ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ

(Реланиум @ 13.10.2006 - время: 18:37)
...избавление себя от сексуальносого влечения - серьезная духовная работа - серьезней не придумаешь.
Нафик!)
Так ведь дело добровольное - никто к такому принуждать не имеет права. Это осознанный выбор человека, преследующего определенную цель.

Страные вопросы... Целибат - это безбрачие священников. Данный религиозный институт призван обеспечить максимальную отдачу священнослужителей тому, что они считают единственным, достойным внимания - служению Богу. Выше справедливо было отмечено, что целибат - это средство и естественен он только в случае его целесообразности.
В тоже время, ни о каком безбрачии для верующих, не связанных священическими обязанностями, речи не идет... не целесообразно.

Так какой смысл задавать вопрос о целибате кому-либо кроме священников?
Это тоже самое, что спросить - а Вы могли бы носить папскую тиару?... ну, могли бы, наверное, но зачем?

То же, о чем говорит Felis - целомудрие, совершенно иной вопрос.
С точки зрения религии - необходимая составляющая духовного совершенствования любого человека; с точки зрения культурно-нравственной - свидетельство зрелости личности и осознанности выбора; с точки зрения медицинской - .... ну и так далее...
Но все это не имеет никакого отношения к целибату.

Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о ЦЕЛОМУДРИИ?

(188 @ 13.10.2006 - время: 19:31) Страные вопросы... Целибат - это безбрачие священников. Данный религиозный институт призван обеспечить максимальную отдачу священнослужителей тому, что они считают единственным, достойным внимания - служению Богу. Выше справедливо было отмечено, что целибат - это средство и естественен он только в случае его целесообразности.
В тоже время, ни о каком безбрачии для верующих, не связанных священическими обязанностями, речи не идет... не целесообразно.

Так какой смысл задавать вопрос о целибате кому-либо кроме священников?
Это тоже самое, что спросить - а Вы могли бы носить папскую тиару?... ну, могли бы, наверное, но зачем?

То же, о чем говорит Felis - целомудрие, совершенно иной вопрос.
С точки зрения религии - необходимая составляющая духовного совершенствования любого человека; с точки зрения культурно-нравственной - свидетельство зрелости личности и осознанности выбора; с точки зрения медицинской - .... ну и так далее...
Но все это не имеет никакого отношения к целибату.

Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о ЦЕЛОМУДРИИ?
А я всё ждал, когда же 188 вступит в палемику...

Страные вопросы... Целибат - это безбрачие священников. Данный религиозный институт призван обеспечить максимальную отдачу священнослужителей тому, что они считают единственным, достойным внимания - служению Богу. Выше справедливо было отмечено, что целибат - это средство и естественен он только в случае его целесообразности.
В тоже время, ни о каком безбрачии для верующих, не связанных священическими обязанностями, речи не идет... не целесообразно.

Вопрос о верующих не стоял, только о священослужителях.

Так какой смысл задавать вопрос о целибате кому-либо кроме священников?
Это тоже самое, что спросить - а Вы могли бы носить папскую тиару?... ну, могли бы, наверное, но зачем?

Вопрос был об отношении, а не о принятии целибата.

То же, о чем говорит Felis - целомудрие, совершенно иной вопрос.
С точки зрения религии - необходимая составляющая духовного совершенствования любого человека; с точки зрения культурно-нравственной - свидетельство зрелости личности и осознанности выбора; с точки зрения медицинской - .... ну и так далее...
Но все это не имеет никакого отношения к целибату.


Это я прошу объяснить поподробнее, не совсем понял, извините.

Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о  ЦЕЛОМУДРИИ?

Как и в теме, поговорим о целибате.

Современный энциклопедический словарь:
Целибат (от лат . caelebs - неженатый), обязательное безбрачие католического духовенства; узаконено папой Григорием VII (11 в.), практически утвердилось в 12 в. В 1967 папа Павел VI подтвердил незыблемость целибата.

