Победа над старением

Добрый день.

В настоящее время биология развивается семимильными шагами. Последние, скажем, 20 лет можно смело назвать "тихой революцией" в этой области. В нашей стране это не так заметно, конечно, но все же вся информация доступна, да и разработки тоже ведутся.
Собственно тема:
Рождающееся сегодня поколение, при условии, что наука не будет развиваться дальше, будет жить в среднем 140 лет.
Уже сейчас проходят (и уже, возможно, прошли) испытания на приматах препараты, которые замедляют старение в 2 и более раза (говорилось и о замедлении в 10 раз).
Также, изучение многих из механизмов старения дает все основания считать, что в ближайшие 30 лет возможно полное снятие верхнего предела срока жизни.
Конечно, предсказать, как изменится мир, очень сложно.
Но некоторые вопросы уже можно задать.
Например, как будет относиться церковь к самоубийству, если это будет реально единственный способ покинуть этот мир?
Какие изменения претерпит взгляд церкви на семью и брак, если учесть, что оставаясь вечно молодыми и не имея разрешение на рождение детей распадаться будут, вобщем, почти все 100% браков?

(Бездельник @ 19.12.2007 - время: 22:22) Конечно, предсказать, как изменится мир, очень сложно.

Ну не так сложно. Апокалипсис почитайте.
Но некоторые вопросы уже можно задать.
И оветы на них даны давно. И Церковь ничего не в силах в них изменить. Ибо не она их давала. Обращаться надо к ТОМУ кто давал эти ответы. Обращаться же надо так: Отче наш,Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение,но избави нас от лукаваго.
А ответы на ваши вопросы звучат так.
Например, как будет относиться церковь к самоубийству, если это будет реально единственный способ покинуть этот мир?
Не убивай. (Исх. 20.13)
Какие изменения претерпит взгляд церкви на семью и брак, если учесть, что оставаясь вечно молодыми и не имея разрешение на рождение детей распадаться будут, вобщем, почти все 100% браков?
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (Мф 5.32)

Бездельник, у меня для вас радостная весть! Христос воскрес! Смерти нет! Вы будете жить вечно! Без всякой биохимии.

(ufl @ 20.12.2007 - время: 08:47) (Бездельник @ 19.12.2007 - время: 22:22) Конечно, предсказать, как изменится мир, очень сложно. Ну не так сложно. Апокалипсис почитайте.
Кто знает, как это будет и когда.. может уже через 5 тысяч лет, после наступления эры бессмертия.
.... я понял, что зря вообще создал эту тему. мне она просто нравится, есть много информации. вот меня и тянет ее со всеми обсудить...
наверное, ее можно гасить

(Бездельник @ 21.12.2007 - время: 12:59) создал эту тему. мне она просто нравится,
Бездельник и мне нравится. Это была моя первая мысль, после обретения веры – я живу вечно!!! И только потом осознание, что вечной жизни надо достичь.
наверное, ее можно гасить
Зачем? Другим наверное тоже сеть что сказать.
может уже через 5 тысяч лет
Внезапно Судия приидет, и коегождо деяния обнажатся, но страхом зовем в полунощи: Свят, Свят, Свят еси, Боже, Богородицею помилуй нас.
(с)Тропари Пресвятой Троице

(ufl @ 21.12.2007 - время: 18:03) может уже через 5 тысяч летВнезапно Судия приидет, и коегождо деяния обнажатся, но страхом зовем в полунощи: Свят, Свят, Свят еси, Боже, Богородицею помилуй нас.
(с)Тропари Пресвятой Троице
Хорошо, но внезапно - не значит скоро. Почему бы не обсудить то, что вероятно наступит в ближайшем будущем.
Даже если человек живет сегодняшнем днем. Можно же обсудить даже хотя бы из любопытства.
Вот мне кажется, что изменения произойдут просто кардинальные.

