свободу выбора человека, так почему же вы себе это позволяете? Ну не хотят люди воевать. Они хотят жить и радоваться. Разве это не понятно? Так же можно в угоду разным концепциям всю жизнь свою растратить.
Живите своей жизнью. Другие разберутся сами. Они не дурнее нас с вами...))

(Эрт @ 17.12.2005 - время: 11:19) kasatka, извините, но вы мазохистка. Я ничего против мазохизма не имею и поэтому в моих устах это оскорблением быть не может. Вы восприняли однозначно православную концепцию жизни и требуете того же и от других.
Извините, я не требую. Ну...постараюсь следить за изложением своих мыслей, чтобы это не выглядело
как требование. Я размышляю. О том, что значит быть православным. Православный не может этой борьбы
с искушениями не чувствовать, иначе он в мире грез, иллюзий, вдали от православия. Мне тоже не всегда
хочется воевать, расслабляюсь, мира хоцца, а потом вдруг - ах, а ты в этом сладком мире тонешь.
Типа "сладкая горка - катемся вниз".

Я понимаю, что вы хотите, чтобы люди больше думали о духовной, стороне, чем о материальной. Чтобы преодолевали свои недостатки и помогали другим. Я хочу того же.
Но обратите внимание, как вы пишете. "Я размышляю. О том, что значит быть православным." А те кто не является православным не может быть добрым и полезным? Это вызывает неприятие и к вам в том числе. А что если переформулировать? "Я размышляю, о том, что значит быть человеком." И вот тут думаю все согласятся, что надо быть добрым, отзывчивым и совместить большинство качеств, которыми дожны обладать православные люди по их понятиям.
Просто посты про войну и борьбу выглядят очень агрессивно и отталкивают людей от того же православия...))

(Эрт @ 17.12.2005 - время: 12:58) Но обратите внимание, как вы пишете. "Я размышляю. О том, что значит быть православным." А те кто не является православным не может быть добрым и полезным? Это вызывает неприятие и к вам в том числе.
ну уж на православном можно порассуждать, что значит быть православным христианином!
Насчет личной симпатии...Ну, если б я ее искала, то на других темах, очень мирных, безобидных
типа - "какой у вас рост ?", "А какой у вас бюст ?", " А какие трусики на вас сейчас надеты ?" :-))
Мило, мирно, всем нравится, и я тоже не против, но мы на другой теме :-) чего это вас так злит?!

(kasatka @ 17.12.2005 - время: 13:21) Насчет личной симпатии...Ну, если б я ее искала, то на других темах, очень мирных, безобидных
типа - "какой у вас рост ?", "А какой у вас бюст ?", " А какие трусики на вас сейчас надеты ?" :-))
Мило, мирно, всем нравится, и я тоже не против, но мы на другой теме :-) чего это вас так злит?!
Намекаю более прозрачно... Вы слишком фанатичны. Мне один священник говорил, что насильно человека верующим сделать нельзя. Человек должен сам прийти к тому, чтобы и молиться, и Библию читать, и в церковь ходить. Это его свободный выбор. Вы же явно православных людей ставите на ступень выше. С христианской позиции это гордыня, а с общечеловеческой просто не совсем приятно.
Может говоря о добре и зле меньше использовать религиозную терминологию? В том числе и на Взрослом. А тогда людям легче будет понимать друг друга.

P.S. А я вовсе не злюсь..-)))

P.P.S. Ой, это мой 666 пост. Наверное знамение....)))

(Эрт @ 17.12.2005 - время: 14:30) (kasatka @ 17.12.2005 - время: 13:21) Насчет личной симпатии...Ну, если б я ее искала, то на других темах, очень мирных, безобидных
типа - "какой у вас рост ?", "А какой у вас бюст ?", " А какие трусики на вас сейчас надеты ?" :-))
Мило, мирно, всем нравится, и я тоже не против, но мы на другой теме :-) чего это вас так злит?!
Намекаю более прозрачно... Вы слишком фанатичны. Мне один священник говорил, что насильно человека верующим сделать нельзя. Человек должен сам прийти к тому, чтобы и молиться, и Библию читать, и в церковь ходить. Это его свободный выбор. Вы же явно православных людей ставите на ступень выше. С христианской позиции это гордыня, а с общечеловеческой просто не совсем приятно.
Может говоря о добре и зле меньше использовать религиозную терминологию? В том числе и на Взрослом. А тогда людям легче будет понимать друг друга.