И хотя изначально католические священники могли иметь семью, но пополнение их рядов младшими и не только представителями феодальных родов привело к установлению целибата и последующему его узакониванию.
В основе лежала проблема земель и младших сыновей уходивших в монастыри.
Духовное обоснование целибата было сформировано с запозданием на несколько десятков лет.
Уточняю речь о католическом целибате.

Девственность тут причем? Особенно духовная.

Если вы о католическом (насколько помню) термине "девичий, девственный Христос", то здесь вам к богословам:
"...девичий (девственный) Христос – жених, живет целый (девственный) для невесты Церкви." Ну и собственно с ними же обсудите роль священника в Церкви.

Вообще с моей точки зрения, целибат это одна из форм аскезы, самодисциплины, смирения плоти для укрепления духа.
Рекомендую по этому поводу замечательный фильм "Сохраняя веру".

Я возможно не права, но, по-моему целибат это обет безбрачия, который как раз и предполагает сохранение целомудрия (а не только отказ от вступления в брак). Термин, по крайней мере мне, действительно встречался только применительно к священникам или монахам, но я рискнула рассматривать его несколько шире.

(Cybertigress @ 13.10.2006 - время: 20:26) Девственность тут причем?
Много позже, как всегда перегнули палку. Для вступления в женский монастырь из бедных семей (подчеркиваю - из бедных) девственность была обязательна. Как это было на практике - вопрос отдельный. В мужской монастырь, как всегда, поблажки, главное чтобы в дальнейшем не грешил.
В энциклопедии дано только определение, а не суть, как было на самом деле.

А суть одна была. Распихать младших детей по монастырям и обеспечить отсутвие у них наследников. Воевали тогда часто, а тем, кого война не прибрала и помочь могли. Сила у церкви в те годы была большая.

Католическая церковь в общем-то от этого аспекта возникновения целибата и не открещиваются.

(_Felis_ @ 13.10.2006 - время: 20:41)Я возможно не права, но, по-моему целибат это обет безбрачия, который как раз и предполагает сохранение целомудрия (а не только отказ от вступления в брак). Термин, по крайней мере мне, действительно встречался только применительно к священникам или монахам, но я рискнула рассматривать его несколько шире.
Конечно, не правы... исходя из Вашей логики, быть целомудренными обязаны только священнники в силу принятого целибата. Но целомудрие - это норма поведения, обязательная для любого христианина и нецеломудренное поведение (секс для удовольствия, похоть в мыслях и поступках и т.д. и т.п.) с точки зрения веры - грех для любоо человека. Обязанность быть целомудренным верующий принимает на себя в момент воцерковления...
Целомудренным может быть и брак... ни один священник (в т.ч. и католический) не обвинит христианина в отсутствии целомудрия только потому, что христианин живет в браке и меет детей.
А целибат - это именно обет безбрачия, совершенно другая степень посвящения себя Господу.
И ... ... совершенно незачем, ИМХО, толковать расширительно понятие, существующее уже тысячу лет.


(Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 20:04)А я всё ждал, когда же 188 вступит в палемику...

Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о  ЦЕЛОМУДРИИ?

Как и в теме, поговорим о целибате.
Да напрасно ждали....
Я не зря уточнил о чем речь - о целомудрии или о целибате; о целомудрии имеет смысл говорить, ибо этот феномен до сих пор не утратил ни своего социо-культурного, ни медицинского значения и, сливаясь с темой сексуального воспитания, этот вопрос до сих пор актуален... таким образом, о целомудрии можно было бы и поговорить.
А целибат... ИМХО эта проблема настолько удалена от широкой (некатолической) общественности, что лично у меня эта тема интереса не вызывает. Об узком, прикладном значении этого института западного христианства очень хорошо сказала Cybertigress, я с ней совершенно согласен.
А потому... ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна .

совершенно незачем, ИМХО, толковать расширительно понятие, существующее уже тысячу лет.
Тысячу лет не существует.
Да напрасно ждали....
Я не зря уточнил о чем речь - о целомудрии или о целибате; о целомудрии имеет смысл говорить, ибо этот феномен до сих пор не утратил ни своего социо-культурного, ни медицинского значения и, сливаясь с темой сексуального воспитания, этот вопрос до сих пор актуален... таким образом, о целомудрии можно было бы и поговорить.
А целибат... ИМХО эта проблема настолько удалена от широкой (некатолической) общественности, что лично у меня эта тема интереса не вызывает. Об узком, прикладном значении этого института западного христианства очень хорошо сказала Cybertigress, я с ней совершенно согласен.
А потому...  ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна .
Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?

(Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 23:15) Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?
Заметьте, Алексей, я высказывался строго по заданной Вами теме...
И то, что моя точка зрения отличается от Вашей еще не повод переходить на личности... а мои мотивации к посещениям данного форума - это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

(188 @ 14.10.2006 - время: 00:40) (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 23:15) Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?
Заметьте, Алексей, я высказывался строго по заданной Вами теме...
И то, что моя точка зрения отличается от Вашей еще не повод переходить на личности... а мои мотивации к посещениям данного форума - это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.
Где Вы усмотрели переход на личности - непонятно. Если чем-то обидел - прошу извинить. Наши точки зрения не так уж и отличаются. Что же косаемо мотивации посещения - наверно я неправильно понял фразу А потому...  ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна.

(Мисюра Алексей @ 12.10.2006 - время: 23:00) 1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ?
2. Какие черты Вашего характера позволят/не позволяют принять Вам ЦЕЛИБАТ? (гипотически)
3. Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ?
4. Почему католические священики принимают ЦЕЛИБАТ, а белые православные нет?
5. Почему в раннем христианстве принятие ЦЕЛИБАТА у священослужителей было необходимым условием?

1. Смог бы. Если бы захотел. Не вижу в воздержании от секса великого подвига. Правда, смысла в нём не вижу и мелкого...
2. Отсутствие почтения к дутым авторитетам, придуманным сущностям и бредовым правилам не позволяют мне страдать фигнёй, называя это служением богу.
3. Мне - не нужен. А если кому-то нравится, например, пирсинг - то это его право дырявить собственное тело. Если кому-то нравится целибат - да милости просим.
4. В каждой избушке свои погремушки. У католиков одни, у православных другие.
5. Надо же хоть чем-то отличаться от предшественников...

(Мисюра Алексей @ 12.10.2006 - время: 23:00) Целибат - обет хранить пожизненную девственность, как физическую так и духовную.

Вопросы:
1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ?
2. Какие черты Вашего характера позволят/не позволяют принять Вам ЦЕЛИБАТ? (гипотически)
3. Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ?
4. Почему католические священики принимают ЦЕЛИБАТ, а белые православные нет?
5. Почему в раннем христианстве принятие ЦЕЛИБАТА у священослужителей было необходимым условием?

1)уже нет, т.к. это надо делать пожизненно, а я уже давно не девственник.
2)не могу ответь за "позволяют" , а вот не позволяет - любовь к сексу, милым девушкам и т.д..
3)да он и раньше был не нужен (в поголовном варианте)
4)видимо, наши священники не хотят потом мальчиков
короче, учли ошибки коллег
5)у них спроси, но, скорее всего, они так волю закаляли

Эта тема закрывается как не соответствующая тематике Серьёзного и более пригодная для Дома Мира. Прошу автора написать мне, в каком разделе он хотел бы увидеть эту тему - в Православии или Католичестве. В рамках Дома Мира обсуждение будет более грамотным и аргументированным, к тому же Вы сможете узнать о поставленной проблеме из первых рук.

(188 @ 13.10.2006 - время: 22:46) ... исходя из Вашей логики, быть целомудренными обязаны только священнники в силу принятого целибата. Но целомудрие - это норма поведения, обязательная для любого христианина...
Не...не так...исходя из моей логики не каждый сохраняющий целомудрие принимает целибат, но каждый принявший целибат должен хранить целомудрие...

Срок давности. Закрыто