Собственно, и тема для обсуждения была следующей:
Как будет меняться, и будет ли вообще, позиция церкви по ряду вопросов, на фоне больших изменений в жизни людей.
И ситуацию я выбрал вполне реальную.
Раньше, когда-то, считалось что вот биология развивается, развивается и в конце концов разовьется настолько, что люди перестанут умирать.
То есть было некоторое туманное видение.
Сейчас же просто поставлен ряд вполне конкретных биологических задач, решив которые, можно будет полностью останавливать старение человека, согласно современным теориям.

Если же заглянуть еще дальше, в ту область, к которой мы еще не подошли.. можно задать ряд еще более интересных вопросов.

Например, считается, что после частичной расшифровки генома человека и развития нанохирургии до должного уровня, можно будет совершенно беспрепятственно сменить пол человека. Это будет быстро, доступно, без вреда здоровью, а главное, совершенно натурально. То есть, никак нельзя будет определить - пренадлежал ли этот человек другому полу.
Каким будет считаться пол такого человека?
Полученным при рождении?
А что, например, если, например, родители получат право менять пол своего ребенка, и, скажем, семья лезбиянок, решит сменить пол своего ребенка* с мальчика на девочку.
Кем он(а) будет считаться к 20 годам церковью?

* Ну, предположим, что одна из лезбиянок была оплодотворена посторонним мужчиной, или из банка спермы.

(Бездельник @ 21.12.2007 - время: 19:52) То есть, никак нельзя будет определить - пренадлежал ли этот человек другому полу.

Кем он(а) будет считаться к 20 годам церковью?
Бездельник, у Бога всё мудро. Заменить можно только вторичные половые признаки.
Первичные вам никакой нанохирург не заменит.
Считаться будет, тем КЕМ родилось чадо.
в конце концов разовьется настолько, что люди перестанут умирать.
А разве люди умирают?

(Бездельник @ 19.12.2007 - время: 22:22) В настоящее время биология развивается семимильными шагами. Последние, скажем, 20 лет можно смело назвать "тихой революцией" в этой области. В нашей стране это не так заметно, конечно, но все же вся информация доступна, да и разработки тоже ведутся.
Собственно тема:
Рождающееся сегодня поколение, при условии, что наука не будет развиваться дальше, будет жить в среднем 140 лет.
Уже сейчас проходят (и уже, возможно, прошли) испытания на приматах препараты, которые замедляют старение в 2 и более раза (говорилось и о замедлении в 10 раз).
Также, изучение многих из механизмов старения дает все основания считать, что в ближайшие 30 лет возможно полное снятие верхнего предела срока жизни.
Конечно, предсказать, как изменится мир, очень сложно.
Но некоторые вопросы уже можно задать.
Например, как будет относиться церковь к самоубийству, если это будет реально единственный способ покинуть этот мир?
Какие изменения претерпит взгляд церкви на семью и брак, если учесть, что оставаясь вечно молодыми и не имея разрешение на рождение детей распадаться будут, вобщем, почти все 100% браков?
Как человек, немного разбирающийся в проблеме, могу Вас "успокоить": человек не будет "жить в среднем 140 лет" и тем более не произойдёт "полное снятие верхнего предела срока жизни". Эксперименты по "замедлению старения" органов и тканей у приматов или, скажем, мух-дрозофил имеют весьма отдаленное отношение к вечной жизни. Наверное, Вы почерпнули эту информацию в научно-фантастических или не очень добросовестных научно-популярных изданиях. Однако нравственные вопросы, поднятые Вами, безусловно, интересны. Впрочем, ufl на них, как и на все остальные, уже знает ответ.