P.S. А я вовсе не злюсь..-)))

P.P.S. Ой, это мой 666 пост. Наверное знамение....)))
Интересно получается. значит, если кто-то на Взрослом говорит постоянно о своем духовном направлении
вне православия, то это можно, это никого не злит. Причем можно, оказывается и по делу и не по делу
это упоминать. Мило :-) Мило :-)
Насчет обращения к вере. ну тут согласна. личный выбор каждого. И никто
не может никого к вере обратить, кроме как Сам всевышний, и такую роль на себя я и не думаю брать.
Ой, ваш пост 666 - поздравляю. Это к деньгам :-)

Чует мое сердце, что полетят в меня сейчас камни
Раб - да, но не глупый. Ибо не страстям или человекам раб, а Самому Богу !
И Богу человек не раб, и не слуга, а любимый сын, дочь, друг и т.д.
Любой человек - Сын Божий. Да, да, не только Иисус, а КАЖДЫЙ человек!
И не стоит также делить ценности на "христианские" и "общечеловеческие". Разве это не одно и то же?

(Shimoda @ 23.12.2005 - время: 00:50) Чует мое сердце, что полетят в меня сейчас камни
Раб - да, но не глупый. Ибо не страстям или человекам раб, а Самому Богу !
И Богу человек не раб, и не слуга, а любимый сын, дочь, друг и т.д.
Любой человек - Сын Божий. Да, да, не только Иисус, а КАЖДЫЙ человек!

За что лететь-то?)) Вы совершенно правы. Бог любит всех нас одинаково, вне зависимости от нашего мнения.))
И не стоит также делить ценности на "христианские" и "общечеловеческие". Разве это не одно и то же?
Ну вообще-то из 10 христианских заповедей общечеловеческими являются только последние 8...

(Shimoda @ 23.12.2005 - время: 00:50) Чует мое сердце, что полетят в меня сейчас камни
Раб - да, но не глупый. Ибо не страстям или человекам раб, а Самому Богу !
И Богу человек не раб, и не слуга, а любимый сын, дочь, друг и т.д.
Любой человек - Сын Божий. Да, да, не только Иисус, а КАЖДЫЙ человек!
И не стоит также делить ценности на "христианские" и "общечеловеческие". Разве это не одно и то же?
пока в нас действуют страсти мы вообще рабы страстей. И рабами Божиими можем ли назвать себя вполне ? А быть сынами Божиими , близкими Богу,вообще еще сподобиться надо Ибо Христос в Евангелии говорит "ибо кто будет исполнять волю Отца Моего, тот Мне брат, и сестра, и матерь". А мы как ? Исполняем разве заповеди (волю) Божию . Конечно, Бог любит нас. Но нам-то самим лучше называть себя рабами неключимыми.

(kasatka @ 23.12.2005 - время: 16:26)пока в нас действуют страсти мы вообще рабы страстей. И рабами Божиими можем ли назвать себя вполне ?  А быть сынами Божиими , близкими Богу,вообще еще сподобиться надо Ибо Христос в Евангелии говорит "ибо кто будет исполнять волю Отца Моего, тот Мне брат, и сестра, и матерь".    А мы как ?  Исполняем разве заповеди (волю) Божию .  Конечно, Бог любит нас.  Но нам-то самим лучше называть себя рабами неключимыми.
Не думаю, что есть польза от самобичевания. Не интереснее ли видет во всем совершенство? А что касается заповедей, то мне кажется, что это в том числе индикатор нашего духовного роста: когда человек выходит на определенный уровень, он и сам прекрасно понимает, что ему не зачем убивать, воровать, лжесвидетельствовать и т.д. Он автоматически будет соблюдать заповеди. Ну вообще-то из 10 христианских заповедей общечеловеческими являются только последние 8...     
Имеется в виду то, что последние - об отношениях между людьми, а первые - об отношениях человека с Богом? Тогда наверно последние 7, а не 8?

