Почему нельзя обвенчаться?

Привет всем:)

От христианства далека,дальше некуда...но подруга у меня христианка...живут гражданским браком уже лет 5. Люди против официальных штампов в паспортах. Но хотят обвечатся.Пришли в храм,а им говорят...без регистарации в ЗАГСе не венчаем...что за дурь? я честно в шоке после ее рассказа...

потому: ).

А вы представьте себе ситуацию.Обвенчались люди.Штампа в паспорте нет.А назавтра он или она побежали венчаться в другой церкви с другим патнером.Для этого и требуют штамп.Чтоб не относились через чур легкомысленно к браку.А в ЗАГСе подождать придется и подумать прежде чем узаконивать свои отношения.Да и при разводе тоже придется подумать.
В дореволюционные времена люди если и венчались то на всю жизнь.Но они почитали церковь и никаких бумажек им было не нужно.Не то что теперь.

(принц амбера @ 09.12.2010 - время: 14:04) А вы представьте себе ситуацию.Обвенчались люди.Штампа в паспорте нет.А назавтра он или она побежали венчаться в другой церкви с другим патнером.Для этого и требуют штамп.Чтоб не относились через чур легкомысленно к браку.А в ЗАГСе подождать придется и подумать прежде чем узаконивать свои отношения.Да и при разводе тоже придется подумать.
В дореволюционные времена люди если и венчались то на всю жизнь.Но они почитали церковь и никаких бумажек им было не нужно.Не то что теперь.
нет...мне это не ясно и не понятно!....при чем штамп и церковь?
Если побегут венчаться,с другими,то штамп отэтого не спасет. Венчание же-это навсегда? а развестись проблем нет....

жду более логичных и обоснованых ответов...реально интересно...

(@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 13:34) Люди против официальных штампов в паспортах.
О как! Они же в обществе живут и будут в нем жить, и дети их тоже. Что штамп в паспорте такая уж большая проблема? Чем аргументируют?

жду более логичных и обоснованых ответов...реально интересно..
По-поводу венчания, не знаю, раньше по идее все эти "акты гражданского состояния" в церковные книги записывались, теперь такого учета нет, эту функцию выполняет ЗАГС.

Не рядом будь помянуто, как говорится, но на отпевание усопшего в церкви попросят представить свидетельство о смерти и, как называют, справку о заморозке, то есть, документ из похоронного бюро. Почему? Понятно, церкви не хочется иметь проблем с криминальным трупом или с покойником, которого принесут в церковь и оставят. Кому нужны такие проблемы? Поэтому и просят показать.
В отношении браковенчания никогда такого не было, чтоб пара пришла в церковь и сказали: "мы любим друг друга, обвенчайте нас". Это ни сейчас, ни в царской России не было. До революции РПЦ, равно как и другие конфессии христианские в своих религиозных организациях, также и еврейские общины выполняли функции органов ЗАГС нынешних. Регистрировали рождения, смерти, браки, разводы по вероисповедной принадлежности. Относительно венчания священник обязан был произвести дознание и составить обыск сначала. Обыск - так по старинному назывался опрос. Имеющая намерение повенчаться пара троекратно оглашалась в церкви с целью выяснить, нет ли законных препятствий для заключения брака. А препятствиями могло быть много, помимо степени родства еще и крестное родство, ну, и прочее. Да, в целом православное население было приписано к своим приходам, чтобы вечаться в другом, нужно было представить разрешение своего приходского священника. Как ныне в отдел ЗАГС не по месту жительства представляется справка, что в браке не состоишь, либо же свидетельство о разводе.
Сейчас религиозный брак не имеет юридической силы, священники не могут производить дознание. Однако церковные правила о браковенчании остались неизменными. И единственной гарантией, что как-то эти требования соблюдаются, является свидетельство о браке, выданное органами ЗАГС.

А мне кажеться, что такое происходит из-за упадка государственного брачного института. Законом принято равноправие гражданского брака в вопросах наследования, рождения детей. И люди теперь не боятся жить в гражданском браке. Более того, они склоняются к венчанию, признавая этот обряд значимым по сравнению со "штампом в паспорте".
А государство прежде всего заботится о своем кармане (поступлениях в бюджет), которые уменьшатся, если люди перестанут регистрировать официальные браки. И государство, имея рычаги влияния на церковь, обязало священников не венчать тех, кто не заключил официальный брак.

(Odyssej @ 07.01.2011 - время: 18:55) А мне кажеться, что такое происходит из-за упадка государственного брачного института. Законом принято равноправие гражданского брака в вопросах наследования, рождения детей. И люди теперь не боятся жить в гражданском браке. Более того, они склоняются к венчанию, признавая этот обряд значимым по сравнению со "штампом в паспорте".
А государство прежде всего заботится о своем кармане (поступлениях в бюджет), которые уменьшатся, если люди перестанут регистрировать официальные браки. И государство, имея рычаги влияния на церковь, обязало священников не венчать тех, кто не заключил официальный брак.
Дело в том, что Церковь отделена от государства и документы, выдаваемые церковнослужителями, как членами общественной организации или запись в церковной книге юридической силы не имеют. Это надо будет передать священнослужителям функции ЗАГСа относительно учёта гражданского состояния. А это уже чиновничество.