(ufl @ 21.12.2007 - время: 20:43)Бездельник, у Бога всё мудро. Заменить можно только вторичные половые признаки.
Первичные вам никакой нанохирург не заменит. Речь идет именно о первичных признаках. Я же сказал - нанохирургия - то есть хирургия буквально на клеточном уровне. Считаться будет, тем КЕМ родилось чадо. Ну, а если, предположим, эта девушка, будем ее так называть, не узнает, что она была мальчиком на момент рождения и выйдет замуж.
Будет ли это считаться гомосексуализмом перед Богом?
И какой к ней будет суд - как к мужчине, или как к женщине?
Если как к мужчине - не справедливо.
Если как к женщине - в чем тогда разница между ней и обычной женщиной, если на земле и на небесах она "проходит" как женщина.
Получается интересная вещь - пол зависит от того, осведомлен ли о нем человек.
И снова привет - а если нормальной девушке по ошибке сообщили, что она была мальчиком при рождении, и она из религиозности, например, сменит пол - каков будет суд к ней? А разве люди умирают?да Как человек, немного разбирающийся в проблеме, могу Вас "успокоить": человек не будет "жить в среднем 140 лет" и тем более не произойдёт "полное снятие верхнего предела срока жизни".Не вы один разбираетесь в данной проблеме, так что возражайте более конкретно.
А пока что немного статистики:
1920г - средняя продолжительность жизни в Европе немногим менее 50 лет
2000г - немногим менее 80 лет.
Другими словами, продолжительность жизни в Европе возросла за 80 лет в 1.6 раз.
Примерно во столько же по всему миру(https://www.usaweekend.com/00_issues/001231/001231newyear.html)
Замечу, что 80 лет - продолжительность жизни поколения, родившегося в 1920. То есть тех, кто родился, когда продолжительность была 50 лет!
Почему бы не предположить, что за ближайшие 140 лет, продолжительность жизни может возрасти еще в 1.75 раз? По-моему, это еще довольно скромные оценки (есть гораздо более смелые).
Эксперименты по "замедлению старения" органов и тканей у приматов или, скажем, мух-дрозофил имеют весьма отдаленное отношение к вечной жизни.Насколько я знаю, основные эксперименты проводятся на соответствующих линиях крыс. За это уже, если я не ошибаюсь, выдано нескольно Нобелевских премий с начала этого века (например, нынешняя, и та, которая про нокаутирование генов). Никакой дурак не стал бы заявлять о увеличении жизни на основании замедления старения тканей дроздофил.
Вобщем, что толку распинаться, все в википедии есть.
Наверное, Вы почерпнули эту информацию в научно-фантастических или не очень добросовестных научно-популярных изданиях.Я такие со школы не читаю.
Вообще, под этим всем я намекал на работы Скулачева.
Если вы знакомы с проблемой, то должны были слышать.

1920г - средняя продолжительность жизни в Европе немногим менее 50 лет
2000г - немногим менее 80 лет. Другими словами, продолжительность жизни в Европе возросла за 80 лет в 1.6 раз.

Разве из этого следует, что в 2080 г. продолжительность жизни составит 128 лет? Рост продолжительности жизни в ХХ веке связан главным образом с успехами в лечении инфекционных болезней, в частности, в связи с появлением противомикробных препаратов. Но это все равно не привело к бессмертию: теперь в структуре смертности преобладают сердечно-сосудистые болезни и опухоли. С немалым успехом лечатся и они, но это не повод для оптимизма - есть СПИД, появилось коровье бешенство, птичий грипп, на подходе новые проблемы.

Вообще, под этим всем я намекал на работы Скулачева

Ну вот, а говорите, что научную фантастику не читаете...

