Православие скатывается к Ветхому завету?

Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан.

(martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17)
Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан.
Очень интересная мысль!
Хотелось бы ее на Православии обсудить: в каких именно аспектах православие "скатывается" к Ветхому завету.

(Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36)
(martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17)
Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. Очень интересная мысль!
Хотелось бы ее на Православии обсудить: в каких именно аспектах православие "скатывается" к Ветхому завету.
мне тоже понравилась мысль, но совсем другая её часть- по поводу того что другие религии просто "содержат ряд запретов и некий стандарт нормального поведения".

Христианство НЕ содержит в себе понятного перечня запретов, НЕ содержит в себе понятия НОРМА.
Фактически всё отдано в руки церковников- они могут трактовать хоть что и хоть как. Одни изображают ценность икон, другие считают что иконы это идолы. Одни порицают геев другие открыто говорят о своей гей-ориентации спокойно работая священником. Одни следуют древним заветам другие вводят новинки, одни говорят "кому церковь не мать тому бог не отец" другие вообще считают что церковь не нужна а священники это просто обслуга ибо истина только в самой библии.
Одни говорят "не убий" другие призывают убивать во имя бога... Одни говорят о смирении, и они же говорят о нетерпимости к еретикам и иноверцам, полный капец.

И всё это- христиане!

Полностью лишенная смыслового содержания религия, распавшаяся на 2000 сект, которые полностью противоречат друг другу в самых основных догматах...

Если других верующих как-то еще можно понять, остановить, как-то можно с ними сосуществовать, соседствовать- то христиане не такие.
Кто-то реагирует на "священных коров", кто-то запрещает алкоголь и свинину, везде есть какие-то рамки, понятия, с помощью которых хоть как-то можно оценивать поведение религиозного верующего. Если поведение слишком выделяется- то речь идет о религиозном фанатизме.

А у христиан нет никаких тормозов, нет никаких стандартов поведения. Можно (и даже нужно хихи) грешить и спокойно каяться, и даже выдавать индульгенции. Можно говорить что мирские блага от дьявола и при этом спокойно молиться о мирских благах, об успехах в делах, о здоровье и сохранности (и преумножении хихи) имущества.

Опаснейшее явление за рамками адекватности. И никаких таких "противников христианства" -всё дело рук самих христиан.

(Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36)
(martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17)
Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. Очень интересная мысль!
Хотелось бы ее на Православии обсудить: в каких именно аспектах православие "скатывается" к Ветхому завету.
Обсудим с удовольствием. Но основные ветхозаветные атрибуты это неукоснительное следование ритуалам и угроза некого наказания. То есть не за совесть, а за страх. В Христовой проповеди как раз упор делается на совесть.

(Victor665 @ 29.08.2013 - время: 19:54)
Одни порицают геев другие открыто говорят о своей гей-ориентации спокойно работая священником. Одни следуют древним заветам другие вводят новинки, одни говорят "кому церковь не мать тому бог не отец" другие вообще считают что церковь не нужна а священники это просто обслуга ибо истина только в самой библии.
Одни говорят "не убий" другие призывают убивать во имя бога... Одни говорят о смирении, и они же говорят о нетерпимости к еретикам и иноверцам, полный капец.

И всё это- христиане!
В Православии есть такое?
В первый раз слышу.

(Victor665 @ 29.08.2013 - время: 19:54)
(Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36)
(martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 12:17)
Видимо одной веры мало. Хотя она и поощряется. В отношении веры христианство стоит особняком от других конфессий. Как впрочем и в вопросах морали. Все предыдущие варианты религий (да и ряд последующих конфессий - мормоны, ислам) содержат ряд запретов и некий стандарт "нормального" поведения. Кстати и православие сейчас местами скатывается к Ветхому Завету, теряя при этом суть Нового. И это на руку противникам христианства. Чтобы понять идеи христианства, надо все же читать Новый Завет самостоятельно, тогда и в повседневной жизни можно легко отличить фарисеев от христиан. Очень интересная мысль!
Хотелось бы ее на Православии обсудить: в каких именно аспектах православие "скатывается" к Ветхому завету. мне тоже понравилась мысль, но совсем другая её часть- по поводу того что другие религии просто "содержат ряд запретов и некий стандарт нормального поведения".