У меня вопросы к тем, кто знает или пытается узнать, кто такие православные люди.

- Признают ли православные люди то, что Истина может содержаться ВНЕ православных канонов и догматов - в частности, признают ли они, что ислам, буддизм, индуизм и другие религиозные системы также содержат в себе рецепты спасения и единения с Богом?
- Признают ли православные люди то, что христиане иных конфессий - католики, протестанты - являются в такой же степени воцерковленными, как и они, и если да - какие шаги в отношении сближения христианских церквей они могли бы предпринять?

Буду признателен, если последуют ответы.

(Unicorn @ 24.12.2005 - время: 19:01) У меня вопросы к тем, кто знает или пытается узнать, кто такие православные люди.

- Признают ли православные люди то, что Истина может содержаться ВНЕ православных канонов и догматов - в частности, признают ли они, что ислам, буддизм, индуизм и другие религиозные системы также содержат в себе рецепты спасения и единения с Богом?
- Признают ли православные люди то, что христиане иных конфессий - католики, протестанты - являются в такой же степени воцерковленными, как и они, и если да - какие шаги в отношении сближения христианских церквей они могли бы предпринять?

Буду признателен, если последуют ответы.
Конечно, религиозные системы предлагают каждая свои рецепты спасения и единения с Богом.
Красиво звучит и теория создания единой религии, пытающейся объединить в себе похожее
из всех религий мира...

Вам ответят православные обязательно. Просто сегодня воскресение и многие в храмах, не то,
что я, ленивая, сижу вот у компа и излагаю свои мысли. Вот они :

- если кто и спасет свою душу, то только живя в Православии. А живущие в другой вере не увидят
жизни вечной. Говорят часто: "ваша вера и наша от Бога". Но сказано: "Един Бог, едина вера,
едино крещение. (Послание к Ефесянам св.апостола Павла - глава 4, ст.5).

- католики,протестанты, ну да воцерковлены, но...Вот даже наши православные, которые ушли
сейчас в раскол на Украине - не спасутся,если не покаются. Безблагодатная у них церковь.

(kasatka @ 25.12.2005 - время: 15:04) -  если  кто и спасет свою душу, то только живя в Православии. А живущие в другой вере не увидят жизни вечной.


Представители других христианских конфессий утверждают, что именно ИХ конфессия обеспечивает спасение, причём ссылаются на те же строки из Библии. Кому тогда верить и на каком основании?
- католики,протестанты, ну да воцерковлены, но...Вот даже наши православные, которые ушли сейчас в раскол на Украине - не спасутся,если не покаются.  Безблагодатная у них церковь.
Какие Вы можете привести аргументы в пользу этого утверждения?

(Unicorn @ 25.12.2005 - время: 18:46) [ - католики,протестанты, ну да воцерковлены, но...Вот даже наши православные, которые ушли сейчас в раскол на Украине - не спасутся,если не покаются.  Безблагодатная у них церковь.
Какие Вы можете привести аргументы в пользу этого утверждения?
Начну с того, что верю - Христос есть Сын Божий. Пришел Он на землю спасти нас от гибели души и тела.
Призвал апостолов к проповеди. Отец Небесный дал им Духа Своего Святого. На них, а не на кого-то другого
снизошел Святый Дух. И все, что говорят апостолы, есть единственно правильное и законное. А все, кто
потом отделялся от Церкви Христовой, как ветки, оторванные от дерева и не имеющие питательных соков от
корней его, засохнут, погибнут. Сухие ветки сжигают, так и будет с теми кто вне Христа. Вот и все.
Соков жизни нет, не поступают от источника жизни Христа. Безблагодатная церковь. Значит и жизни нет вечной.