(Следопут @ 22.12.2007 - время: 08:19) 1920г - средняя продолжительность жизни в Европе немногим менее 50 лет
2000г - немногим менее 80 лет. Другими словами, продолжительность жизни в Европе возросла за 80 лет в 1.6 раз. Разве из этого следует, что в 2080 г. продолжительность жизни составит 128 лет?
Разве я говорил о следствии? Я говорил о возможности. Рост продолжительности жизни в ХХ веке связан главным образом с успехами в лечении инфекционных болезней, в частности, в связи с появлением противомикробных препаратов. Ну очевидно, что он с чем-то связан.
В том веке - с антибиотиками.
В начале этого, вероятно, с антиоксидантами нового поколения. Это, кстати, тоже научная фантастика? Но это все равно не привело к бессмертиюИ цели такой не имело.
Ближайший шанс на бессметрие - взятие под контроль механизма теломеров. Вообще, под этим всем я намекал на работы Скулачева Ну вот, а говорите, что научную фантастику не читаете...Какая же это фантастика. Это реальный человек. И направлением, в котором он работает, занимается еще более 30 академических институтов по всему миру. И перспективность этих работ давно ни у кого не вызывает сомнения, тот же Харман высказывался о них положительно (https://subscribe.ru/archive/science.health.gerontology/200608/26002856.html):
"Сейчас мы научились доставлять антиоксиданты прямо в митохондрии и контролировать свободнорадикальные реакции."

И вообще, я повторяю - возрожайте более конкретно. Я собираюсь в будущем получить второе образование в этой области, и более-менее знаком с этой темой.

(Бездельник @ 22.12.2007 - время: 11:55) Я собираюсь в будущем получить второе образование в этой области, и более-менее знаком с этой темой.
Искренне желаю Вам успехов!

Раньше, когда-то, считалось что вот биология развивается, развивается и в конце концов разовьется настолько, что люди перестанут умирать.

Если люди перестанут умирать, Земля их просто непрокормит.
Все земельные пространства буду отданы под посевы и пастбища ,
а продовольствия все равно не хватит.
А людей будет становится все больше и больше и больше....
10 миллиардов, 50миллиардов,... 100,.. 500,... и т.д.
Кончится тем , что вся Земля заполнится людьми настолько, что негде будет даже лечь.
Все будут стоять плечом к плечу плотно прижавшись друг к другу как в толпе
и проклинать того кто придумал вакцину телесного бессмертия.

Вот такая перспектива нарисовалась мне ...

(kabo @ 23.12.2007 - время: 00:37) Раньше, когда-то, считалось что вот биология развивается, развивается и в конце концов разовьется настолько, что люди перестанут умирать.

Если люди перестанут умирать, Земля их просто непрокормит.
Все земельные пространства буду отданы под посевы и пастбища ,
а продовольствия все равно не хватит.
А людей будет становится все больше и больше и больше....
10 миллиардов, 50миллиардов,... 100,.. 500,... и т.д.
Кончится тем , что вся Земля заполнится людьми настолько, что негде будет даже лечь.
Все будут стоять плечом к плечу плотно прижавшись друг к другу как в толпе
и проклинать того кто придумал вакцину телесного бессмертия.

Вот такая перспектива нарисовалась мне ...
Мне такая апокалиптическая картина нарисовалась когда я думал о рае.
Ведь там зверушки друг друга не ели, зато согласно божьей воле плодились и размножались. Причём быстрее всего плодятся грызуны. Представляете ступить негде всюду крысы и мыши одним словом рай.

А по поводу людей, чем лучше и дольше живут люди тем меньше у них детей, не волнуйтесь.

(vegra @ 23.12.2007 - время: 02:16) (kabo @ 23.12.2007 - время: 00:37) Раньше, когда-то, считалось что вот биология развивается, развивается и в конце концов разовьется настолько, что люди перестанут умирать.А людей будет становится все больше и больше и больше....
10 миллиардов, 50миллиардов,... 100,.. 500,... и т.д.А по поводу людей, чем лучше и дольше живут люди тем меньше у них детей, не волнуйтесь.
Совершенно верно.
Рост населения стал бы ограничиваться демографической политикой.
Кроме того, прошу заметить, что эта проблема стоит и безо всякого бессмертия

А по поводу людей, чем лучше и дольше живут люди тем меньше у них детей, не волнуйтесь.

Тогда наоборот - человечество начнет вымирать.
Если два человека рождают всего одного, то смотрим что получается
100 человек оставят после себя - 50,
50 - оставят после себя - 25,
25 - оставят - 12
ну и т.д.