(Odyssej @ 07.01.2011 - время: 17:55) А мне кажеться, что такое происходит из-за упадка государственного брачного института. Законом принято равноправие гражданского брака в вопросах наследования, рождения детей. И люди теперь не боятся жить в гражданском браке. Более того, они склоняются к венчанию, признавая этот обряд значимым по сравнению со "штампом в паспорте".
А государство прежде всего заботится о своем кармане (поступлениях в бюджет), которые уменьшатся, если люди перестанут регистрировать официальные браки. И государство, имея рычаги влияния на церковь, обязало священников не венчать тех, кто не заключил официальный брак.
Интересно, в каком государстве и когда именно принято такое равноправие. Во-первых, любой брак, официально зарегистрированный государством, гражданский, если речь идет о светском государстве, в конституции которого декларировано отделение церкви от государства. Относительно рождения детей и их прав наследования достаточно процедуры установления отцовства. А относительно наследования имущества супруга или супруги в России такого нет в незарегистрованном праве. Только по завещанию, а по закону нет.
Так что государство тут не при чем совершенно.

(@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 13:34) но подруга у меня христианка...живут гражданским браком уже лет 5.  я честно в шоке после ее рассказа...
Сожительством это называется,а не гражданский брак,застенчивые наши граждане.Гражданский брак - тот,который зарегистрирован в ЗАГСе. Люди против официальных штампов в паспортах.Штампы в паспортах дают определённые права и обязанности. Но хотят обвенчаться.Пришли в храм,а  им говорят...без регистрации в ЗАГСе не венчаем...Потому что блуд это,а церковь блуд не одобряет и не благословляет. что за дурь?Это у Ваших знакомых дурь и грех.Церковный брак налагает ещё более строгие обязательства,но в светском государстве церковь не может обеспечить их соблюдение,полагаясь в этом на государство и закон.

А мы вот с женой сначала повенчались, а потом уж расписались в ЗАГСЕ.
И никто ничего у нас не спрашивал.
Хотя знакомые говорили что могут запретить, как им препятствовали.

Обычно люди живут гражданским браком, потому что не хотят брать на себя юридическую (да и, наверное, моральную) ответственность. Правда, есть еще один вариант. Возможность уголовного наказания в виде конфискации имущества. Но откину этот вариант. А если человек не хочет брать ответственность мирскую, то какая уж тут может быть ответственность перед Богом.

(@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 14:34)
...Пришли в храм,а им говорят...без регистарации в ЗАГСе не венчаем...
Это "перестраховка" конкретного священнослужителя (отказавшего в венчании), а не позиция Церкви. Мы с женой сначала венчались, а расписывались через день после этого.

(принц амбера @ 09.12.2010 - время: 15:04)
А вы представьте себе ситуацию.Обвенчались люди.Штампа в паспорте нет.А назавтра он или она побежали венчаться в другой церкви с другим патнером.Для этого и требуют штамп.Чтоб не относились через чур легкомысленно к браку.А в ЗАГСе подождать придется и подумать прежде чем узаконивать свои отношения.Да и при разводе тоже придется подумать.
В дореволюционные времена люди если и венчались то на всю жизнь.Но они почитали церковь и никаких бумажек им было не нужно.Не то что теперь.
Ничего подобного. Заключение брака венчанием записывалось в церковные книги, поскольку православие было официальной религией государства. Речь об этом уже шла. И венчали не более трех раз. Так что строгость венчания с нынешним загсом не сравнится.

Если два взрослых человека пришли в храм и хотят венчаться, то истинным священник не может им отказать в этом, сославшись на паспорта без штампом и т.п.
А если происходят подобные инциденты, то стоит напомнить такому священнослужителю, что он лишь посредник между мирянинами и богом, к которому и пришли.

(ФЕСТИВАЛЬ @ 07.11.2013 - время: 02:50)
Если два взрослых человека пришли в храм и хотят венчаться, то истинным священник не может им отказать в этом, сославшись на паспорта без штампом и т.п.
А если происходят подобные инциденты, то стоит напомнить такому священнослужителю, что он лишь посредник между мирянинами и богом, к которому и пришли.
По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми.

(@Люсьена@ @ 09.12.2010 - время: 14:34)
Привет всем:)

.но подруга у меня христианка...живут гражданским браком уже лет 5.
Не вижу связи: Христианка (верующая) и ЖИВУТ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ УЖЕ ЛЕТ 5 (блуд).
И просят Церковь обвенчать их. То есть дать обед пред Богом о верности. О какой верности идёт речь, если 5 лет в блуде живут?

(martin.keiner @ 07.11.2013 - время: 06:18)
По сути правильно. Священник имеет право венчать и без штампов. Его ответственности нет, если брак распадется. Это грех сочетавшихся. Священник только проводит обряд и объясняет как это важно и т.д. Просто и вправду странно, почему взяв такую ответственность перед Богом, надо так бояться взять ее перед людьми.
О каком обряде речь? Венчание это не обряд! Это Таинство. Пред Богом стоим, а не пред божком, идолом...

Аллегрова вон вообще в церковь чужой паспорт принесла и венчалась под другим именем.

(efv @ 09.11.2013 - время: 19:34)
Аллегрова вон вообще в церковь чужой паспорт принесла и венчалась под другим именем.
Это решение вопроса? Священника обмануть удастся. А Господа?

(Барон_Питер @ 09.11.2013 - время: 18:51)
Не вижу связи: Христианка (верующая) и ЖИВУТ В ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ УЖЕ ЛЕТ 5 (блуд).
И просят Церковь обвенчать их. То есть дать обед пред Богом о верности. О какой верности идёт речь, если 5 лет в блуде живут? "Не блудом" считается только церковный брак (венчаный). И даже если эта пара 20 лет со штампом в паспорте загсовским проживёт, это всё равно будет блудом, потому что без венчания. Я специально уточняла.

По сабжу. Это правило, которое не имеет большого смысла в настоящее время. Можно каждый месяц жениться и разводиться, а так же венчаться (ну не в своём, так в соседнем городе). Мне кажется, если люди хотят быть венчаными, нельзя им отказывать.