Христианство НЕ содержит в себе понятного перечня запретов, НЕ содержит в себе понятия НОРМА.
Фактически всё отдано в руки церковников- они могут трактовать хоть что и хоть как. Одни изображают ценность икон, другие считают что иконы это идолы. Одни порицают геев другие открыто говорят о своей гей-ориентации спокойно работая священником. Одни следуют древним заветам другие вводят новинки, одни говорят "кому церковь не мать тому бог не отец" другие вообще считают что церковь не нужна а священники это просто обслуга ибо истина только в самой библии.
Одни говорят "не убий" другие призывают убивать во имя бога... Одни говорят о смирении, и они же говорят о нетерпимости к еретикам и иноверцам, полный капец.

И всё это- христиане!

Полностью лишенная смыслового содержания религия, распавшаяся на 2000 сект, которые полностью противоречат друг другу в самых основных догматах...

Если других верующих как-то еще можно понять, остановить, как-то можно с ними сосуществовать, соседствовать- то христиане не такие.
Кто-то реагирует на "священных коров", кто-то запрещает алкоголь и свинину, везде есть какие-то рамки, понятия, с помощью которых хоть как-то можно оценивать поведение религиозного верующего. Если поведение слишком выделяется- то речь идет о религиозном фанатизме.

А у христиан нет никаких тормозов, нет никаких стандартов поведения. Можно (и даже нужно хихи) грешить и спокойно каяться, и даже выдавать индульгенции. Можно говорить что мирские блага от дьявола и при этом спокойно молиться о мирских благах, об успехах в делах, о здоровье и сохранности (и преумножении хихи) имущества.

Опаснейшее явление за рамками адекватности. И никаких таких "противников христианства" -всё дело рук самих христиан.
Интересная трактовка, но что же неясного в Нагорной проповеди? Или в притчах Христа? В Новом Завете действительно нет четких запретов и как основа поведения выдвигается правило поступать с людьми так, как желаете чтоб поступали с вами. Но разве этого не достаточно для норм поведения? Зачем длинные списки, когда все поступки можно соотнести со своими собственными переживаниями? В остальных ритуалах уже нет смысла и становится неважно, кто что ел и в какой день недели. Но люди склонны придумывать ритуалы.

(Реланиум @ 01.09.2013 - время: 19:37)
(martin.keiner @ 29.08.2013 - время: 19:56)
(Реланиум @ 29.08.2013 - время: 19:36)
Очень интересная мысль!
Хотелось бы ее на Православии обсудить: в каких именно аспектах православие "скатывается" к Ветхому завету. Обсудим с удовольствием. Но основные ветхозаветные атрибуты это неукоснительное следование ритуалам и угроза некого наказания. То есть не за совесть, а за страх. В Христовой проповеди как раз упор делается на совесть. Да, это я вполне понимаю и совершенно с этим согласен.
Меня заинтересовало, что именно в современном православии (Вы под этим РПЦ имеете в виду или вообще все православие?) имеет тенденцию к возвращению ветхозаветных отношений.
Понял вопрос. Скорее не РПЦ и не православие, а православных. Но не всех конечно. Я понимаю важность некоторых ритуалов и обрядов, например таинства литургии и других - это символические действия, присутствующие в любом сообществе, не только религиозном. Однако слепое следование традициям представляется мне откатом к Ветхому Завету. Трудно требовать от мирянина в наше время например соблюдения поста в пищевом отношении и священники РПЦ говорят об этом уже даже в СМИ: нет большой беды в съеденной колбасе, главное не сожрать ближнего. Получается как правило наоборот. В отношении одежды также были разговоры и обсуждения, но странно было видеть в одном из монастырей, как женщинам, вполне прилично одетым, при входе выдавали юбки и платки, лишь бы женщина не проникла на территорию в брюках. Ладно, я понимаю, когда мужчина надевает юбку, он следует своей похоти, но женщины просто следуют моде. Неужели это так принципиально?
Ну и отношение к власти. Церковь не должна противиться власти, но и не должна ее поддерживать, поскольку власть для церкви только Бог. Ну спишем это на человеческую слабость церковнослужителей.
Христианская церковь должна при любой спорной ситуации склоняться к милосердию (это я про Пусси Райт), вместо этого видим ветхозаветное побивание камнями. Вот в первом приближении так.