(kabo @ 23.12.2007 - время: 17:29) А по поводу людей, чем лучше и дольше живут люди тем меньше у них детей, не волнуйтесь.

Тогда наоборот - человечество начнет вымирать.
Если два человека рождают всего одного, то смотрим что получается
100 человек оставят после себя - 50,
50 - оставят после себя - 25,
25 - оставят - 12
ну и т.д.
если будут жить вечно, то население земли просто удвоится по вашей схеме.

Вы бы определились вымрет человечество или наоборот жутко размножится.

если будут жить вечно, то население земли просто удвоится по вашей схеме.

Причем здесь вечно? Вот что Вы сказали:

А по поводу людей, чем лучше и дольше живут люди тем меньше у них детей,

Дольше, а не вечно.
Вы написали - дольше.
Не 70 лет, скажем , а 90.
И детей у них меньше . В лучшем случае у двух - один.
Тогда по этой схеме человечество будет вымирать.
Я это и написал
100 оставят 50 и т.д.

Вы бы определились вымрет человечество или наоборот жутко размножится.

Мне не надо определятся. Я давно уже определился.
Я просто комментирую возникшие здесь идеи телесного бессмертия, и долголетия,
совмещенного с сокращением рождаемости.
Вот и всё.

(kabo @ 23.12.2007 - время: 21:51) Причем здесь вечно?
Да вы так сами написали.
Если люди перестанут умирать, Земля их просто непрокормит.

(kabo @ 23.12.2007 - время: 21:51) Мне не надо определятся. Я давно уже определился.
Я просто комментирую возникшие здесь идеи телесного бессмертия, и долголетия,
совмещенного с сокращением рождаемости.
Вот и всё.
Я понять не могу, ну неужели не очевидно, что демографическая политика будет с обратной связью, и количество разрешений на рождение ребенка будет определяться избытком/дефицитом населения.

количество разрешений на рождение ребенка будет определяться избытком/дефицитом населения.

Разрешений?
Ничего себе...
Ну и кто по Вашему будет определять кому можно иметь детей, а кому нет?
Кто будет выбирать этих счастливцев?
И что будет с теми кто не подчинится запрету и т.д.

И на фига вообще тогда эта искуственно удлиненная жизнь
если в результате у человека отобрать главное счастье - иметь детей.

Бездельник, Вы нарисовали схему предпологаемой Вами будущей жизни.
Но эта схема "бумажная", безжизненная, потому что Вы не ввели в эту схему главное звено - Бога.
Вопросы продолжительности жизни - зависят от Божьей воли.
На сколько он позволит её, эту жизнь, удлинить настолько она и удлинится.
Не больше и не меньше.
И кому детей иметь , а кому не иметь это тоже - Божья воля.
А если про Бога не вспомнить, то тогда возникают вот эти вопросы -

Например, как будет относиться церковь к самоубийству, если это будет реально единственный способ покинуть этот мир?
Какие изменения претерпит взгляд церкви на семью и брак, если учесть, что оставаясь вечно молодыми и не имея разрешение на рождение детей распадаться будут, вобщем, почти все 100% браков?

Не переживайте, кому суждено будет покинуть этот мир он покинет его
без всякого самоубийства.
И разрешения на право иметь детей не понадобится.
Если для того чтоб этого не было, нужно будет ограничить срок жизни,
примерно до такого какой есть сечас, ( плюс - минус какое-то колличество лет ) - то так оно и будет.
И никакая наука не поможет.
Ибо наука подчиняется Божьему замыслу.
А не Бог подчиняется науке.

Если Вы ученый и работаете над проблемой продолжительности жизни, то и работайте на здоровье.
Что касатся последствий, то если Вы в своей работе пойдете не по той дороге , и вмешаетесь в дела Госопода Бога, то сверху Вас остановят.
Вот и все.
Так что до тех проблем о которых Вы переживаете, я думаю, дело не дойдет.

А что касается настоящей вечной жизни, без всякой биохимии, про то Ufl уже написал.