Волей случая я нашел эту тему. И хочу продолжить разбирать этот довольно скользкий вопрос. Откат к ветхозаветным правилам наблюдается с моей точки зрения и в вопросах например одежды. Согласитесь, век у нас довольно бурный и поход в храм бывает нечасто, зато "забежать" можно всегда. Возможно это неправильно, но и сам Христос не очень-то следовал правилам фарисеев, за что и подвергался их нападкам. Я не имею в виду намеренный эпатаж, но многие женщины смущаются войти в храм в брюках или с непокрытой головой. Этот вопрос поднимался и духовенством и говорилось, что лучше женщина войдет в храм в брюках, чем вовсе не войдет в него. И не смотря на такую реакцию представителей самой церкви , народная молва оказывается сильнее. Не является ли это тем самым ветхозаветным фарисейством? Тот же вопрос и с посещением женщиной церкви в критические дни. При нынешних то средствах гигиены.

К примеру, сегодня 102 миллиона американцев - бывших "чистых" христиан, уже проповедуют иудохристианство... В России был выдающийся проповедник - Александр Мень - он открыто проповедовал иудохристианство.
Сегодня РПЦ медленно постепенно скатывается в иудохристианство.

(Параграф @ 26.10.2013 - время: 00:05)
К примеру, сегодня 102 миллиона американцев - бывших "чистых" христиан, уже проповедуют иудохристианство... В России был выдающийся проповедник - Александр Мень - он открыто проповедовал иудохристианство.
Сегодня РПЦ медленно постепенно скатывается в иудохристианство.
Плохо! Но что значит это иудохристианство? Может это новое название старой ереси?

Не все так однозначно. Конечно большое внимание уделяется одежде, ритуалом, постам. Даже на мой взгляд слишком большое. Но не нужно путать ритуалы и таинства. На таинствах подобно Литургии не человек исполняет ритуал, а сам Господом совершается пресуществление хлеба и вина в Кровь и плоть Христовы.

Главным образом откат проявляется в том, что все больше представители церкви пытаются заменить у верующих совесть страхом перед наказанием. А это как бы не правильно.

Конечно неправильно. Но тут есть и такой аспект, о котором я говорил. Общество, в том числе и наиболее прогрессивная часть само идёт в сторону ветхозаветных принципов. И есть мнение, что на этом поприще человечество добьётся более значимых успехов.

(efv @ 08.11.2013 - время: 12:56)
Конечно неправильно. Но тут есть и такой аспект, о котором я говорил. Общество, в том числе и наиболее прогрессивная часть само идёт в сторону ветхозаветных принципов. И есть мнение, что на этом поприще человечество добьётся более значимых успехов.
Тогда Христос был прав говоря: много званых, но мало избранных.

(Аnimus @ 07.11.2013 - время: 18:11)
Не все так однозначно. Конечно большое внимание уделяется одежде, ритуалом, постам. Даже на мой взгляд слишком большое. Но не нужно путать ритуалы и таинства. На таинствах подобно Литургии не человек исполняет ритуал, а сам Господом совершается пресуществление хлеба и вина в Кровь и плоть Христовы. Я не очень понимаю, кем всему этому уделяется большое внимание, и как вы это подмечаете? В чем это выражается?

(Реланиум @ 08.11.2013 - время: 16:47)
Я не очень понимаю, кем всему этому уделяется большое внимание, и как вы это подмечаете? В чем это выражается?
Кто уделяет большое внимание? Православные христиане. Как подмечаю? К сожалению грешен, не о том думаю во время службы. Да я часто писал, что я хреновый христианин.
В чем выражается. В отношении к деталям. Только не подумайте, что я призываю не обращать на это совсем внимание, но мы должны советовать как правильно себя вести, а не осуждать, а то и прогонять ближних. Часто женщина в брюках, даже не вызывающих, а просто в просторных, вызывает негатив у воцерковленного человека. А если еще ни с той стороны храма встал, так сам был свидетелям как женщину стоящую с мужем с правой стороны до слез довели и они ушли. Если видим неправильный поклон, тоже выскажемся в нелицеприятной форме. и Т.Д. и Т.П.
А если вдуматься, что важней для Господа, что женщина пришла к нему с молитвой или то, что на ней одето, с какой стороны храма молится супружеская пара или все же хорошо, что они вместе молятся и Христос среди них, земной или поясной поклон мы делаем или сердечная молитва перед иконой.
А часто ритуалы, такие как правильный поклон, правильное крестное знамение или как правильно входит в храм выходят на первое место, а любовь, сострадание, покаяние, конечно нужны, но без правильного поклона ни как не годятся.